Új hozzászólás Aktív témák
-
Petykemano
veterán
Önmagában egy ilyen deal szerintem nem dobta volna meg. A deal szólhatott egy saját x86 proci építéséhez kellő olcsó licenc szerzési lehetőségtől egészen addig, hogy az AMD IP-i kellően jók, fel is használják, de a kínaiak részt kívánnak venni a tervezés egészében, hogy egy cybertámadás esetén kiskapukat nem hagyó hardvert tudhassanak magukénak. Szerintem az AMD részvényárfolyamának emelkedése utóbbi reményének felcsillanásából eredezik. (Magyarul, hogy a zen elég jó ahhoz, hogy kína vegyen belőle)
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
leviske
veterán
válasz Petykemano #52 üzenetére
Ha számításba vesszük, hogy az Intel a kezéből nem fogja egy másik cégnek (még leányvállalatnak se) kiadni a licenceit, a ViA pedig valószínűleg rengeteg fejlesztéssel egyszerűen nem rendelkezik, ami szerver piacon életképessé tenné, szerintem ez annyira nem a Zen teljesítményének szól.
Ellenben a félig kínai háttér elég jó pozícióba helyezheti a termékeket abban a 2milliárd fős és gazdaságilag sem elhanyagolható országban, ahol egyelőre az Intel még csak keresi az újra megjelenés lehetőségét.
-
Petykemano
veterán
Természetesen ezekben igazad van. De semmi nem kötelezte a kínaiakat az x86 használatára. Bár ABU cikkében szó van róla, hogy mivel már most is kiterjedt a használata, ezért célszerű nem leváltani, de akár MIPS, vagy Arm processzorokban is gondolkodhatnának, mégis az x86-ot választották. Persze nehéz megítélni, mert az intel és a qualcomm is nyomakszik ilyen vegyesvállalatos megoldásokban eladni a portékájukat és nyilván a kínai vállalatok is versenyeznek: lehet, hogy ennek a kínai vállalatnak már csak az AMD maradt..
De nem vagyok róla meggyőződve, hogy csak az x86-hoz való hozzáférés miatt választották volna az AMD-t, erre ahogy te is mondod, a VIA is jó lett volna. Hanem az AMD-nek tényleg lehet olyan portákája, amire a kínai vállalat érdemesnek tartja a közös vállalkozást elindítani. Én azt mondom, hogy szerintem a részvényárfolyam emelkedés nem a 300m egyszer + royalty bevételnek szól (pontosabban az ebből eddig ismert 300m-nak), hanem annak a percepciónak, hogy ez azért történt így mert az AMD-nek - a licencen kívül - volt mit (a Zen IP-t) áruba bocsájtani. Ez a percepció persze lehet téves.
Mindenesetre akárhogy is volt, legyen úgy, hogy az AMD-nek sikerül megvetnie a lábát (pin) a kínai alaplapokban.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
stratova
veterán
Találkozott már valaki FX-9830P eredményekkel (AMD saját mérésein túl, tehát az OEM-ekre gondolok)? Geekbenchen a legutolsó eredmény az asztali Bristolé az összes többi modell pedig a 15 W-os FX-9800P, A12-9700P és A8-9600P-ről szól.
-
leviske
veterán
Úgy látom az anyatopik csak jobban vonzza az offot, mint ez.
(#56) Petykemano: Így már izgalmasabbnak hangzik. Bár miután a Vega (ami a legközelebb lehet méretben a NX össz lapkaméretéhez) 2017-ben jön, ez még mindig azt jelentené, hogy a NX egy kb tesztelés alatt álló gyártósoron érkezik.
Meglátjuk az E3-on, vagy márciusban, hogy megéri-e nekik a nagyobb teljesítmény a több kiadást, vagy megállnak a PS4 teljesítménye körül.
-
Petykemano
veterán
Nos, igen, engem azért meglep, hogy ennyire későn érkezik ahhoz képest, mióta pletykálnak róla. Az persze igaz, hogy ha ütőképes és nem low budget (<ps4) konzolt akarnak, akkor azzal be kell várni egy 28nm bulk -nál jobb gyártástechnológiát.
Én is csodálkoztam, hogy alacsony érdemi információs tartalommal ment a csitcset dorga nélkül. Lehet, tényleg csak a spekulálás volt zavaró. Sajnos mostanában nem látott napvilágot olyan infó, amin elámulva belecsúszna az ember keze a bilibe
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
-
leviske
veterán
válasz szinesz.bob #58 üzenetére
Elég eldugott ahhoz a topik, hogy nehezebben lehessen megtalálni puszta offolásra.
(#59) Petykemano: Ha visszagondolsz, 2011-ben az AMD már nyiltan beszélt a Xbox várható teljesítményéről, miközben 2 év múlva jelent meg.
