Új hozzászólás Aktív témák
-
opr
veterán
"Bár a Bang & Olufsen sosem tartozott az igazán audiofil márkák közé"
Ha a B&O nem audiofil marka, akkor melyik az?
Teny, vannak naluk is feljebb pozicionalt markak, de azert, na..."Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
veterán
Nem csalódtam ebben a márkában ami az árazását illeti.
duree54
-
Rayyy
senior tag
Pedig nagyon szépen van megfogalmazva, ott van, hogy "igazán"... és ez így helyes szerintem. A B&O egy dizájn márka. Nem audiofileknek van igazán, hanem két másik vevőkörnek:
- az egyik Győzikét/Bunyós Pityut/Fekete Pákót hallgat, de a lehető legdrágábban szeretné ezt megtenni (a még valamennyire ismert márkák mezején),
- a másik meg mondjuk hallgat Sting-et, de nem audiofil, viszont szépen szeretné berendezni (berendeztetni a lakberendezővel) a sok pénzért vett lakását és normális minőségben szeretné élvezni a médiákat.
Az audiofilek mást vesznek, de legalábbis nagyon valószínű, hogy ebben az árkategóriában nem B&O-t.[ Szerkesztve ]
Minden a legnagyobb render!
-
Rayyy
senior tag
Ú, most nézem, hogy nem adnak hozzá kemény tokot... ez viszonylag pofátlan ilyen ár mellett, főleg, hogy a terméket mindenesre lőtték be, tehát esélyes, hogy hurcibálni szeretnéd.
Minden a legnagyobb render!
-
félisten
Pedig nagyon igaz ez a megfogalmazás. B&O mint a Loewe, jó cuccok extra prémium árazással, de vannak ennél jobbak olcsóbban is meg jobbak ennél drágábban is.
Aki ismeri a márkát az tudta ,hogy árban minimum kb 200 % név miatti felárazással fog találkozni a végén.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
fecke78
senior tag
Audiofil az már nem járja az új parasztvakitás a gamer...
-
flashpointer
őstag
Esetleg valami hasonlo fejes-ajanlas, vezeteknelkuli, kedvezobb aron, jatekhoz, ami nem laggol?
-
opr
veterán
Azért érdekes amiket írtok, mert ugyan hangfalról nem tudok nyilatkozni, de fejhallgatóban anno végigpróbáltam kb minden említésre méltó bt fejhallgatót, és kikapcsolt nc mellett semmi nem volt, ami b&o közeli hangminőséget tudott volna, csak sokszoros áron. Az, hogy emellett fémből meg bőrből van, nem tejfölöspohárműanyagból, az már csak egy nagyon kellemes extra volt.
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
bayarena
aktív tag
Jo, de az audiofil zenehallgatas ott kezdodik, hogy nem bluetoothon keresztul hallgatod.
Felesegemnem B&O H9 fejhallgatoja van, nekem jelenleg egy Sennheiser HD660.
Termeszetesen van hozza DAC es egy jobb erosito.
Mit mondjak, a B&O nem tud tobbet a DAC/amp komboval sem igazan, kb ha csak osszedugod a laptoppal, akkor kihasznalod a max tudasat, mig a Sennheiser elkezd elni a DAC/amp komboval es sokkal sokkal jobb hangzast biztosit.
Igaz meg az is csak az audiofil kategoria legalja.De a lenyeg, hogy a B&O termekek design termekek es nem audiofil kategoria.
-
Rayyy
senior tag
válasz flashpointer #9 üzenetére
Én ezt használom mindenesnek, nagyon bejött: Sony WH-1000XM3
(kompetitív fps-t már rég nem játszom, ott lehet, hogy van számottevő lag)[ Szerkesztve ]
Minden a legnagyobb render!
-
őstag
Mit jelent az, hogy "audiofil" egy termék?
Nagyon izgalmas kérdést feszegettek, tegnap este óta agyalok rajta.
