Új hozzászólás Aktív témák
-
Kernel
nagyúr
válasz alex89 #10758 üzenetére
Ezek már valószínűleg az Ansmann által régebben kifejlesztett (vagy nem tudom, de náluk olvastam először) eljárást alkalmazzák, ami a töltő-kisütőáram gyors váltakozásával jár, ami lehet kHz nagyságrendű is.
Mondhatnánk úgy is, hogy váltakozóáramú töltéssel "pofozza" az akkut, csak az arányok úgy vannak belőve, hogy a töltésből legyen több.
Közben méri a belső impedanciát, az alapján minősíti a cellát. Tehát ilyen tekintetben ez egy korszerűbb eljárás, ami a modern kor emberének lett kifejlesztve, aki siet, nem ért hozzá stb.
Hogy valóban jó módszer-e, azt persze csak találgatni lehet. Elméletben nem hangzik rosszul. A gyártó meg nyilván mindig arra esküszik, amit éppen gyárt.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz alex89 #10768 üzenetére
Az IPC/BC szériák frissítő programja kisütéssel indít, majd addig töltögeti, míg a kisütött kapacitás értéke már nem nő tovább. Pontosan nem figyeltem, talán 3-5 ciklus elegendő ehhez, állapot függvényében.
Ez természetesen manuálisan is ismételhető.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
-
Kernel
nagyúr
válasz kugyu21 #10787 üzenetére
Ennél az IPC/BC szériánál, a végén már csak a betöltött kapacitást lehet látni, ami persze szintén árulkodó az akkuról, de azért nem ugyanaz:
Tesztmódban jelzi a kivett kapacitást, de a tesztmód töltéssel indít, ami többnyire kellemetlen. Például sok esetben én a maradék kapacitásra lettem volna kíváncsi, vagy legalább valamennyi pihentetés után mérhető kapacitásra. Ez viszont rögtön a töltés után mér.
Ha frissítő módot indítok, az kisütéssel indít, mutatja mindig a kivett értéket, de a frissítést viszont ismételgeti, mint tudjuk. Vagy meg is lehet szakítani.
[ Szerkesztve ]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz DougButabi #10789 üzenetére
Ilyeneket lehet találni az IPC / BC klónokhoz, gyakorlatilag azonos a program. Valami kisebb eltérés volt talán.
A Conrad honlapján is vannak letölthető PDF-ek, magyarul is: [link]
Innen letölthető az eredeti BC-700 manual:
http://www.lacrossetechnology.com/bc700/
La Crosse az eredeti fejlesztő, tőlük vette át a Voltcraft is. Vagy a BC-1000, ebben is van táblázat:
http://www.lacrossetechnology.com/bc1000/index.php
A BT-C700, mint ebben a hozzászólásomban is látszik a kijelző alapján, más tőről fakad, AccuPower IQ128 leírást kell keresni hozzá.
Bár most látom, az IQ128-nak is van kétféle változata, hasonlónak látszó programmal.
[ Szerkesztve ]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz anarchimedes #10801 üzenetére
Ilyen készülékekben egyszerűen egy soros ellenálláson keresztül szokott töltőáramot kapni az akku.
100 mA áramból nem csak a töltést biztosítja, hanem a készülék működését is. Ebből a töltésre jutó rész általában egy kisebb, kímélő áram, amit tartósan is elvisel az akku.
Más kérdés, hogy az állandó töltés (még ha nem is melegíti túl), nem szerencsés, vagy nem minden akku bírja sokáig. Egyébként, mint már sokszor volt róla szó, ezeknél az akkuknál is a melegedés a kulcskérdés, azt kell megfigyelni töltés közben.
Ha nem melegszik különösebben, akkor nincs túlterhelve az akku. Töltés vagy kisütés irányban, ez már mindegy.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
9V-os töltő:
12V-os adapterről 22 ohmos ellenálláson keresztül simán lehet tölteni egy ilyen akkut. Később ugyan véletlenül hozzájutottam egy "normális" töltőhöz is, de korábban megfelelt ez is.
eBay-en vannak ilyenek, EU-adapter használatával valószínűleg ez is megfelelne a célnak, ha nem melegíti túlzottan az akkut.
Conradnál láttam régebben komolyabb, processzoros töltőt, de annyit már nem ér szerintem.
Nem árt tudni, hogy a Lidl / Aldi univerzális töltők 9V-os része sem processzorvezérelt, folyamatosan tölt. Hajlamos túlmelegíteni is állítólag.
[ Szerkesztve ]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz benvolio #10824 üzenetére
Nemrég is volt ilyen esetem, de régebben én is említettem a topikban. A vezérlés folyamatosan tesztimpulzusokat küld a slotokra, hiszen így tud gyorsan reagálni a betett vagy kivett akkura is. Közben méri a feszültséget és áramot.
Ezek a csepptöltésnél is rövidebb impulzusok, de azért arra elég, hogy ha nem zárlatos az akku, idővel felhúzza a minimális feszültségre. Szerencsére nem úgy írták meg a firmware-t, hogy letiltson ilyenkor, hanem elindul.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz *Ropi* #10855 üzenetére
Ha már barkácsolás, én vezetékkel hozom ki, amikor forrfüles Ni-Cd akkut kell tölteni. Vagy ennyi erővel foglalatot is lehet rá kötni.