Van egy olyan érzésem, hogy még nem alakult ki teljesen, hogy az egy témára fenntartott 3 topik közt mégis hogy legyen felosztva a lényeg. Mert mint látjuk, egy ártatlan, a témába teljesen beleillő kérdés eléggé eltud kanyarodni más irányba. Így meg felmerül, hogy akkor kérdéseket se szabad-e feltenni, csak konkrét híreket beírni/linkelni.
Egyedül azt sajnálom, hogy az új rendszer óta dezz nem is nagyon írogatott egyikbe sem, illetve Fiery se jött át "szabad csacsogásra" és Abu85 se szokott ide benézegetni. Pedig pont ezeknek az embereknek a sokszor offolásokra érkező hozzászólásai rendelkeztek érdekes információtartalommal.
(#60) solfilo: Fogyasztás szempontjából tényleg elég fura lépés volna, ha kihagynák a dolgot. Az ultrathin cuccok miatt sokat venne a Raven vonzerejéből a hiánya. Ráadásul elég nagy öngól volna a Cannonlake-el szemben.
Viszont fura, hogy anno a HEVC-t megakarták oldani Kaveri-n szoftveresen, OpenCL alapon. Lehet, hogy ilyesmi azért idővel jöhet a Bristol/Carrizo számára is a VP9-hez.
-
Petykemano
veterán
XBO: lehet. Ezt akkor még nem követtem nyomon.
erre viszont emlékszem: Jan 24, 2011
Release: 2011. október 12-énAzért ha tényleg 2016Q4-ben megjelenik a Zen, akkor az akkori 9 hónapos kérkedési időn már túl vagyunk. Persze nincs kőbe vésve, hogy 9 hónappal előtte már tízelni kell, sőt. Jobb is, ha inkább óvatosabbak és szerényebbek. Az AMD-től amúgy is mindenki többet vár. Nem önmagához képest, hanem mindenki máshoz képest. Legyen olyan jó, mint az Intel/Nvidia, de feleannyiért.
Ha már az AMD-nek olyan szuper okos ACE, meg Command Processzor holmijai vannak a GPU-ban, azt vajon mennyire bonyolult megoldani, hogy egy CPU, ha találkozik egy utasítással, akkor azt - a fixfunkciós egységekhez hasonlóan - "magától" lepasszolja az IGP-nek?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
leviske
veterán
válasz Petykemano #64 üzenetére
2011-ben a Bulldozert már prezentálni tudta a cég az E3-on. Erre ebben az évben a Zen-nek valószínűleg esélye sincs. Miután a jelek szerint egyáltalán nem fog sikerülni 2016 tavaszán elstartoltatni az AM4-et és úgy összességében a Q2 is még kérdéses, én a Zen kapcsán egy olyasmi startra számítanék, mint amilyen a Kaveri kapott. Szépen megmutogatják, leközlik a fontosabb részleteket, konkrét termék pedig valamikor 2017Q1-ben.
Egyszerűen a dátumok kapcsán nem tudok úgy pozitívan hozzáállni a céghez, hogy gyakorlatilag a Carrizo-t nem tudják megszülni desktop-ra. Mintha az AM4 lenne az első saját platformjuk...
Amúgy valami hasonló tervben volt azt hiszem az Excavator utánra. Viszont ahhoz, amit írsz, a programot GPU-kompatibilis formában kell megírni. Ha csak az irányítgatáson múlt volna, akkor valószínűleg ezt már a Kaveri időszakában megoldották volna. Nem kizárt viszont, hogy az Oracle Java9-es visszajelzései alapján ilyesmi még sokáig nem lesz. Erre enged következtetni, hogy a Zen sok mindenben tűnik hátraarcnak.
-
Petykemano
veterán
Nehéz megítélni. A tapasztalatok alapján igazad van: folyton csúsznak, és idejekorán felheccelik a közönséget, majd a felheccelt várakozásokhoz mérten alulteljesítenek. Én látok azért némi javulást mióta Su a Ceo. Illetve hát majd kiderül még. De ha idén nyár elején elrajtol a polaris, akkor ez lehet az első nem túlheccelt termék rajtja.
Ettől függetlenül lehet, hogy tényleg csak paper launch lesz idén. Kérdés, hogy számíthat-e ebben az, hogy vajon a desktop és szerver zen külön tervezés-e és/vagy más gyártósoron készül-e. Korábban voltak ilyen pletykák.
Mire gondolsz, hogy a zen hátraarc? A CMT-n kívül?