Abban teljesen biztos vagyok, hogy olcsóbban is lehet venni olyat aminek hasonló/jobb a hangminősége, de ettől függetlenül ez is lehet kiváló. Vagy az "audiofil" kifejezés magában hordozza a hangminőség/forint kérdését? Akkor mi a helyzet pl. a Mark Levinsonnal?Jó ideje gyűjtöm a fej- és fülhallgatókat, és van egy B&O H6 2. gen.-em, és emiatt lehet, hogy elfogult vagyok, de nagyon elégedett vagyok vele. Ugyancsak nagyon szeretem a hangját, egy családban lévő Shure SRH 840-nek, ami sokkal jobb áron volt, de az anyaghasználat is más. Szóval érdekes kérdések ezek.
"Csak a napórák fogaskerekei jártak rossz irányba"
-
Sirus86
tag
Typo az ertekelesnel (nekem meg nincsen magyar bill kiosztasom ) : nézelpdni
És mondá az Úr: És legyen immáron a kocka, tetraéder!
-
#95462144
törölt tag
válasz Seraph 16 #16 üzenetére
Erre nem lehet egyértelműen válaszolni, mert ez sok tényezős. Ráadásul azért az emberek hallásában is vannak bőven különbségek. A másik oldala pedig nem is maga a fejhallgató, hanem az eszköz, amivel meghajtod.
DAC és DAC között is lehetnek, sőt vannak is óriási különbségek ráadásul egy fejesből is képesek más és mást kihozni a hanganyag minőségéről és a zenei stílusról nem is beszélve. Én például zenehallgatásra itthon egy RME ADI-2-t használok, mert ez jött be másnak meg más. Van sok fejesem és ez hozza ki belőlük azt, ami számomra szimpatikus.
A B&O nem gyárt rossz termékeket csak a helyén kell kezelni a márkát. Lehet mondani, hogy túlárazott, de azért olyan rossz hangjuk nincs, de audiofilnek azért nem mondanám. Az egész témába végeláthatatlan összegeket bele lehet lapátolni. Főleg, aki zenefüggő, na ott nincsenek határok.
-
Rayyy
senior tag
válasz Seraph 16 #16 üzenetére
Az én válaszom egyszerű: az az audiofil, amiről megszoktuk, hogy az audiofil közönség annak hívja. Biztos vagyok benne, hogy jó a hangja ennek a fejhallgatónak, az audiofilség nekem nem egy minőségi szintet jelent, hanem egy bizonyos kör véleményét. Lehet, hogy ez furának hangzik. Egy példa: rengeteg zenész... sőt, azt hiszem, hogy a magyar zenészek többsége (a könnyűzenében) fogyasztást tekintve nem audiofil, mivel nem az audiofil közösség által jónak mondott eszközökkel hallgat zenét.
Minden a legnagyobb render!
-
GoldhandRent
őstag
válasz flashpointer #9 üzenetére
Hyper X Cloud Flight
géppel, ps-el jó, telóval nem, de arra már úgyis van más fülesed
2018 november óta nyúzom, akku még mindig jól bírja
az elején mondjuk volt garis gondom, de kaptam cseredarabot-
-
háncsoló
csendes tag
" Aki olcsón keres elfogadható minőségű hangeszközöket...... "
Mennyi egy átlagkereset? Nem a statisztikai, hanem a valós? Olcsó? Csinálni kellene már egy új PH-t , mert ez már a milliomosoknak készül! -
opr
veterán
Mondjuk ha ez a definicio, akkor valoban nem audiofil. Szamomra az audiofil definicioja az, hogy olyan ember, akinek fontos a szep hang, es erre hajlando aldozni is anyagilag, (remelhetoleg) ertelmes keretek kozott.
Szamomra az audiofilsagba minden beletartozik, ami elosegiti a zene elvezetet. Szamomra nem csak az lehet audiofil, aki a professzionalisan hangszigetelt kulonszobajaban hallgatja a bakelitet fejhallgatorol. Ha valakinek a zene elvezetebe beletartozik az is, hogy jo anyagminosegu, jo ergonomiaju eszkozzel hallgatja a zenet, kenyelmesen, vezetek nelkul, attol meg szerintem lehet audiofil. A problema inkabb ott van, hogy nincsenek az audiofilsegnek fokozatai, amivel lehet merni a merteket.