Lemerült alkáli elem oldalához forrasztottam a pozitív pólust. A negatív végére ragasztottam pillanatragasztóval egy rézlemezt, de azt egy vékony, műanyag lap szigeteli el, ami a képen nem látszik, de ott van. Értelemszerűen ezt rakom be a töltőbe:
Ha egyszerre több ilyet használok, természetesen vigyázni kell, nehogy összeérjenek a vezetékek / akkuk.
[ Szerkesztve ]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz metron #10858 üzenetére
Már régebben "lenyomoztam" a cégek láncolatát és arra jutottam, hogy szerintem a La Crosse az eredeti gyártója ezeknek a jellegzetes formájú töltőknek, ez egy francia tulajdonosok által alapított USA cég.
A Voltcraft német műszergyár (akik gyakorlatilag a Conrad beszállítója vagy tulajdona) csak átvette ezt a szériát sok éve, mert vállalhatónak gondolták ők is, illetve jó üzletnek. Az is lehet, hogy németek nem is gyártják vagy szerelik össze, hanem La Crosse komplett szállítja nekik, márkázott kivitelben, a valószínűleg Kínában szerelt töltőt.
Szállítanak másoknak is, BC-xxx neveken, továbbá van egy francia leányvállalat is, valamint a német TechnoLine is valamilyen kapcsolatban áll ezzel a körrel. A piac pedig nagyjából fel van osztva, hogy ki, mit terjeszt a Európában, Oroszországban, vagy a tengerentúlon. Odaát például nem ismerik az IPC szériát, csak BC van.
Az adapter Ktec Taiwan, ez egy külön cég, ők tápokra szakosodtak, de az igényesebb kategóriában, például Apple beszállítók is stb.
A Voltcraft ugyanakkor saját fejlesztésű töltőket is gyárt, azoknak más a formája.
A linkeden Kraftmax BC-4000 Pro szerepel, nehéz tippelni, de láthatóan a Voltcraft terjeszti ezt is. USB-kimenete is van, 4 x 1A töltést is tud, 12V tápról megy, gondolom.
[ Szerkesztve ]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz Predator2 #10865 üzenetére
Esetleg ilyen teszterekkel lehetne próbálkozni, de ezek alapvetően elemhez vannak, nem ilyen nagyáramú akkukhoz.
Tehát leginkább úgy tudnám elképzelni, hogy szétszedném és a benne lévő terhelőellenállást kisebb értékűre, illetve szükség szerint nagyobb teljesítményűre cserélném.
Ezek ugyanis terheléses feszültségmérést végeznek, de valahol láttam régebben, hogy elég kis árammal.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
Szerintem az a csodálkozás tárgya, hogy berakott két, előzőleg párba válogatott akkut kisütés-töltés módra, ami véletlenül olyan egyformán viselkedik, hogy 5 óra töltés után csak 5 másodperc eltérés látszik.
Gondolom, ennyivel hamarabb sült ki az egyik.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz jozsi252 #10888 üzenetére
Írja is a tesztben, hogy ez a full power, egyik görbe a tápáramot mutatja, de a többi egy cellára vonatkozik, hacsak nem átlagol. Pl. a bevitt töltés 3000 mAh alatt áll meg, ezek a cellák darabonként tudnak ennyit.
Amikor egy cella közelít a 4,2V-hoz, az már 4,2V x 3 A = 12,6W. Ennek négyszerese 50,4W. Többit a töltő fűti el, így reális a 60W betáp.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
Nem a gyártmány a lényeg, de többféle Sanyo / eneloop töltő van, a legegyszerűbb fajta párosával kezeli az akkut, és fix 15-16 órás időzítő állítja le a töltést.
Ez azzal jár, hogy egyik, sőt általában mindkettő hamarabb telítődik (hiszen az sem biztos, hogy teljesen le volt merülve), a többi töltés feleslegben megy. A relatív kis töltőáram (200-250 mA) miatt ennek az akkunak ugyan nem okoz gondot a felesleg elfűtése, de nem is biztos, hogy jót tesz neki, élettartam szempontjából.
Nincs lehetőség a maradék töltés kisütésére sem, a cellák állapotát sem tudod követni, hogy melyik kezd gyengélkedni.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz jozsi252 #10895 üzenetére
Úgy gondolom hogy ezeket azért írták rá hogy Alkálival használják.
Ez már csak azért sem állja meg a helyét, mert a hagyományos szén-cink elemekkel is működnie kell, nem szoktak ilyen különbséget tenni, hogy csak alkáli. Mármint ahol 1,5 V névleges feszültség, vagy többszöröse van feltüntetve.
Olyan előfordul, hogy az 1,2V-os akku kevés valaminek, illetve nem sokáig tud vele működni, de felfelé irányban elvileg nem probléma az a kis többlet, amiről itt szó van.