A zen SMT felépítése a HSA-hoz ideális. Ehhez elvi hardveres tekintetben egy energiahatékony igp kell és egy nagy egyszálas teljesítményű cpu. Persze lehet, hogy még sokáig nem lesz belőle semmi kézzelfogható.
De a zen fpu-ja továbbra sem lesz olyan erős, mint az intel prociké. Jóval gyengébb lesz 256bites utasítások tekintetében, AVX/AVX2, és pont tegnap olvastam, hogy nem fog tudni Xop-t sem, amit pedig a carrizo igen. Nem hiszem, hogy ennek oka bénaság lenne. Szerintem továbbra is az a terv, hogy az igpre offloadolják a számításokat.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
leviske
veterán
válasz Petykemano #66 üzenetére
Nem is annyira a korábbi tapasztalatok mondatják ezt velem, mintsem inkább az aktuális. Eddig egy alkalom se volt (vagyis én nem tudtam róla), hogy a foglalat/platform akadályozta volna meg a megjelenést. Most meg a lapka gyakorlatilag hónapok óta kész lehet. A polaris amúgy nyár végén jön, nem?
A másik topikban úgy láttam, hogy egyetlen die készül most a Zen-ből minden piacra. Szerveren 8 magnál többet elvileg csak MCM formában fognak nyújtani, desktopon 8magnál kevesebbet meg ugye letiltásokkal. Kockázatos és felesleges lett volna most két lapkán párhuzamsan dolgozni. Ilyesmire még a K10-es időkben se volt keret.
Nem a CMT az egyetlen dolog, amiben meghasonult magával a cég. Gyakorlatilag majdnem minden csak általuk támogatott utasításkészletet kipakoltak az architektúrából és lekövették az Intelt. Az AIDA-nál is úgy számolnak a srácok, hogy a Haswell/Broadwell/Skylake optimalizálások kb lefedik majd a Summit Ridge-et is.
Ez ahhoz képest elég nagy lépés, hogy korábban az AMD még fel is dobta volna a CPU teljesítményt APU-k terén az IGP-ért cserébe. A Raven-is ehhez képest elég CPU túlsúlyosnak ígérkezik az elődjeihez képest. Bár persze előbb derüljön ki az is, hogy mekkora egy Zeppelin mag. Ahhoz a Skylake méretei alatt kéne maradni, hogy a Raven esetében esély legyen legalább az 50/50 felosztásra.
Persze ott a Greenland, szóval nem azt akarom ezzel sem mondani, hogy magából a HSA-ból szerethetett ki a cég, de valószínűleg 2 év alatt sikerült valamennyire helyére tenni a dolgot. -
veterán
Meg akarták oldani, de tudtommal nem nagyon történt semmi, talán PowerDVD alatt van vmi ilyesmi. A multimédiára termett AMD APU-n szaggat a YT 4K. Egy Skylake több mindent gyorsít hardveresen. Ezek felettébb bosszantanak Kaveri tulajként.
(#68) Atti777: Gondolom ahogy kész van, kiadják, tudják ők is, hogy nem nagyon lehet csúszni. Bízzunk benne minden simán megy.
[ Szerkesztve ]
solfilo
-
Petykemano
veterán
Vajon ha igaz, nem lesz túl nagy gap a 4 magos BR és a 6 magos zen között? (Persze igaz, hogy csak 1 év) Maradnak vajon a Visherák a piacon?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Yutani
nagyúr
válasz Petykemano #70 üzenetére
Én is tegnap olvastam az egyik fórumon, hogy 6-8 magos procik jönnek először, aztán ha összegyűlik a sok selejt, jöhetnek a 4 magosak.
Van benne ráció, előbb a jobbakkal kell megjelenni és nagyobb árbevételt elérni. Persze ha rossz a kihozatal, akkor előbb jöhetnek a kisebb verziók.
#tarcsad
-
stratova
veterán
válasz Petykemano #70 üzenetére
Ez azért érthető 2 ill 4 magosnak ott lesz jövőre Raven Ridge. Intel is hasonló 6 ill 8 magos felállásban adta ki a Haswell E alapú HEDT procikat Broadwell E ettől annyiban tér el, hogy ott már elérhető a 10 magos kivitel is.
Éppen DX12 alatt a 4/8-as Visherák egész szépen felzárkóztak, a korábbi harmatos DX11 teljesítményhez képest. Az API vagy/és a WDDM 2.0 gyermekbetegségei ellenére.