Mert szerintem mindenki valamilyen szinten audiofilnek szamit, aki hajlando fejlhallgatora 100khuf felett kolteni, viszont az teny, hogy vannak arnyalatok a kozott, aki megvesz egy sony wh1000-xm-valahanyast vagy egy sennheiser vagy bose vagy b&o vagy akarmi dragabb fejhallgatot, meg azok kozott, akik 200khuf/meter aron vesznek kabelt a hangfalukhoz, amit maguknak epitettek. Jo lenne, ha lennenek erre kulon kifejezesek, nem lenne ilyen vita."Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
Rayyy
senior tag
Ez nyilván nem definíció, hanem az én egyéni tapasztalásom. A szó jelentése alapján én audiofil vagyok, sokat foglalkozom zenével, játszom hangszeren is, de ha egy audiofil – általában audiofilnek mondott – ember látná, hogy épp alaplapi hangkártyán átengedett zenét hallgatok BT kapcsolaton keresztül, akkor elhordana mindennek... miközben lehetséges, hogy jobban tudom nála, hogy konkrétan mi történik a zenében.
Szerintem nincs baj ezzel a vitával, inkább érdekes.Minden a legnagyobb render!
-
Rayyy
senior tag
válasz Seraph 16 #16 üzenetére
Az SRH 840 inkább munkaeszköznek készült, mint hifizésre. Persze nyilván használható mindkettőre. Viszont érdemes a stúdiózást és a hifizést különválasztani. Az audiofilség szerintem általában a hifi világában merül föl. A stúdióban technikai követelmények vannak, a hifi világában fogyasztói, kényelmi igények. Összemosható a kettő, de azért szerintem van különbség. Ez is érdekes, hogy egy hangmérnök az internet népe szerint nem feltétlenül audiofil... számomra viszont 100x audiofilebb, mint egy tehetősebb ember, aki hobbiból nagyon komoly hifi rendszereket rak össze magának. Valóban nem egzakt a téma. Vagy csak ehhez sem értek eléggé
Nekem az SRH440-el vannak lehallgatási tapasztalataim... két dolgot jegyeztem meg: határozott, őszinte hangja van és k*rva kényelmetlen[ Szerkesztve ]
Minden a legnagyobb render!
-
opr
veterán
Persze, amig normalis hangnemben tortenik az eszmecsere (es ez itt eddig abszolut igy van), addig semmi gond nincs a vitaval, ez meg meg erdekes tema is szamomra, szoval tolem mehet.
Amugy szerintem az, hogy valami audiofil, meg az, hogy valami lifestyle, az nem zarja ki egymast. Mert minden lifestyle, ami jo minosegu anyagokbol van, jol nez ki, megfeleloen bizgeralja az erzekszerveket (tapintas, illat, design, ergonomia, akarmi). Szerintem a b&o egy olyan marka, amelyiknek mindketto fontos: A hang is, meg az egyeb minoseg(erzet) is, legyen az objektiv (anyaghasznalat pl) vagy szubjektiv (dizajn). Nyilvan mint ilyen, dragabb lesz, mint egy olyan marka, ami ebbol csak az egyikre koncentral, es nyilvan van felara a markanak is, de ez mindegyik jobb markara igaz, max a merteke kulonbozik.Az En szemelyes tapasztalatom (fejhallgatok teren) az, hogy ha azonos hangminoseget akarok azonos epitesi minoseg es anyaghasznalat mellett, akkor arban van a b&o. Van, ami kb azonos hangminoseget tud olcsobban, de az altalaban nagyon, de nagyon nem ugyanaz a szint lesz epitesi es anyagminosegben, dizajnrol nem is beszelve. Funkcionalitasrol ne is beszeljunk, otthon, fajdalommentesen, gyorsan cserelheto fulparna (ami evekkel a fejhallgato megjelenese utan is elerheto a gyarto honlapjan - pl H7i-hez mai napig kapni mindent), az enyemben meg az akku is cserelheto, ami nagyon kitolja az elettartamot. Szoval, az, hogy draga... Hat, franc tudja. En nem talaltam olcsobban olyat, ami tudja ugyanezeket, ugyanilyen minosegben, azonos aron, csak joval, de joval dragabban.