Mondom ezt úgy, hogy régen szervizben sok elemes készüléket is javítottam, tehát van némi rálátásom, de szerintem a mai konstrukcióknál sem gond ez.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz Audison #10900 üzenetére
Timer azt jelenti, amit pár napja is leírtam róla. Kisebb kapacitású akku esetében itt neked kell felügyelni a töltési időt és kihúzni a konnektorból, vagy 15-16 óra után leáll automatikusan.
Ez a másik:
http://eneloop.prosigno.hu/bolt/eneloop-bq-cc16-intelligens-gyors-tolto/
Ez pedig egy áttekintő ábra:
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz Kernel #10901 üzenetére
Mindamellett később figyeltem, hogy amit a linken állítanak:
Az eneloop BQ-CC16 intelligens gyors töltő teljesen megegyezik a korábbi Sanyo MQR06-os töltővel, csak az elnevezés különbözik.
Nem felel meg a valóságnak.
A régebbi MQR06 áramai, AA akku esetén, a betett cellák számának függvényében:
1 x 1680
2 x 1120
3 x 560
4 x 560Az újabb SMART BQ-CC16 vagy butább, de inkább okosabb, mert nem gyilkolja az akkut másfél amperrel:
1 x 1100 mA
2 x 1100 mA
3 x 550 mA
4 x 550 mAItt is látszik az eltérő konfiguráció:
Ez pedig a SMART változat:
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz Derek V. #10906 üzenetére
Kiszáradt elkó is okozhat ilyen jelenséget, de nem érdemes ilyen töltőt használni, ami kettesével sorban tölti az akkut és gyorstöltő.
Kisebb áramú kategóriában még elmegy ez a megoldás, vagyis ami nem -dU elven működik, hanem csak időzítővel, ami persze más okból tökéletlen.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz Derek V. #10911 üzenetére
Elektrolit kondenzátor, aminek a púpját szokták nézegetni, de vannak kondenzátorok és egyéb alkatrészek, ami szemre nem mérhető be, csak műszerrel.
De ilyen töltők javíthatósága sok esetben korlátozott, ez meg amúgy sem ajánlott kategória.
(#10912) galaxys80
Timer töltő igénytelen, még ha működik is, eneloop akku jó.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz galaxys80 #10922 üzenetére
Csak amit írtam korábban is. Lehet éppen használni, kompromisszumok árán.
Egyes vélemények szerint a túl kis töltőáram sem feltétlenül előnyös ezeknek, memóriaeffekt szempontjából, nem árt legalább néha "megfűteni". Teljes kisütés egyesek szerint nem szükséges, mások szerint legalább időnként célszerű.
Tehát itt nincsenek abszolút igazságok, igény szerint lehet vásárolni töltőt. 500 mA töltőáram például ebben a kategóriában nem sok, nem is kevés. Cellánként kezelje az akkut, nagyobb igény esetén tudjon kisütni, kapacitást mérni.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz galaxys80 #10925 üzenetére
Általában az ár összhangban van a képességekkel.
Ez persze nem jelenti, hogy IPC-1L töltőért 11 ezret kellene adni, miközben a vele azonos BC-700 olcsóbb, vagy vannak ma már egyéb típusok is, hasonló tudással.
Az olcsóbb kategóriában jó áron láttam mostanában az NC-TDR02 töltőt. Itt látszik a belseje is.
Nem tudom, hogy ez valami hamisítvány vagy kiárusítás (a SANYO megszűnése miatt), de látszólag rendes belseje van.
Csak egy LED van rajta, de függetlenül kezeli a cellákat, amikor mindkettő befejeződik, akkor jelzi készre.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz galaxys80 #10927 üzenetére
-dU elven működik az is, mint a mostani jobb töltők is. Ennek Soshine nevű utánzata pár éve sokszor szerepelt a topikban, mint olcsó, de jó töltő.
Két AA akkut 1050 mA árammal tölt, ami a korszerű, kis belsőellenállású akkukat normális esetben (tehát amíg jó állapotban van) nem melegíti túl, ennyi még belefér. Vagy majd figyelni kell a melegedést.
Négy akkunál 525 mA, ez pedig közepes, kímélő töltésnek számít.
[ Szerkesztve ]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz galaxys80 #10933 üzenetére
Ha csak kettőt teszel bele (1050 mA töltőáram), a melegedést lehet figyelni, de eneloop töltő is van, amelyik ennyi vagy nagyobb árammal tölt, tehát hivatalosan bírnia kell.
Melegedés is természetes egyébként, csak nagyon forró ne legyen.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz Predator2 #10937 üzenetére
Konkrét típusokat úgysem ajánlanék, sem töltőből sem akkuból. Tesztelni sem tudom ezeket.
Elektronikai témákhoz tudok hozzászólni általában, de most egyelőre maradnék az alkalmi hozzászólásoknál.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz kugyu21 #10954 üzenetére
Az egyszerűbb töltőknél szokták frissítésnek is nevezni a töltés előtti kisütést. Olyat is láttam, amikor a töltő gyártója havonta, pár havonta javasolja ezt a "frissítést".