(FX-8370 vs i7 6700K)
Hitman: 47-57% -> 83-90%
Rise of Tomb Raider: 76-93 -> 96-98% (bár ez a port nem lett valami fényes)
AtoS: 55-72 -> 89-109% (és az RTS-ek még szépen skálázódnak 4c/8t felett is)[ Szerkesztve ]
-
leviske
veterán
válasz Petykemano #70 üzenetére
Attól, hogy nem jön 4 magos variáns, még HT nélküli jöhet. Bár kérdés, hogy mennyire lesz problémás a HT, hogy esetleg érdemes legyen egy 8 működőképes maggal rendelkező prociban kikapcsolni.
szerk.: amúgy ez annyira nem meglepő. az új lapok és az új hűtők mind arra engedtek következtetni, hogy a Vishera-t még életben tartja egy darabig a cég.
[ Szerkesztve ]
-
letepem
aktív tag
Mesteri ötlet volt Mr. Oliverda ötlete, hogy új topikot kell létrehozni, így már az se és ez se aktív. A szakik se kukkantanak be ide....
látok, hallok, érzek és gondolkodom.
-
apatyas
Korrektor
A hírtopiknak nem kell aktívnak lennie. De ami bekerül, az legyen érdekes. Egy-két éve még a Radeon találgatós topik is viszonylag nyugis volt, konkrét infókkal. Aztán elburjánzott.
pezo77 #5 2017.12.14. 13:29 Hmm. És ez az e-hajó akkor hol is tud kikötni? Az e-bay -ben? ;)
-
Petykemano
veterán
@leviske, @stratova
Igen, úgy értem, hogy a 6 magos ht nélküli zen, és a 4 magos Bristol közötti rés nem nagy e. Világos, hogy csak ezért nem éri meg 4magos zent gyártani, vagy 4 magosra letiltani. Csak ha muszáj, mert rossz. A vishera más volt, mert ha ott két hiba állt fenn, az simán érinthetett két modult, s mindkettőt le kellhetett tiltani.
De ha az amd a hat magos ht nélküli zennel az i5 szintet akarja támadni, az azért még a mostani legerősebb visherák árszintjén van. Persze sokminden múlik az órajelen is. Egy 3ghz-es 6 magos zen lehet, hogy csak kevéssel gyorsabb, mint egy 8370.
De a 4magos br és a 6magos zen közötti részt akkor is a visherának kell lefednie egy évig, mert nincs más.Kár, hogy nem lett kész tavaly a 22fdx, pont ideális lett volna erre a célra: Egy 8 magos 4+ghz-es excavator cpu, 200mm2 kiterjedéssel és árral, a dx12 alatt szépen teljesített volna. Ha nem jövőre érkezne a gyártástechnológia is, akkor Média ma sem lenne későn. De lehet, hogy túl magasra is tenné a lécet a Zennek is. 😃
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
letepem
aktív tag
Tény és való, hogy megjelentek spekulatív postok is, de érdekes volt a szakértők reakciója, ezért szerettem olvasni azt a fórum-szálat. Most nem történik semmi és ha az ember be mer írni valamit kiskirályunk rögtön lehurrogja (lsd utolsó zen link)!
látok, hallok, érzek és gondolkodom.
-
leviske
veterán
Ezt azért így nem jelenteném ki. Ha jól emlékszem, a Radeon találgatós az után lett létrehozva, hogy az R600/HD2900 topik gyakorlatilag több ezer találgatós hozzászólással nyitott. Ekkor döntöttek úgy a modik, hogy legyen inkább egy fix helyen a találgatás és a konkrét terméknek a konkrét topikja csak a megjelenés után legyen megnyitva, valós adatokra alapozva.
Az a topik sose akart több lenni puszta találgatásnál és esélylatolgatásnál.
Az egykori K8L/K10 topik esete kicsit eltérő. Ott a konkrét architektúráról volt szakmai diskurzus a nagyok közt. probléma átbeszélések és stb. Évekig el tudott úgy is lenni, hogy az Agena (hova tovább, Deneb, Thuban) megjelent. Ott a limonádévá válás ott kezdődött, hogy az AMD bedobta a misztikus Fusion irányt, belengették a Bulldozert és elkezdték nyomatni az OpenCL (majd HSA) szlogent.
(#77) Petykemano: A "nagy" egy relatív kifejezés. Itthon pl a Kaveri és Vishera árazása nem sokban tér el (hivatalos AMD-s árakat most nem néztem). Szóval lazán megeshet, hogy merészen bedobja az AMD a csúcs Bristol-t $170-180 környékére. De egyébként, mint írtam, eddig is elég esélyes volt, hogy a Vishera marad. Nem lett volna sok értelme a Wraith hűtőket "elpazarolni" egy pár hónapon belül kifutó szériára.
Ráadásul a fene se tudja, hogy az AMD meddig kíván lenyúlni a Summit-tal az i5-ök után. Elvégre azok azért jóval kisebb lapkák. Esélyes, hogy a Vishera 32nm-en még olcsóbb megoldás ellenük, mint a 200-300mm2 méret körüli 14nm-es Summit.