De ha van ellenpelda, johet nyugodtan!
ui.: Amugy a DALI fejhallgatokra nagyon kivancsi leszek. A hangfalaikat imadom, szamomra nagyon szep, "kenyelmes" a hangjuk, amit siman tudok hallgani kb akarmeddig, ha ugyanazt a szintet (plane ar-ertek aranyban) fogjak tudni hozni fejhallgatoban is, a kovetkezo szerintem az lesz. Mar csak el kene jutni addig, hogy ki tudjak egyet probalni.
Dizajnra is nagyon tetszenek, aruk is barati (£250 korul, szoval otthon olyan 120k korul mehet tippre). Errol, illetve mire eljutok addig, valszeg az utodjarol beszelek.[ Szerkesztve ]
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
Rayyy
senior tag
Észrevettem az évek során néha egy számomra taszító dolgot az audiofil embereknél: ha egy zene minőségi hangszerekkel és technikával lett fölvéve, jól sikerült az utómunka, akkor képesek rajta órákat élvezkedni, még akkor is, ha egyébként a "mű" zenei szempontból egy olcsó, ezredik, fantáziátlan fos (az én véleményem szerint). Az, mikor többet ér a kábel, mint a zenész munkája, az már gáz, ennek ellenére a végtermék megkaphatja az 'audiofil produktum' jelzőt az illetékesektől
Minden a legnagyobb render!
-
Rayyy
senior tag
Ja, persze, hogy nem zárja ki, szerintem minden gyártó, építő törekszik arra, hogy szép, stílusos cuccot kreáljon, csak nem mindig sikerül.
És kérdés a hangsúly... szerintem a Bang&Olufsen nem az előállított hangzás minőségéről lett híres annak idején, de ehhez egy veterán hifista jobban hozzá tudna szólni. Az biztos, hogy a falra szerelhető CD lejátszó és a festmény vastagságú hangfalak nagy közismertséget hoztak. Én egyiket sem hallottam élőben, de hifistől hallottam, hogy a lapos hangfalak szerinte fosul szóltak.Minden a legnagyobb render!
-
opr
veterán
Nem tudok nyilatkozni róla, sose próbáltam.
A hangfalait nagyon szeretem, abból van is otthon, nagyon szép, kiegyensúlyozott, hosszan is hallgatható, kellemes hangjuk van, abszolút nem tolakodó, nem fárasztó, ráadásul ár-értékben verhetetlen. Amikor vettem őket, nagyon sokat meghallgattam, de osszességében szebb hangot csak nagyon sokkal drágábban hallottam. Az is igaz, hogy én nem szeretem, ha nagyon dübög és előtérben van a basszus (arra van a mélynyomó, ha valaki igényli), számomra a közép és a magas tisztasága, meg a tér fontosabb.Szóval itt pont fordítva van, mint a b&o-nál. Ott a hangfalakról nem tudok nyilatkozni, csak a fejhallgatókról, abban szerintem árban van és jó cucc. Dali-nál meg pont fordítva, bár az is igaz, hogy minél feljebb megyünk a palettán, annál inkább romlik ez. A méregdrága dali rubiconok pl már konkrétan a szar vétel kategóriája, abban az árban már van jobb, de lentebb... Zseniális. Viszont a fejhallgatójukról annyit tudok, hogy ránézésre tetszik, meg a review-k szerint kiemelkedő az építési meg az anyaghasználati minőségük.