Csak az LCD-kijelzős, több programot is tudó szerkezeteknél jön be a képbe a kapacitásnövelő frissítés. Eleve ahhoz kapacitást is kell mérni, amit az egyszerű töltő nem tud. Legfeljebb vaktában tudna ismételni néhány ciklust, de ilyen nem szokott lenni.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
Másik topikot nem akarom már szétoffolni, ezért inkább ideírom és linkelek rá:
Jó töltő az IPC csak túl érzékeny. Egy kicsit jobban lemerült cellát simán észre sem vesz tehát el sem kezdi tölteni.
Nem ritka, de szakmailag kicsit komolytalan észrevétel. 0,8-0,9V alatti akkut látszólag nem tölt, azt is mondhatnánk, hogy hibásnak tekinti, ezáltal a felhasználót megkíméli egy esetleges kudarctól (pl. kirándulás közben pofára esés). Ez ugyanis épp az a mélykisülési szint, küszöbérték, ami már kártékony lehet.
De mélykisült akkut nem is szabad hirtelen nagy árammal tölteni, hanem előbb csak kímélő árammal. Az IPC ezt valójában meg is teszi, ugyanis a mérőimpulzusok (ami ahhoz is szükséges, hogy detektálja a behelyezett akkut) ilyenkor is érkeznek, és a mélykisült, de nem zárlatos akkut, több-kevesebb óra alatt képes felhúzni olyan szintre, amitől egyszer csak elindul a normál töltés.
Tehát ez így korrekt. Vagy másik lehetőség (ha valaki nem bírja kivárni, esetleg átvezetéses az akku, de akkor már úgysem lesz megbízható) egy butább, kisáramú töltővel rátölteni először.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz Donki Hóte #10971 üzenetére
Lehet úgy is, hogy előbb bepakolod az összes akkut, utána a Mode gombra rátartasz, míg átvált. Ezután a gomb nyomogatásával egyszerre állítja a négy slot üzemmódját (vagy amennyit beraktál).
Utána az áramot szintén egyszerre.
Ha valaki szimplán csak tölteni akar, szintén az összes berakása után lehet rögtön áramot állítani. (Ha nem tekintjük a legegyszerűbb esetet, a 200 mA-es töltést, amihez semmit nem kell nyomni, csak úgy lassú lesz a töltés.)
Az sem feltétel egyébként, hogy előbb kell bedugni a konnektorba, utána betenni az akkut, lehet fordítva is. De áramtalanítva ne maradjon benne az akku, mert lassan lemeríti.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz flash- #10980 üzenetére
Vannak olyan üzemmódok is, amikor folyamatosan változó értéket mutat, de ott nem kell változnia, ez így normális.
Nem érdemes szerintem ezt folytatni, túl kicsi az áram. Kisütés közben megszakíthatod, újraindítva folytathatod, például tisztán kisütés móddal, nagyobb áramot választva.
Így befejezi a folyamatban lévő kisütést, utána feltölti és vége.
Ilyen esetben én ki sem szedném a cellákat, csak kihúzom a konnektorból és visszadugom. Amikor megjelenik a Charge felirat, a Mode gombot addig nyomom (4 sec), míg átvált. Átállítom Discharge módra. Utána az áramot is beállítom.
Így egyszerre vált a négy cella, nem kell külön szórakozni vele.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz flash- #10983 üzenetére
A kapacitáscsökkenés gyanús jel, de ha látszólag jónak tűnik, akkor sem garantált, hogy kellően alacsony a soros belső ellenállás, vagy nem merül le túl hamar (önkisülés, párhuzamos belső ellenállás).
De új eneloopnál nem kell még ilyen kérdésekkel foglalkozni, szerintem.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz kugyu21 #11003 üzenetére
Valós kapacitás mondjuk relatív, akinek fényképezőgépbe kell, annak kétségtelenül a nagyobb áramú kisütés a valós.
De a szabványos tesztnél van egy pihentetési időszak is, mivel általában nem rögtön a töltés után kezdjük használni, kisütőáramot is például 0,2C értében adják meg:
Egy IPC / BC attól még persze jól használható összehasonlításokra, bár talán többen tapasztalták, hogy ugyanazon akku is képes eltérő eredményeket produkálni, szeszélyeskedni.
Erre jól rávilágítanak itt:
"Ez nem teljesen tisztázott, legfeljebb tudomásul kell venni, hogy ezek elektrokémiai eszközök, melyek szinte emberi tulajdonságokkal bírnak. Például a mi IQ-szintünk is változó a napszak és egyéb körülmények függvényében. Mindamellett a lítium- vagy nikkelalapú áramforrások még mindig következetesebb kisütési eredményeket produkálnak, mint ólom-savas társaik."
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz Audison #11009 üzenetére
Nem emlékszem már, ha 250 mA árammal tölt, akkor még épp belefér, mivel C/10 árammal 14-16 óráig kell tölteni, a timer pedig nagyjából ennyi idő alatt kapcsol le ezeknél a töltőknél.
200 mA már kevés, vagy a leállás után újra kell indítani egy időre.
De amúgy mindkét esetben csak szükségmegoldás.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz szab13 #11012 üzenetére
C/10 körüli áramon másfélszeres töltést kell bevinni:
2450 x 1,5 = 3675 mAh
3675 mAh / 300 mA = 12,25 h
Tehát elvileg ennyi ideig mehet bele a töltés, 300 mA áramon.