[ Szerkesztve ]
-
stratova
veterán
válasz Petykemano #77 üzenetére
AMD 10 nm-ig szinte biztosan FinFET Bulk eljáráson marad, így nem kell átültetniük a GPU-khoz használt lib-et sem FDSOI-ra. Jelenleg pedig kb. olyna lapkán van hasznuk, amiben van GPU is, egyedi lapkák konzolba és GPU-k a CPU részleg momentán csak viszi a pénzt.
DX12 alat simán elképzelhető, hogy egy FX-8370 felveszi a versenyt egy alacsonyabb órajelő Skylake i5-tel, bár a dolog pikantériája, hogy ez inkább Nv mellett történik meg:
AotS (legutóbb itt elírtam az értéket):
DX12 GTX 980 Ti
i7-6700K - 99% 54,6 fps
i5-4690K - 100% 54,7 fps
FX-8370 - 89% 48,7 fpsDX12 GTX Fury X
i7-6700K - 100% 67,9 fps
i5-4690K - 97% 66,0 fps
FX-8370 - 76% 51,9 fps[ Szerkesztve ]
-
stratova
veterán
-1 GTX
(#79) leviske
AMD nincsen abban a helyzetben, hogy a csúcs Bristolt FX-8370 árban adja. Már A10-7890K is masszívan túl volt árazva a 165$ nyitással, A10-7870K javasolt fogyasztói ára a 137$ még elmegy. FX-8370 ára 200$ volt.
Viszont már a legkisebb i7-6785R (noha BGA tokozású) megeszi bármelyik jelenlegi AMD APU-t reggelire, nem véletlenül adják e lekisebb modellt is 255-ért, ami még mindig kedvezőbb, mint az Broadwell-es ám cserélhető i5-5765C ára volt.Úgy rémlik elvileg Bristol jó esetben is max. 25%-ot hoz GPU-ban (és most meg nem mondom melyik SKU-ra értendő).
[ Szerkesztve ]
-
stratova
veterán
A CPU árazhatóságát az is csökkenti, hogy az i3 is szépen gyorsul DX12 alatt:
AotS:
DX12 GTX 980 Ti
i7-6700K - 99% 54,6 fps
i5-4690K - 100% 54,7 fps
i3-4330 - 93% 50,8 fps
FX-8370 - 89% 48,7 fps
FX-6300 - 78% 42,8 fps
A10-7870K - 67% 36,4 fpsDX12 Fury X
i7-6700K - 100% 67,9 fps
i5-4690K - 97% 66,0 fps
FX-8370 - 76% 51,9 fps
i3-4330 - 75% 51,2 fps
FX-6300 - 65% 43,9 fps
A10-7870K - 55% 37,6 fpsEgy i3-4330-nál valószínűleg már a legolcsóbb i3-6100 [117$] is gyorsabb [kérdés mennyit számít a -1 MB L2 bár az újabb architektúra és a +200 MHz ellensúlyozhatja], szóval nagyon kell tolni a GPU rész prómózását, ahhoz, hogy jóval e fölé lehessen árazni.
[ Szerkesztve ]
-
leviske
veterán
Az AMD abban a helyzetben sincs, hogy egy kb $50-60 gyártási árral rendelkező lapkát max $137-ra árazzon be. Abba meg nem halnak bele, ha nem a hibamentes variánst viszik jobban.
(#80): Észrevételem szerint a Catalyst még mindig jobban húzza a CPU-t egy szálon, mint a ForceWare. Gondolom ez lehet az oka annak, hogy a GeForce-ok mellett mindig jobban szerepelnek az FX-ek.
[ Szerkesztve ]
-
Petykemano
veterán
Én inkább az athlonra, és annak árazására gondoltam. $70-80-90, mint az "új" 845. A csúcs apuk ára valóban vetekszik a visherákkal. De más piac, nem? Aput az vesz, aki nem feltétlen akar dgput. Az Athlon szerintem a közepes kártyák lowend cpuja, de ide az igp inkább csak pénzkidobás. Szerintem ha a csúcs BR $180 is lesz, akkor se lesz helyettesítő terméke a jelenlegi 8370-nek, ami a hasonló árszegmens cpu-ja
Ha igaz, akkor a zen nem is a mainstream i3-i5-i7 ellen megy, hanem az E széria által lefedett árszegmens ellenében. A mainstream termék majd a RR lesz, csak az még messze van. Most persze nincs más, de nem hiszem, hogy a summit ridge bemenne i5 alá.