Hangminőségben sajnos a tesztekre nem tudok támaszkodni, mert mindent mindig bekapcsolt nc-vel tesztelnek, de attól nekem fáj a fülem, meg az a nagyon erős sziszegő hang, plusz az iszonyatos extra hangnyomás, amivel az nc jár (olyan, mintha sokáig lennél víz alatt) számomra kizárja az nc használatot. Úgyhogy olyan fejhallgató kell, ami a nélkül is jól szól, az meg rohadt ritka sajnos. Sony wh-1000 xm2-t utáltam, mint a szart, pont ezért, mert nc-vel fájt tőle a fejem meg a fülem, nc nélkül meg úgy szólt, mint egy hama..."Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
bteebi
veterán
válasz Seraph 16 #16 üzenetére
"Mit jelent az, hogy "audiofil" egy termék?"
Teljesen jogos a kérdés! Audiofil <> nagyon drága. Audiofil <> high end. Az audiofília pusztán arról szól, hogy minél jobb legyen a hangminőség, minél jobban visszakapd az eredeti hangzást (vagyis azt, ahogy a hangmérnök megálmodta).
Szóval simán rá lehet mondani egy 50-60 ezres fejhallgatóra, hogy audiofil. Nem high end, de audiofil.
Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.
-
bteebi
veterán
"Ez is érdekes, hogy egy hangmérnök az internet népe szerint nem feltétlenül audiofil... számomra viszont 100x audiofilebb, mint egy tehetősebb ember, aki hobbiból nagyon komoly hifi rendszereket rak össze magának."
NAGYON attól függ. Nem kevés hangmérnök nem igazán jó a szakmájában, igénytelen, és nem is feltétlenül hall igazán jól. Ezzel szemben pl. egy műkedvelő mérnöknek akár kifejezetten jó hallása is lehet, és "érzéke" (tudása) ahhoz, hogy egy jó ár/érték arányú (de attól még akár >5-10 MHUF értékű) rendszert, láncot összeépítsen egy akusztikailag rendben lévő helyiségbe.
Van egy Youthman nevű házimozis YouTube csatorna. Youthman gyakran elutazik másokhoz, és bemutatja azok házimozi cuccait. Az egyik videóban (ebben; nagy nehezen megtaláltam) volt egyszer egy idősebb, talán hatvansok-hetven körüli fickó, akinek a házában összességében szerintem volt vagy 20 brutál nagy hangfal volt nagyon szűk, és akusztikailag abszolút rosszul berendezett szobákban. Rengeteg olyan hangprocesszora volt (szerintem vagy 10-15 db Emotiva fogalmamsincsmelyik), amiből nagyon sokan egyet se tudnának megvenni. A hangfalkábeleknek legalább egy része héliumos szigetelésű volt. Az összes audio cucca szerintem sok tízmilliós értékű volt. Nnna, erről a fickóról el lehet mondani, hogy bár enthusiast, de nem nagyon ért hozzá, esze pedig mindenképp sokkal kevesebb van, mint pénze.
Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.
-
bteebi
veterán
Ahogy mondtad! Ha minden jól megy, és elvileg. Tényleg így működik, vagyis kellene működnie. Sőt, az esetek nagy részében így is van, de közel se mindig. Jobb esetben pedig egyébként az otthoni hifi is eléggé semlegesen szól.
Amúgy a Sony WH-1000XM3 valóban egy kiváló BT-s (ANC) fejhallgató. Nagyon tetszett, amikor egyszer kipróbálhattam. Sok kanócos társa is elbújhatna mellette. Előtte egyszer egy Bose QC 35-öt (vagy 45-öt?) próbálhattam ki egy nagyon rövid időre, az is nagyon jó volt. De a Sony, amennyire emlékezetből össze tudtam vele hasonlítani, még jobb volt.
[ Szerkesztve ]
Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.
-
opr
veterán
Ezzel a definícióval teljes mértékben egyet tudok érteni, szintén így gondolom.
Illetve szerintem fejhallgató téren ezen definíció szerint is a b&o kifejezetten audiofil, akkor is, ha nem kizárólag a hang a szempont a cégnél, hanem az egyéb érzékszervek kiszolgálása is, és ez az áron is érezhető."Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
Steven
addikt
Én emlékszem rosszul ,hogy vagy fél éve/éve még csak 100k körül volt?