Ez a lemerült akku feltöltése, de egy akku általában nincs teljesen lemerülve, tehát elképzelhető, hogy a maradék már feleslegbe megy a végén, amit az akku egyszerűen elfűt.
Ha az előálló hőmérséklet nem jelentős (márpedig ilyen kis áramon nem nagyon bír túlmelegedni), akkor a túltöltés nem okoz problémát.
[ Szerkesztve ]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz Diabo6 #11036 üzenetére
Az egy 160 mA-es töltő, csak a példa kedvéért írom, hogy értsd a számítást, kis áram lévén másfélszeres töltés szükséges, tehát egy 2000 mAh kapacitású akkuba 3000 mAh.
3000 / 160 = 18,75 óráig kellene tölteni.
3000 mAh kapacitású akkuról beszélni is kár, mert az nem 2000, hanem sokkal kevesebb szokott lenni.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz Diabo6 #11041 üzenetére
Lényege ugyanaz, általánosságban 1,4-1,6 szorzóról beszélünk, ami átlagban 1,5.
Láttam gyári adatlapokat is, ahol szimplán 1,5-ről beszélnek. Pontosan úgysem lehet tudni, a kémia nem hajszálpontosan dolgozik ilyenkor, tehát ez egyfajta ökölszabály, hogy C/10 áramon 15 (14-16) óráig kell tölteni.
De ha azt mondom, hogy 150 %-ot kell belerakni, az is ugyanaz.
Vannak timeres töltők, azokat is 14-16 óra közé időzítik, nem véletlenül. Mivel ezeket általában úgy párosítják, hogy a töltőáram kb. a kapacitás tizedének felel meg, vagyis olyan töltőt mellékelnek az akkuhoz, ami ennek a feltételnek nagyjából megfelel.
Laikus csak bedugja a konnektorba, végén kikapcsol, örül. Nyilván, ha más akkut használ hozzá, másképp alakulnak a dolgok.
Az akkuk egyébként sem mindig merülnek le teljesen, akkor pedig túltöltés van, de ez nem gond, mert elfűti a többletet. Kis áramon ez így megoldható, mert nem bírja túlmelegíteni.
[ Szerkesztve ]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
-
Kernel
nagyúr
válasz TeeJay #11063 üzenetére
Az izzós kisütéssel mindig is az volt a gond (egy cellánál is), hogy óhatatlanul elfelejti az ember és "kinullázza" az akkut, ami már kártékony.
Soros celláknál még nagyobb a gond, mert a leggyengébb cella hamarabb lemerül, de a kisütőáram továbbra is folyik, ezért 0V után átfordul a negatív tartományba. Vagyis ilyenkor már az erősebb cellák dolgoznak rá, fordítva (kicsit hasonló, mint amikor szkanderban lenyomják a gyengébbet).
Erre születtek egyszerű diódás védelmek (dióda és izzó vagy ellenállás sorba). A dióda 0,7-0,8 V alatt már már nem vezet, csak ezzel meg az a gond, hogy a jelleggörbe nem szögletes, erre a célra túl enyhe meredekségű. Vagyis, ha beállítunk valamilyen áramot a csúcsfeszültségre, 1 vagy 1,1 V körül alig folyik az áram, így végtelenség kivárni a normális kisütést.
Természetesen születtek egyéb áramkörök is, vagy amit én csináltam régebben, műveleti erősítős komparátor, ami már hajszálpontosan kapcsolt relét, ellenállást.
18 voltos akkuban 15 cella van, vagyis 15*09 = 13,5 V alá nem szabad kisütni.
De egyébként én másra jöttem rá. Van például 2,4 vagy 4,8 V-os csavarhúzóm is, aminek a celláját a BC-700 töltőbe darabonként bekötve próbáltam regenerálni. Ehhez nem vágtam szét egyébként, hanem hosszas eljárásban mindig másikra kötöttem rá. Bekötéshez van egy eszközöm, erről már írtam
Látszólag felhúzta a kapacitást, azonban nem mondanám, hogy elégedett voltam az eredménnyel és nagyon tartós lett volna. Próbáltam 12 V-os telepből bontott akkukat is regenerálni, az sem lett tökéletes, bár amikor elkezdtem napokig rajta hagyni a saját töltőjén, mintha kezdett volna jobban magához térni az ellustult akku.
Igazi áttörést azonban az autóhoz használatos tirisztoros, áramszabályzós töltő hozott, ami fázishasító impulzusaival állítólag jót tesz a szulfátosodás ellen, ami a teljesítmény fő korlátozója tud lenni. Ha feltételezzük, hogy nincs olyan cella a csomagban, ami önkisüléses / átvezetéses, vagyis túl hamar lemeríti önmagát. Ezt méréssel ki kell szűrni, de akár még ezen is javíthat a tirisztoros töltő.
Tehát a gyakorlatban ez úgy néz ki, hogy a nagy töltővel odapörkölök neki, igény szerint tekergetem az áramot, de közben figyelem azt is, hogy ne melegedjen túl (langyos-meleg lehet), valamint mérem a feszültséget is, amit cellánként 1,55 V-ra kell feltornázni, majd ezen a szinten tartani. Vagy legyen 1,5 V, ha óvatosságra játszunk.