Én 150-160mm2-ről szóló találgatást olvastam. Legnagyobb a 200mm2 volt. Ez alapján akár be is mehetne, csak a brand értéke miatt nem biztos, hogy érdemes. Igazából az a baj, hogy az i5 szinten egy hatmagos zen és a 8 magos vishera között már nem sok különbség lenne.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
leviske
veterán
válasz Petykemano #84 üzenetére
A 200mm2 alatti méret elég optimistának tűnik. A Skylake GT2-es IGP-vel elvileg 122mm2 és az egy 4 magos cucc, otthoni felhasználásra szabott cache mérettel. A Summit viszont egy 8 magos lapka lesz és a Haswell-E nyomán ehhez illene 20MB körüli L3-t párosítani. Ráadásul a Skylake esetében a lapka integrált FCH-t sem tartalmaz. Tény, hogy eddig nem számoltam a ténnyel, hogy a Skylake tartalmaz egy IGP-t ( ), de így is meglepő volna, ha a Summit megállna 150-160mm2 környékén. 150 környékén én inkább a Raven-t várnám, mert a nagyobb lapkaméret még megérheti, ha cserébe egyértelműen vissza tudják évekre venni a koronát.
Mivel 22nm-en a Haswell-E 350mm2 volt, szerintem a Summit 200mm2 környékére jöhet (az IGP beleszámolás előtt 240-250 környékére vártam) és esélyes, hogy a Broadwell-E a 10 mag miatt nagyobb lesz. Bár persze még ezekbe is beleszólhat a HDL.
-
stratova
veterán
Nem azt mondom, hogy adják a legerősebb APU-t 137-ért. AZ IGP-ért Intel is elkéri a felárat, de szvsz A10-7890K 165-ös áránál többet Bristolért sem fognak tudni kérni, és nem csak Intel, hanem a saját lapkáik árazása miatt sem.
FX-8370 Wraith 200$
FX-8370/E 190$
FX-8350 Wraith 170$
FX-8320 139$
FX-8320(E) 139$
FX-6350 Wraith 130$
FX-6350 Wraith 119$
FX-6300 99$
FX-4350 95$A10-7890K Wraith 165$
A10-7870K 140$
A10-7860K 118$ (egyben váltotta a 7850K, 7700K, 7800-as modelleket)
A8-7670K - 106$
A8-7650K - 96$
Athlon X4 870K - 90$
Athlon X4 860K - 80$
Athlon X4 845 - 70$ -
senior tag
A Broadwell E5-2699 v4 24 maggal és 55MB L3 cache-sel 454mm2.
A Summit Ridge ennek kb harmada lesz magszámban és cache-ben, szóval ha a feltételezzük hogy az Intel és a GF gyártástechnológiája hasonló tranzisztorsűrűséget tud produkálni, akkor a Summit Ridge várhatóan nem lesz nagyobb 160-170mm2-nél.szerk.: ezt teljesen tudományos alapon, hasraütéssel becsültem meg
[ Szerkesztve ]
Путин, иди нахуй!
-
Petykemano
veterán
Úgy rémlik, klaszterenként 8mb l3, vagyis akkor a 8magos 16mb.
Különös, hogy a haswell desktop 177mm2 igpvel (ha nem is a legütősebbel) ehhez képest a haswell-e hogy lett duplája igp nélkül? Fura. Nem biztos, hogy azt kéne alapul venni. Olyan, mintha valójában 10 magos lett volna. (20mb l3)
Ha ezt nézzük, és azt, h a haswell desktop mekkora volt igpvel, és nézzük azt is, hogy a zen kevesebb memóriavezérlővel és egxszerűbb fpuval jön, és hogy a 14lpp azért esetleg sűrűbb, mint az intel 22nm-e, akkor én nem tartom kizártnak, hogy bemenjen 200mm2 alá. A 150 talán kicsit tényleg túl.optimista.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
leviske
veterán
Ha már tudod a Broadwell-EP méreteit (eddig nem tudtam ), akkor nem tudom miért nem a 10 magos méretét hoztad fel, ami 246mm2. Vagy a 15(?) magosét, ami 306mm2. Előbbiből a kb méretet lehet kitippelni, a másikból meg azt, hogy ebbe az egészbe a magok mennyit tesznek.
Ebből konkrétan azt lehet levonni, hogy a Summit valahol 200-220mm2 körül lehet reális, függően az L3 mérettől. Azt kétlem hogy L3 tekintetében 20MB alá mennének, hiszen a már a Haswell-E is ennyivel jött.
(#89) Petykemano: Az Intelhez viszonyítva tuti tartalmazni fog egy plusz FCH egységet. Ezen felül kérdés, hogy fog-e olyan érdekességeket tartalmazni, mint a Kaveri, amiket esetleg a Summit esetében csak a szerveren használnak ki (pl + még egy 2 csatornás memvezérlő).