Valami okosat kéne ide írni ááá : OKOS :D just smile
-
Steven
addikt
Vettem xbox wifis gyárit headsetet és pont néztem (legalábbis így emlékszem) ,hogy ez 100k volt és nekem ennyit nem ér meg így nem vettem meg.... erre most nézem ,hogy 200k , hát lol
Mondjuk megvettem ps5 höz is a gyárit szvl kettő árából kijött volna , ha tényleg jól emlékszem .
[ Szerkesztve ]
Valami okosat kéne ide írni ááá : OKOS :D just smile
-
opr
veterán
Nem baj, így legalább ugyanannyiért van hangminőség szempontból alsó-középkategóriás cuccod.
Cserébe nem kell szívni vele, hogy mikor mihez csatlakozik a micsoda. És ha őszinték vagyunk, sokszor a kényelem fontosabb, és ezzel amúgy nincs semmi gond, kinek mi a fontos, aki mást mond, hülye.[ Szerkesztve ]
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
Steven
addikt
Hát a ps5 egy rakás szar ennyi pénzért amúgy nem ajánlom senkinek ellenben az xbox főleg használhatóságban nb1 .
Hangvezérlés kurva jól megoldották mute is fasza kár , hogy ez a fenti premium kategóriás csoda ezt nem vette át olcsóbb "tesótól".
HA ez amúgy beszarik csak ezek miatt tuti veszek még egyetValami okosat kéne ide írni ááá : OKOS :D just smile
-
stellaz
addikt
válasz Seraph 16 #16 üzenetére
Nálam az audiofil temék azt jelenti, hogy kellemes, szép, természetes és kiegyensúlyozott hangja van és ezen is van a hangsúly, nem a körítésen. A hifi vonalon nálam pl egy basszus orientáltabb cucc is elfér, stb,
A B&O cuccai engem nem zavarnak, van akinek fontos, hogy az eszközei kifejezetten szépek legyenek, nekem az inustriálisabb audió cuccok jobban bejönnek úgy általában. Akinek adott pénzért a hangminőség a legfontosabb, az úgy is utánanéz pontosan, hogy mit vegyen, akinek meg a hangsúly a kinézeten és a márkán van, az meg vesz ilyesmi cuccot, aztán jónapot.
[ Szerkesztve ]
-
L.Edit
tag
Mert pont az a lényegük, hogy olyan hiba legyen benne, amit az agyad képtelen figyelmen kívül hagyni és lefárad tőle. Hogy ne tudj arra koncentrálni, hogy a zene hogy van művileg megkonstruálva, esetleg ha gyakorlatod is van benne, hol milyen hibák vannak elkövetve az emberek, gépek által. Mert úgy nem maradna annyira szórakoztató.
Az jó stúdiómonitorra az audiofil azt mondja, hogy: jól szól, mert minden hallatszik, de amúgy semmi extra nincs benne, unalmas. (És ez így van jól!)
Csíramentes, mosott-szárított belsőség eladó.
-
#21221888
törölt tag
Feléből veszek egy Sonyt, ami röhögve állva hagyja ezt.
-
félisten
pedig de
érdemes összevetni a mennyire átlagos minőséget nyújt ez a füles a merések alapján különböző tartományokban .: [link]
például egy sony WH- 1000XM4-gyel összevetve: [link]
vagy a Bose QuietComfort 45 :[link][ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
Új hozzászólás Aktív témák
- XBOX ONE/PS4/PS5/XBOX SERIES/NINTENDO SWITCH konzolt vásárolnék!
- XBOX SERIES/PS4/PS5/XBOX ONE/NINTENDO SWITCH konzolt vásárolnék!
- PS5/PS4/XBOX ONE/XBOX SERIES/NINTENDO SWITCH konzolt vásárolnék!
- Új Dobozos Lenovo Ideapad Flex 5 x360 Érintős Ultrabook Óriás Tab 16" -40% Ryzen 5 5500U 16/512 QHD
- PS4/PS5/XBOX ONE/XBOX SERIES/NINTENDO SWITCH konzolt vásárolnék!