Így hagyom 10-15 óráig. Legközelebb, ha lemerül, ismét így töltöm.
Vagy lehetne próbálkozni szulfátlanító áramkörrel is, ami szintén impulzusokkal dolgozik, kicsit másképp, de nekem egyszerűbb volt ez.
Más kérdés, hogy időközben Ni-Cd --> Li-ion átalakítást is csináltam egyes szerszámokon, így lassan már nem is lesz szükség a fentire (most, hogy már rájöttem a trükkjére).
Li-ion átalakításhoz van egy érdekes videó: [link]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz kugyu21 #11068 üzenetére
Ezt a "kiképzést" csak néhányszor kell elvégezni, utána javul az akku állapota és már a gyári töltő is megfelel. De inkább csak kisáramú töltő, ami nem nagyon fűti az akkut.
6 órás gyorstöltő nem ajánlott szerintem, túlfűti. Ráadásul nem is időzítős, az emberre van bízva, hogy mikor veszi le, vagy felejti rajta.
A kritikus 1,55 V fölé emelheti a feszültséget, ami a gázfejlesztő küszöb ezeknél. Hiába állítólag a mai Ni-Cd akkuk már olyan összetételűek, hogy bizonyos gázrekombinációs képességgel is bírnak, de azért jobb a "békesség".
Hőmérséklet szempontjából is állítólag nagyon jól bírja a meleget a Ni-Cd, de azt sem fontos mindig erőltetni. A tirisztoros kiképzés, felügyelet mellett más kérdés, annyi belefér néha.
Ezért a túl erős gyári töltés helyett már korábban beálltam a C/10 áramú töltésre, ami 24 óra alatt sem melegíti lényegében. Jó akkunak ez is megfelel, romló állagúnál jönnek a problémák. De az állagot jobban rongálja szerintem a 6 órás gyári gyorstöltő, összehasonlítva olyan szerszámmal, amihez gyárilag is gyengébb (nem túlmelegítő) töltőt adtak.
Az áram csökkentése a gyári töltő átalakításával lehetséges, másik dugasztáp használata például, ellenállással beállított áram, bemérve az induló és végáramot, hogy nagyjából jó legyen.
Vagy legutóbb már a tirisztoros töltő rendszeres használatán / csatlakoztatásán is gondolkodtam. Ezen az áramot kisebbre is lehet állítani, mindig igény szerint. A meredek impulzusok pedig eszerint jót tesznek az akkunak. A gyári töltők egyszerű diódás egyenirányítója is ad egyébként áramcsúcsokat, a szinusz felfutása miatt, de az lágyabb.
Csak a vizuális példa kedvéért, noha itt nem akku szerepel, de a lényeg hasonló, illetve akkunál a soros belső ellenállás korlátozza az áramot:
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz kugyu21 #11070 üzenetére
Például az egyik 4,8 V-os csavarhúzóba befért 2 db 18650 egymás mellé, párhuzamos kötésben. Szokványos DC-jack van rajta, oda kivezettem az akkut. Ezen keresztül bármelyik 4,2V-os Li-ion töltő rádugható, megfelelő csatlakozóval ellátva.
Akár USB-modul, akár dugasztáp formájú töltő, sőt még olyan töltőm is van, ami egy régi telefonból van kivezetve (az akku érintkezői), tehát a telefon elektronikája szabályoz, jelzi a töltöttséget. A csavarhúzóban eredetileg lévő dióda, LED, ellenállás kidobandó. A 2,5 V alá történő merítés kivédésére is van elképzelés, de az még várat magára.
Van egy másik 4,8 V-os, ez még világít is. Tönkrement akkuval bagóért jutottam hozzá nemrég. Halványan pislákoló rizsszemizzóit zseblámpából kivett LED-re cseréltem, nagyon durván világít.
Ebbe csak 1 db 18650 fért be, de az is bőven elég neki. Inkább a fentire lehetne mondani, hogy kettővel kicsit "túltoltam", de ártani nem árt. Mindkettő erős, szerintem jobb, mint volt. Hiába látszólag kevesebb a feszültség, de ez nem gond, mert a Ni-Cd terhelésre jobban csökken, a Li-ion viszont jobban tartja a feszültséget, időben is tovább, az alacsony önkisülés miatt.
Van egy kisebb, lassan 20 éve szolgáló 2,4 V-os B&D "műszerészcsavarhúzó", amibe a rekeszes kialakítás miatt 2 db 16340 fért el párhuzamos kötésben, ehhez soknak tűnne a 4,2V, pörög is rendesen, de nem vészesen. Amúgy is túl lassú volt eddig.
Ha 3 cella van sorba kötve, akkor persze 12,6 V-os Li-ion töltőt kell keresni, vagy venni egy ilyet, ami igény szerint beállítható. De ilyet nem csináltam, mert ez a gép még jó állapotban van.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz kugyu21 #11072 üzenetére
Az egyes cellák 2,7 V alá merítése ellen jó a korábbi videóban szereplő Li-ion alarm. Egy cellához egyébként ez nem is alkalmas, a hangjelzés működéséhez minimum két soros cella feszültsége kell neki. Csak sajnos egy külön kapcsolót is igényel, mert a gép fordulatszabályzója után nem lehet kötni.