[ Szerkesztve ]
-
Petykemano
veterán
Meglepődnék. Arról volt szó eddig, hogy klaszterenként 1 memóriavezérlő. Olvastán pár csatornaszámra vonatkozó tesztet és kifejezettem memóriasávszélesség-igényes taszkokon kívül nem sok haszna volt. Nem tudom, 16-32 magos környezetben mennnyit számít/drágít ha 4-8 helyett 8-16 csatorna lenne.
Az persze igaz, hogy majd a raven esetén meg kell oldani, hogy 4 mag esetén is legyen 2 csatorna, és ha azt csak összelegózni akarják, akkor annak a 2 csatornának már benne kellene lennie a klaszterben. Vagy... Nagyon béna lenne, ha a raven hbm mellett külső ddr4-gyel csak 1 csatornán kommunikálna?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
stratova
veterán
válasz Petykemano #91 üzenetére
Vá-vá-várjunk. Capt. Raven és Summit Ridge esetére vedd alapul Vishera (4/8+8MB L3) és Trinity (2/4 nincs L3 de van iGPU) helyzetét, mindkettő 2 csatornás, ennyi. Itt egy csatornás kivitel szerintem már nem lesz Excavator alapú apuból is csak azért van, mert Bristol mellett készült egy Stoney Ridge, ami natív 1 modulos 2 szálas egy csatornás. Ilyen pl. energiatakarékosági vagy/és kis lapkaméret miatti tökmag-dizájn viszont szvsz 14/16 nm-en már nem szükséges, max. kiadnak HT nélküli 2 magosat.
[ Szerkesztve ]
-
leviske
veterán
válasz Petykemano #91 üzenetére
A Raven egy egészen más dolog. Ott lesz egy kétcsatornás DDR4 vezérlő és jó eséllyel mellette egy HBM vezérlő. Ráadásul úgy megoldva, hogy ezek párhuzamosan tudjanak működni. A Summit esetében viszont én csak a pletykált 2017 végi, HBM-es HEDT/szerver variánstól várnám a HBM vezérlőt a sima CPU-k esetében.
-
stratova
veterán
válasz Petykemano #93 üzenetére
Az AM4-es 8c/16t ill. esetleg 6c/12t Summit Ridge Intellel szemben nem 4 hanem 2 csatornás memóriavezérlőt kap és ebbe a foglalatba érkezik majd a max 4c/8t + iGPU Raven Ridge.
Szóval a 32 magos szerver kivitel is legfeljebb 8 csatornás, ahogy az egy CERN mérnök prezentációjából is kiderült.
Állítólag minden mag 512 kB L2 cache-t kap és 4 mag (1 core complex) osztozik 8 MB L3-on.
Amikor az ember azt hiszi, hogy a szintén MCM-es G34-es Opteron nagy...
Majd keresni kezdi a legutóbbi 4 lapkás MCM procit.. Szembe jön vele a 2009-es 32 magos Power7
[ Szerkesztve ]
-
Petykemano
veterán
Tisztázzuk: én nem állítottam mást.
Pont a kevesebb memóriavezérlőt hoztam fel példaként a lapkaméret találgatásakor, hogy emiatt is kevesebb lehet az intel E lapkáiból való kiindulás esetén. leviske dobta be #90-ben, hogy kérdés, hogy vajon fog-e tartalmazni meglepetéseket, mint pl a kaveri a +2 egyébként nem használt csatornájával. Én csak ezt kezdtem fejtegetni, hogy lehet-e értelme a 4 magos core complexet már eleve 2 csatornával tervezni úgy, hogy ezt végül csak szerveres környezetben és később a RR esetén használják majd. Szerintem nem, én nem várok ilyen meglepetést, lapkaméretet növelő holt terhet.(#94) leviske
Valamilyen a 2 DDR4 csatornát kiegészítő memória megoldás 6, DCC esetén 8 CU felett indokolt. Egy ilyen megoldás biztosan fellövi egy ilyen APU árát a $250-350 magasságig, de persze gyönyörű teljesítményt fog tudni leadni. Amiért valóban indokolt a RR esetén a 2 csatorna az az, hogy biztos lesz HBM nélküli low end verzió is.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
leviske
veterán
válasz Petykemano #96 üzenetére
A Raven célpiaca első sorban az $1000-3000-os FirePro. Hogy a szűkülő low-end desktop piacra mit dobnak be, gyakorlatilag irreleváns. Azt meg már a másik topikban Oliverdával átdumáltam, hogy engem meglepne, ha jönne HBM-es Raven desktopra. Pont az ára miatt. Viszont mobil vonalon 100%-ig biztosra merem venni, hogy a csúcs processzoraik 4-8 vagy 16GB HBM-el jönnek egybe tokozva.
Azt meg már a Kaveri esetében is le tudták nyelni, hogy benne van a lapkában +1 memvezérlő, valószínűleg a kisebb Raven esetében se okoz majd gondot.
(#95) stratova: A rejtett +2 csatorna tényleg csak az én saram és csak példaként hoztam fel, hogy az AMD-től nem ismeretlen az ilyen sem.
-
Petykemano
veterán
Az egyes piaci szegmensek határa egyre inkább összemosódik. A korábbi DIY kereslete nagyon szűk, helyette, vannak mini pck. Mi különböztet meg egy mini pct egy notitól? Vagy netbookot egy erős tablettől? A transformer most tablet v net/notebook?
Lehet, hogy DIY formában 95-140w tdpvel nem lesz raven. És? Ennyi erővel már az összes apunak, amihez nincs véve dgpu semmi értelme atx házba most se.
A lényeg, hogy ha különálló lapkaként nem is, de legrosszabb esetben AIO pc formában elérhető lesz hbmes raven konzumer áron. Ezt meg már csak igen kevés választja el a mobiltól.Szerintem nem lehet nagy különbség az erős hedt cpu-t vásárlók és azok között, akik egy kellően erős, de kicsi gépet szeretnének. Se a summit ridge, se a hbmes raven nem lehet mainstream (árazású)
Én inkább akkor lennék csalódott, ha hbmes apu csak gamer notebookban, vagy firepro címkével lenne elérhető
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
leviske
veterán
válasz Petykemano #98 üzenetére
Ezen nem módosít az, hogy egy olyan piacra, ahol keveset adnak a SoC-ért, nincs értelme külön lapkát tervezni, ha egy egyszerű letiltással is megoldható.
Ahhoz viszont véleményem szerint sokat kell csökkennie a HBM árának, hogy a vele szerelt Raven benézhessen a mainstream piacra. Ráadásul, ha az Intel a Kaby esetében a Iris-ek árát nem lövi be versenyképesre, akkor az AMD-nek tényleg nem is lesz igazán oka az ilyen cuccait $300 alatt adni a konzumer piacon. Ráadásul a mini PC piac nagy részének bőven elég lehet, amit egy DDR4-es, pár letiltott CU-val rendelkező Raven nyújt majd. Valószínűleg.
Amúgy kizártnak tartom, hogy ne lenne Raven DIY piacon. Egy szóval nem állítottam ilyet. Viszont HBM-es verzió szerintem csak FP5-be és esetleg S4-be jöhet. AM4-be SZERINTEM az egyetlen HBM-es processzor a 2017-18 környékére pletykált FX lehet majd, ami gondolom kap majd 2-4GB HBM-et L4 gyanánt és csók. Ott is kérdés, hogy nem-e jön elő az AM4+.
-
dezz
nagyúr
Nem vagyok benne biztos, hogy pl. Fierynek lenne kedve minden apró-cseprő hírecskére és pletykára reagálni. A másik topik kimondottan a valamennyire komolyan vehető és fontos hírek, információk szigorúbb szakmai alapon történő kitárgyalására lett létrehozva, legelsősorban a (mikro)architektúrális kérdéseket illetően. (Ezért a topik nevében nem is egyes típusok, hanem család-kódnevek szerepelnek, mindig az aktuálisak.)
Valójában már réges-rég el kellett volna indítani ezt a topikot is, mint lazább, csevegősebb (pletyka-)kibeszélő topik... Nyilván a megbízhatóbb és fontosabb hírek a másikban is megjelennek.
Új hozzászólás Aktív témák
- Yézi: RTX VSR: a fícsör, amiről senki sem beszél
- ThinkPad (NEM IdeaPad)
- Ford topik
- Milyen egeret válasszak?
- Redmi Note 12 Pro - nem tolták túl
- Evil Snowman: Egér bemutató - Keychron M1 Wireless
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Anime filmek és sorozatok
- Windows 11
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- További aktív témák...
- LG UltraWide 38WN95C-W Monitor 1 év Garancia
- iMac 2017 27" Retina 5K CTO / i7 4.2 GHz / 40 GB DDR4 / 1 TB SSD + doboz
- iMac 2017 27" Retina 5K CTO / i5 3.8 GHz / 40 GB DDR4 / 1 TB SSD / Radeon Pro 580 8 GB + doboz
- iMac 2017 27" Retina 5K CTO / i7 4.2 GHz / 40 GB DDR4 / 500 GB SSD / Radeon Pro 575 4 GB + doboz
- MacBook Pro 14 M3 Pro, Space Black, 18 GB RAM, 512 GB SSD Bontatlan