Másik videóban az Imax B6 töltőt használja, ami balanszercsatlakozóval is rendelkezik. Ez egy plusz, de nem feltétel.
Laptopakkunál is vegyesen kapcsolt cellák vannak, az akkuba épített elektronika balanszírozást nem végez, csak figyeli a cellafeszültségeket. Probléma esetén legfeljebb megszakítja az áramkört.
De általában nem kell beavatkozni, mert a soros kapcsolású celláknak van egy ilyen sajátossága, hogy amikor valamelyiken túlszaladna a feszültség, olyankor megnőne* a felvett árama is, ezért mintegy bekorlátoz önmagának (majdnem, mint egy Zener-dióda). Miután a körben van még több cella is, így lényegében "áttolja" a feszültséget a többire.
*Az áram természetesen mindig csak egy és ugyanaz lehet egy soros körben, tehát végül csak a feszültséget "osztogatják" egymás között a cellák, amit érdekes módon általában sikerül úgy elosztani, hogy egyik sem töltődik túl.
Tehát amíg a cellák egészségesek, ebből nincs gond, ezért teljesen elfogadott módja a töltésnek, hogy vannak 8,4, 12,6, 16,8 V-os töltők, és így tovább.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz kugyu21 #11074 üzenetére
Ha kettő van párhuzamosan, nagyobb az áramterhelhetőség, két akkura oszlik el az áram, terhelés hatására kisebb a feszültségcsökkenés, mert kisebb az eredő belső ellenállás is. A kapacitás is duplázódik, ritkábban kell tölteni. Csak előny, hátrány nélkül (nyilván tovább a töltés, vagy a töltőáramot is duplázni kell). Ha valakinek elég egy géphez szimplán is, akkor elég, ezt így nem lehet tudni.
Az alarm LED-kijelzője idővel lemerítené az akkut, ezért sajnos le kell kapcsolni, bár nem tudom, miért nem megy automatikusan készenlétbe. Még nem rendeltem ilyet, nem tudtam közelebbről megvizsgálni, de egy gomb van rajta, amivel lehet programozni a riasztási feszültséget, tizedvoltonként.
Az akku gyári adatlapja mérvadó, nekem olyan cellák vannak, ahol 2,5 V-ot ad meg minimális feszültségnek, de nyilván nem fontos teljesen lemeríteni.
Az iMax balanszírozó / figyelő képessége nem rossz, de ahhoz ki kell képezni egy többpólusú csatlakozót.
Mindenféle akkut lehet sorosan tölteni, de ez nem mond ellent annak, hogy a -dU gyorstöltésnél nem egy szimpatikus dolog. Ez a működési elvből következik, ami egy rövid túltöltésen, belső túlmelegedésen alapuló eljárás. Sorosan egy és ugyanaz az áram folyik a cellákon, de szinte biztosan nem egyszerre fognak telítődni.
Kisebb áramon, illetve nem -dU technikát alkalmazva viszont van létjogosultsága a soros töltésnek, a mindennapokban ez egy természetes dolog, autótól kezdve stb. Így sem egyszerre telítődnek, de kisebb áramon és/vagy a kémiának megfelelő össz-feszültségkorlátot alkalmazva kicsit másképp alakul a helyzet. Például az említett önkorlátozó hatás miatt, amikor az egyiken megáll / lassul a növekedés, másikon pedig folytatódik a feszültség emelkedése. Ezek összege mérhető a töltőn, míg a végértéken megáll, utána már egyre csökken a cellák által felvett áram.
Egyéb akkunál, C/10 töltésnél meg eleve más a helyzet, amikor 15 óra alatt telítődik, de maradhat rajta tovább is, így mindegy neki, hogy az egyik mondjuk már 10 óra alatt tele lett, de csak 24 óra után veszem le az összeset.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz Anonymus23 #11080 üzenetére
Ezt akkor is csinálja, ha az első slotok nem üresek?
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz hzsolee #11092 üzenetére
Nemrég említettem, szintén kivezettem egy régi telefonból két szál vezetéken, azzal is tudok akkut tölteni.
Harmadik (középső) pont a hőmérő termisztor, hogy az akku túlmelegedése esetén le tudja állítani a töltést, ez kihagyható kompromisszum általában, vagy figyelni kell rá.
Bár elméletben egy zárlatos / átvezető, emiatt melegedő cella feltöltése ellen is védhet, ami akár ki is gyulladhatna, ezt biztonsági szempontból nem árt hozzátenni.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz treklam #11106 üzenetére
Évekkel ezelőtt futott a topikban a Soshine töltő, hasonló kinézettel.
Nekem mondjuk az 1050 mA nem volt szimpatikus rajta:
Amit te linkeltél, az valamivel jobb, már ha kettőt tesznek bele:
AA battery: 1200mA x 1, 600mA x 2, 300mA x 3, 300mA x 4
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz stifi82 #11122 üzenetére
Nyilván ez nem megy csak úgy ész nélkül.
A 14500 Li-ion megfelel az AA méretnek, de csúcsra töltve 4,2V.
Például van egy fejlámpám, tarkórészen 3xAA elemtartóval. Ebbe elvileg betehetnék egy 14500-at, másik kettőt rövidzárral helyettesítve.
Ehelyett én inkább előszedtem a lomtárból régi, lapos telefonakkut, ami épp belefért a tartóba, forrasztással bekötöttem. Még egy USB töltőmodul is befér. A telefonakku védelmet tartalmaz, ezért nincs szükség a védelemmel integrált modulra).
A fejlámpa így nem csak sokkal jobban világít, de a "tarkósúly" is pehelysúly lett. Ha sokáig nem veszem elő, elvileg ez akkor is tartani fogja a töltést, készenlétben fog állni.
Továbbá állandó problémám a soros akkukat tartalmazó szerkezetekkel, hogy a leggyengébb lemerül, túlmerül, átfordul, károsodik stb., még mielőtt feltűnne, hogy tölteni kell, mert a többi még tartja magát. 1 db Li-ion cellánál ilyen gond nincs, a védelem 2,5 V-nál lekapcsol és ennyi.
De úgy látom, még védelem nélkül sincs gond (egy cella esetén), ugyanis kisütés közben, a terhelés hatására letörik a feszültség (szerszámgép megáll) ez nyilván feltűnik az embernek, hogy tölteni kell, nem szabad így tovább használni, illetve töltetlenül nem szabad 1 hétnél tovább tárolni sem, mert átvezetés, zárlat keletkezhet benne.
Csakhogy ekkor még nincs túlmerítve az akku, a terhelés lekapcsolása után hamar visszakúszik 3 V-ra is, ezért ez még nem számít túlmerítésnek. (Sorosan használt több Li-ion cellánál van gond, amikor már kell a védelem).
Másik példa egy számkijelzős, vonalas telefon, 4x AAA. Ez is működik 4,2V-ról, bár állandóan jelzi a csökkent feszültséget, de attól még stabil egyelőre.
Ez a telefon is nyírt már ki akkut, a túlmerítős probléma miatt, ezért inkább alkáli elemmel használtam, amiért nem kár.
Mindezt azért is írtam le, mert előfordul emberekkel, hogy elkezd átállni elemről akkura, majd milyen jó lesz, persze. Míg a soros használat miatt túlmerül valamelyik, kipurcan. Úgyhogy nekem felemás tapasztalataim vannak ezzel.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
iMax B6 lítium akkut kezel opcionálisan balanszírozással is, egyéb pakkot csak egyben "lát".
Lii-500 lekapcsol, ebben a kategóriában alap dolog.
Van olyan kis dugasztáp formájú töltőm, ami állandó 4,2 V-on tart, de ez csak a legegyszerűbb fajta.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
A zöld görbe esik vissza 0 mA-re. Lényegében megvárja a töltő, míg 100 mA-re esik az akku által felvett áram, ekkor megszakítja teljesen.
A feszültség (piros görbe) eközben marad 4,2 V körül.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
A tápforrás terhelhetőségét biztosan nem tudja azonosítani a telefonokhoz hasonló módon (az USB-kábel adatvonalain), mivel csak két szál vezetéken csatlakozik, egy USB --> DC-jack átalakítóval.
Ebből pedig az következik, hogy mindenképp ráterhel a szükséges árammal. Ha a tápforrás azt nem bírja, abból valamilyen hibajelzés, leállás lesz.
Megjegyezném azt is, hogy ezekben a dugasztápokban a túláramvédelem nem egy precíz áramkör, nem méri a szekunderáramot, hanem csak a primeroldali kapcsolótranzisztor emitteráramát érzékeli, amivel pontosan nem állítható be a korlát.
Zárlat ellen megvéd általában, de például egy névlegesen 1 A-os dugasztáp terhelve elkezdhet leadni 1,2 A áramot vagy többet is, amitől viszont egy idő után túlmelegedhet és tönkremehet. Tehát nem nagyon érdemes túlterhelni.
Egy töltő által felvett áram mindig az adott feladattól függ. Ha csak egy cellát töltesz 1 A árammal, ahhoz elvileg elég 1 A tápforrás, mint ahogy a másik linkelt töltőnél is, ami eleve csak egy cellát kezel.
A konverzió miatt ugyanis 4,2 V-on 1 A biztosításához (4,2 W) 5 V-ról kisebb áram kell, így még belefér a veszteség is, egy 5 V / 1 A tápforrásba (5 W).
Mivel a töltőn a slider az akku hosszát érzékelve állítja be az áramot, 18650 akkut csak 1 A árammal tudsz tölteni, tehát így a kisebb táppal csak 1 db-ot.
[ Szerkesztve ]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
Új hozzászólás Aktív témák
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Asszociációs játék. :)
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Hisense LCD és LED TV-k
- Kupon kunyeráló
- Milyen légkondit a lakásba?
- Fotók, videók mobillal
- Formula-1
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen