Új hozzászólás Aktív témák
-
-
-
#81556480
törölt tag
válasz Gyuri27 #115446 üzenetére
de minek foglalkozol velük ?
láttam hogy egymás kérdezgetitek:,
-te mér olvasod az én hsz.em?
-nem, TE mér olvasgatod az enyém ?
nap híre hogy engem meg a fészbuk akart bannolni, azaz kaptam egy erős figyelmeztetést hogy a faszkutya képem nem egyezik az irányelvükkel. há kinek az elveivel ne egyezne egy fitymába photoshoppolt csivavafej? vazze ezeknek nincs humoruk.
életembe egy bejegyzést jelentettem, mikor egy "haver" kirakott egy sportolóról egy képet amin szét van szakadva a keze, kilóg a csont meg minden. szerintem full 18+os a kép, erre visszaírt a FB hogy semmi gond vele. bezzeg a pöcskutya az nem fért el egy zárt csoportba
-
MiklosSaS
nagyúr
válasz Gyuri27 #115458 üzenetére
Es la leallsz az ilyen fazonokal vitazni akkor jobban erzed magad? Anno en is azt csinaltam....egy-ket evig. Eljutottam oda hogy mar privatban sem erdekel senki gepje es tanacsot sem adok.
Te dolgod, te tudod mi a jo neked.
~~~~~~ Privatban NINCS szakmai tanacs! ~~~~~~
-
-
MiklosSaS
nagyúr
válasz Gyuri27 #115480 üzenetére
Nem is szeretnem hogy a haverom legyel.
Mindenki ugyvedje vagy? Azt mondtam csak hogy hanyagold a kettehuggyozast itt ebben a topicban. Felolem baCChatod is, csak azt a szot felejtsd el. Ez nem az a topic, itt nem megy. Ennyire kertelek.
Mit kapok, mit adok? Nem ertem...mondom ujra, lehet nehezen ertelmezedd vagy en irok helytelenul. Nem a kritikaval van baj hanem azzal a szoval.
Az hogy milyen stilusban beszelek Aburol ahoz neked semmi kozod, nem volt, nincs es nem is lesz. Szoval jatszhatod Abu ugyvedjet nekem nem gond de attol meg kozod nulla.
Mosdo, torolkozo...fogalmad sincs semmirol. Beszelsz te is, husszarkodsz a semmirol.
(#115481) mackosajt: fenet, most kivetelesen nem fikaztam...sot egy olyan tesztet linkeltem ahol meg dicserik is a kicsi 8 csoves/16 hengeres 1700-at. Csak sajnos latszik hogy a Samu hova fejleszt ahogy irtam korabban is. Nehez a stabil 4.2+...de majd kis ido mulva.
Elgondolkodtam en is egy 1700X-en ..ki kellene probalni. De majd kesobb, egyelore eleg macera volna...idom sincs...de nyomon kovetem hogy hogy fognak alakulni a dolgok.
(#115483) hackeeeee: 4Kban es 1440p-ben nincs hatalmas kulonbseg. Igaz jatekja valogatja. A baj inkabb FHD-ban van, ott kijon a gyengebb teljesitmeny.
(#115484) mackosajt: latod. En pont azt varnam, kivancsi vagyok mit mene egy 1700X/1800X olyan 4.5 GHz korul, c/c-ban. multiban. Melegedes, feszultsegek, fogaysztas...engem inkabb ez erdekelne mint 75 vagy 80 FPS egy jatekban.
~~~~~~ Privatban NINCS szakmai tanacs! ~~~~~~
-
MiklosSaS
nagyúr
válasz Gyuri27 #115487 üzenetére
Nem szemelyeskedtem, es az volna az utolso dolog e vilagon amit szeretnek hogy te cirogasd az egomat. Cirogasd csak a magadet, sajat dolgod kozom semmi hozza.
Csak megkertelek valamire. Mondom, megkertelek. Ennyi.
Visszont tobb idot a szombatombol nem szeretnek rad pazarolni, ugyhogy ugorjuk atal a temat oszt kesz.
Reszemrol zarom.
[ Szerkesztve ]
~~~~~~ Privatban NINCS szakmai tanacs! ~~~~~~
-
Habugi
addikt
válasz Gyuri27 #115502 üzenetére
Szerintem a témát illetően teljes egyetértésben vagyunk.
Továbbra is azt mondom h mielőtt bárki pálcát törne, érdemes megvárni a kisebb, 4, 4/8-as, egy CCX-es darabokat.
Ugyan valamivel alacsonyabb TDP de csak fele mag & szál, érdemes lesz megvárni ez milyen hatással lesz az órajelekre, nem csak atekintetben h mennek-e többet akár minimálisan, hanem h egyáltalán menjenek annyit mint pl az 1800X-ek.Továbbra is tartom azt az álláspontom, miszerint egy X-es 4/8-as várhatóan jobban fog szerepelni akár még azonos órajelen is mint egy ~1800X, pl a 7700K ellenében..
Emellé pedig olcsóbbak lesznek, mint jelenlegi a 4magos i5-öm, az úgy köszihelló, szerintem.(#115503) MrM94:
Házi feladat..
Hány képkockát számol Gerzson nevű gyómunkás' szabadtéren, a monszun időszak kellős közepén két adag bélszínroló elfogyasztása után, miközben a masszívan másnapos munkafelügyelő kint sincs a munkaterületen mert lefoglalja az irodában az automatikus Winfos update?!
Továbbá Gerzsonka milyen sebességgel képes lefutni a távot masszív szélgörcsök közepette úgy, hogy közben az update okán felpaprikázott munkafelügyelő seggsziklákkal hajigálja és még a saját izzadságán is csúszkál közben?!
Helyes megfejtések esetén a szakszervezet rendelkezésedre bocsájtja azt a configot, mellyel könnyen reprodukálható a fejtegetett jelenség bajfaktora, sőt még annál több is..!
Pentium, GTX 970 single fan edisön, gondosan lég/hangszigetelt ház, alkoholba áztatott beviteli eszközök, lehányt.., nyomokban előemésztett paprika és kholbász darabkákat tartalmazó alacsony felbontású kijelző..
[ Szerkesztve ]
..játékokban a Depth of Field bizonyos szempontból olyan mint a zöldborsó.., szükség idején valami állat kitalálta hogy ehető...
-
-
norbert1998
veterán
válasz Gyuri27 #137817 üzenetére
Nem, a 3600 miatt veszek. Vagyis vennék. De szerintem vissza küldöm az egészet a francba.
Vauvau
A 390X a 2500K-val volt pariban ac alatt, mindenhol máshol seemingly csak a vga volt "kevés".
Vagy így hagyom, és így marad még 4 évig, 2600-al, béna alaplappal, stb, aztán hátha kijön az ereje majd, főleg, ha lesz majd erősebb gpu is a 390X helyett. De az még bőven várat magára. Nem látom szükségét.
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
válasz Gyuri27 #137823 üzenetére
Természetesen igen. Hiszen ha bemegyek a boltba, vehetek almát, és körtét, más nincs, nekem meg el kell döntenem, melyik kerüljön a kosárba.
Ezzel kezdtem anno: [link] [link], ha ár/érték a szempont, akkor AM4. Amúgy meg: [link].
Illetve ahogy kiszámolgattam, a 2700X-hez képest "csak" 55K ráfizetés egy 9700K [link], nem kevés pénz, de a 9700K jelenlegi teljesítménye is azért jóval meggyőzőbb (játék terén).
A melegedési "gondokra" is reagáltam picit feljebb, leginkább nincsenek. A legproblémásabb Haswell generációban is vígan tudtam hajtani 24/7 4,4Ghz-en a gagyi pasztás procit egy egyszerű, olcsó toronyhűtővel (Alpenföhn Matterhorn Pure). Tesztekre meg vígan vitte a 4,8Ghz-et is, max 71 fok maghőfok Cinebench alatt... [link]
Ha nem vagy nagyon láma, simán be lehet ezeket jól lőni, főleg hogy a 9000-esek már ismét forrasztva vannak, szerencsére.A linkelt hsz-ek óta annyi a fejlemény, hogy ismét találtak valami spekulatív végrehajtásra alapuló sérülékenységet a kékeknél, azért ez még egy erős pont a pirosaknál, hogy kevesebb ilyesmire érzékenyek.
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
válasz Gyuri27 #137828 üzenetére
"55 + a hűtő és esetleg a ház szellőzés."
Hűtő, meg ház, meg szellőzés egy AM4 rendszer alá is ugyanúgy kell, ezért ezt nem számoltam plusz kiadásnak.Igen, nagyvállalatok esetén duplán bajos, hogy kb. egy netes kód is már javíthatatlannak látszó adatszivárgás lehetőségét hordozza.
Én most egy max terhelésen 150W felett kérő régi OC X58 rendszert hajtok hatmagos procival, szval tudom milyen az, ha durván meghajtom. Ugyanakkor nagyságrendileg elég hasonló, amit a megoldásaik tudnak, mind kb. 100W TDP-re van belőve. Persze, OC-val több, de ez is becsapós, mert a mindennapi használat során a töredékét sem fogja fogyasztani. A 4690K i5-öm pl. Linx teszt alatt 4,4Ghz-en emlékeim szerint masszívan 100W felett kért, ugyanakkor a napi használatban 60W fölé is nehéz volt hergelni.
"Muszáj volt. Mert elolvadt volna szegény"
Ugyan. A 8600K-k sem olvadtak el, pedig ugyanaz a tranzisztor sűrűség, sőt, ott igazából kisebb helyen kell távozzon ugyanaz a 95W hő, hiszen két maggal kevesebb van. -
HSM
félisten
válasz Gyuri27 #137831 üzenetére
"Így nekem nincsenek illúzióim, hogy ezt most miért forrasztották."
Valószínűleg benne volt, hogy OC-val már döglöttek volna forrasztás nélkül. Gyárilag tökéletesek lettek volna enélkül is. No, meg a Rizsák azért nyilván adtak némi fejtörést, már nem lehetett akárhogy ráhúzni a userekre a CPU-t... Gondolok itt négy mag, meg paszta, meg egyebek.... -
MiklosSaS
nagyúr
válasz Gyuri27 #138010 üzenetére
Igazából amire nekem kell oda bõven elég volna a ryzen 3 vagy i3. Könyvelés, levelezés és böngészés kb ennyi amire használom a lapost. Most van egy Lenivo ideapad 320s-em amibe van 8 gb ddr4 meg egy két magos i3, visszont a kijelzõje nagyon szép fajta IPS FHD...csak 14" ez pedig 15.6" lenne.
~~~~~~ Privatban NINCS szakmai tanacs! ~~~~~~
-
MiklosSaS
nagyúr
válasz Gyuri27 #138015 üzenetére
Ez igaz. Sajnos a mezei juzer csak azt nezi hogy ott legyen a gyiiiihet, meno legyen a kasztni es olcson vegye meg. Aztan lehet menozni hogy gyiiiihet laposa van.
A gyartok meg lassan papribol fogjak a kasztnik csianlni, nem szamit hogy lassan mar levegot sem kapnak a komponensek. Ezert is itt peldaul a sima normalis felhasznalasra szant laposok csak 1 ev garanciat kapnak. Mindegy hogy DELL, HP, Lenovo vagy Acer. Csak a potensebb "jatekos" cuccok vagy a business gepekhez jar a 3 ev, de azt kemenyen meg kell fizetni ( £1300-tol kezdodik)...en meg annyit nem szeretnek elverni laposra.
~~~~~~ Privatban NINCS szakmai tanacs! ~~~~~~
-
HSM
félisten
válasz Gyuri27 #138085 üzenetére
Most ezt nem teljesen értem, mire gondoltál.
Én személy szerint igencsak örülök neki, hogy a 2011-es 35W-os i7 CPU-s gépem helyett (Lenovo T420) lett egy olyan, ami konkrétan egy komplett kilóval könnyebb (!!!!), miközben az állítgathatós TDP-jű alapból 15W-os CPU-ja révén feleakkora akkuval is jobb akkus üzemidőt érhetek el vele, ha arra lenne szükség. Pedig ez is már lassan 3 éves konstrukció (Lenovo T460s)...
Persze, ezek a "modern", tejfölöspohárba rakott gépek nekem se tetszenek, FHD/766P TN panel, használhatatlan beviteli eszközökkel, nokedli akkukkal meg hasonlókkal... De ez egy másik történet.
(#138086) norbert1998:
Sajnos a szóban forgó szoftverekkel kb. annyi a tapasztalatom, hogy láttam már embert dolgozni velük.[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
válasz Gyuri27 #138153 üzenetére
"Mikor a retkes gyártónak addig voltál érdekes amig a notit megveszed."
Ez mindig is így volt, nem csak notikkal... A probléma, hogy jópár notinál ezzel semmivel nem lettél előrébb, hogy fel tudod rakni, mi utána bugosan fog működni, mert a noti gyártó okosabbnak hitte magát.... Ha a notigyártó alkalmazott nem szabványos megoldásokat, akkor azt javítgathatja az AMD....(#138159) norbert1998: Az gondolom megvan, hogy SSD-knél nem feltétlen szerencsés a különböző méreteket hasonlítgatni?
Amúgy SM961 az én tippem.
(#138160) MiklosSaS: Van. Nem sok, de van, bőven érezhető bizonyos szituációkban. WoW betöltési idejét meg is mértem az ősrégi hatmagosomon, 1:10s volt HDD-ről, az SM951 NVMe-ről 9.5s a SATA3-as 840 PRO-ról 10.5s, és memória cache-ből töltve 8,3s. Valamint ami itt nem látszott, határozottan hamarabb betöltött pl. a karakter a játék indítása után NVMe-ről, mint a SATA-sról. Pedig nálam csak 1,6GB/s a teteje az NVMe-nek, mert csak 2.0-s adapterben van, igaz, a SATA3-am is csak bő 400MB/s emiatt (PCIE2.0 1X-es controller). De tény, nem minden alkalmazásban látványosan érezhető.
-
HSM
félisten
válasz Gyuri27 #138187 üzenetére
Plusz kihagytad, hogy a két CCX közötti kommunikáció is olyan lassú, mintha két külön CPU lenne.... Ez egy külön fontos dolog, amire a programozónak figyelnie kell, ha jól futó kódot szeretne.
Az nyilván nem kérdés, 1800X vagy 8400 helyett mit vennék, csak azért próbálom kicsit árnyalni a képet. Azért van az a felhasználás, amire inkább 9600K-t vennék, mint 1800X-et. Könnyű azzal dobálózni, hogy idézem "elb@szott f*s", de jelenleg sajnos az a helyzet, hogy nagyon sok minden dolgozik egy szálon. A magyarázat egyszerű, rengeteg előnye is van, ha nem szeded szálakra a feladatot, a legegyszerűbb ezek közül a rövidebb fejlesztési, tesztelési idő, egyszerűen egy rakás probémától megkíméled magad.
Itt a Ryzen-ek szerencséje, hogy az egyszálú sebességük is azért 4Ghz-en már elég jó.
-
HSM
félisten
válasz Gyuri27 #138193 üzenetére
Engem nem érdekel a maszlag. Azt nézem, ki mit ad a pénzemért.
A 7700-ast nem ettem meg, de 6700K-t se véletlen nem vettem asztalin. Már legkésőbb a 4000-es szériánál illett volna legalább 6 magra felmenni azon az áron. Nem véletlen vettem X58 hatmagost, kevesebbért a komplett félkonfigot, mint csak egy 6700K akkori ára.
A K-s procikat azért emlegetem tuning nélkül is, mert magasabb a gyári TDP keretük és az órajeleik is, így nem tuningos lapban is jobban fognak menni, mint a K nélküli kiadások. Azért a 9700K és 9900K elég brutális erőmű, én nem becsülném le így őket. Főleg, hogy látom, hogy az IPC-s gyengeségein kívül kb. mindent milyen szépen visz már a mostani ős-hatmagosom is, ahhoz képest egy kicsit megpiszkált 9600K gyakorlatban 50-70%-al is gyorsabb, valószínűleg untig elég lenne nekem az is, jó sokáig, és még +30-70%-ot lehet ezen még hozni egy 9700K vagy 9900K fejlesztéssel. Nem rossz ez, nagyon nem.
Engem a kékeknél egyedül a frissen felfedezett sebezhetőségek zavarnak kissé.Nem értek egyet, a népek NEM az összképet nézik. Leginkább a price/perf illetve az ÁTLAGOS benchmark eredményekből indulnak ki. Az átlagos népek azt se tudják, mi az a CCX, és miért lehet ez nekik rossz. Egyszerűen nem tudják, mert mondjuk nem ez a foglalkozásuk, így nem is kell tudniuk. A CCX esetleges problémái pedig nem a mainstream grafikonokból fognak kijönni. Főleg, mivel erősen szoftverfüggő, mennyire probléma egyáltalán ez, mennyire kell(ene) a 4-4 magnak vagy ha úgy nézed, 8-8 szálnak egymással kommunikálni. Mert ha sokat, akkor elég durva negatív hatása lehet ennek a sebességre, hiszen a kék procikkal ellentétben nincs közös L3, ami a töredékére csökkenthetné a kommunikáció időigényét, így a Ryzen kb olyan, mintha lenne két darab négymagos CPU-d egy memóriabuszra kötve. (Kb. mint annak idején a Core 2 Quad procik, csak több maggal.)
A 3000-es Rizsákkal kapcsolatban pedig igen szkeptikus vagyok. A külön lapkára költöztetett memóriavezérlő nem valószínű, hogy jó hatással lesz a késleltetésekre, a CCX-es felépítés is elvileg marad. Tehát még több nyers erő lesz benne, de más téren még nagyobb kompromisszumokra számítok, amik a garantált késleltetésekre érzékeny alkalmazásoknál erősen ronthatják a végeredményt. Én pedig a falra mászok pl. a lagoktól, vagy ha nem teljesen egyenletesen fut valami, nem hiányzik még egy rakás HA a képletből, így is éppen elég a szoftveres buktató.
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
válasz Gyuri27 #138195 üzenetére
"A játékok, programok is ezt fogják preferálni (ennek az elejét már látjuk)."
Ugyanezt lehetett olvasni, amikor bő 10 évvel ezelőtt megjelent a GTA4, ami már 3 magot rendesen el tudott látni feladatokkal.
Igen, lehet látni, hogy már vannak játékok, amik akár 6-8 magot is rendesen ellátnak feladattal, de azért mire mainstream lesz a 6-8 mag, az bizony nem ma lesz és nem is holnap. Szóval szuper, hogy az AMD 1-2 éves távlatban hoz 12 meg 16 magot, de sokáig nem sok haszna lesz szvsz."Lag? Vicc ugye? Mert az amd szar és abakusszal adja össze a nullákat meg az egyeseket."
Nem vicc. Itt a probléma, hogy ha az egyik összeadandó nullát a másik CCX magja számolta ki (mert ugye többszálúsítunk, nemigaz?), akkor szívás van, ugyanis olyankor nem ~20ns az összeadás, mintha ott lenne az L3-ban a nulla, hanem először ki kell szedni a másik CCX-ből, az egyszer egy 60ns memóriaművelet, majd ki kell onnan olvasni, ami megint ugyanennyi. Tehát bár nem abakusszal számolja, de mégis 6X annyi időre volt szüksége a két nullát összeadni..."Az igénytelen kókány motor, optimalizálás hiánya, gyökér konzol port."
Technikailag ez megint nem teljesen állja meg a helyét. A konzolon éppen hasonló a CPU felépítése kétfelé vágva. Ott hasonló optimalizálásra van szükség."Sok játéknál (ahol erre igény van) mennek az amd-s fiúk és megmutatják mi ryzen. Láss csodát szemmel látni a javulást."
Pont ez a hatalmas baj! Hogy az AMD-s fióknak oda kell menni rossz esetben, hogy szaladjon a szekér! Amikor a programozóra van utalva, hogy valami jól menjen, az nem egy jó előjel. És a Ryzenen ez bizony a CCX-ek miatt erősen játszik. Rengeteg a rossz programozó, igen, tisztában vagyok vele. Pont ezért nem akarom rájuk bízni magam, ha nem feltétlen szükséges. ez egy erős érv nekem jelenleg a kékek mellett.Annó az amd által kitalált új dolgokra mind rá lett kiabálva, hogy szar. Int mem vezérlő...
Ugye az megvan, hogy most éppen az integrált mem vezérlőt dobják a 3000-es Ryzenekkel? Miután az "első natív négymagos proci" után megcsinálták a Zen1-et a maga CCX-ekkel kettévágott felépítésével. -
MiklosSaS
nagyúr
válasz Gyuri27 #138197 üzenetére
Hagyad már, csak az jó ami neki van. Én már nem vitázom vele....elengedtem.
Komoly gémerek játszanak 2700X-el és meg vannak vele elégedve, de neki nem jó...igaz még kezében sem fogott soha Ryzent.
Én mint Inteles alig várom hogy úgorjak a 3-as Ryzenekre....
~~~~~~ Privatban NINCS szakmai tanacs! ~~~~~~
-
HSM
félisten
válasz Gyuri27 #138197 üzenetére
"Ne vegyél amd-t me szar. Ennyi."
Nem írtam semmi ilyesmit. Nem tudom, miért trollkodsz, én értelmesen megpróbáltam leírni a tényeket.(#138198) MiklosSaS: "Hagyad már, csak az jó ami neki van."
Azt hiszem, most már tényleg teljesen átmentünk szánalmasba. Nem tűnt fel véletlen, hogy 9600K meg 9700K/9900K CPU mellett próbáltam érvelni, miért nem rosszak azok, miközben nekem ilyen CPU-m nincs?"Komoly gémerek játszanak 2700X-el"
Ez egy tökéletesen konkrétumoktól mentes, irreleváns tekintélyre hivatkozás, jelen kontextusban érvelési hiba."igaz még kezében sem fogott soha Ryzent."
Most Sas nagyúr komolyan megmondja a frankót, ő már fogott a kezében Ryzen-t, hiába, valakinek alfahímnek is lenni kell a topikban. Annak az emléke úgy látszik már megkopott az idők folyamán, hogy úgy vágta ki az 1800X-et a gépéből, mint a huzat...Nem olyan rég még ódákat zengtél róla, hogy bizony érződik a különbség a kék rendszered javára [link], pedig az csak egy alap hatmagos kasztrált HEDT volt a 8 magos csúcs Ryzen ellen.... Azt a 9900K házon belül is masszívan veri.
És a leges-kegviccesebb, hogy a lagokokról Te magad is beszámoltál, Mr Tapasztalat...
"ahol nincs leterhelva mind a 16 szal, indul minden szepen...kereken, siman...de egyszer csak 100 fps-rol beesik 35-re es akadozik par masodpercig...aztan ujra megint vaj sima..100+ fps...aztan ujra akadozik."
[link]
És mire jutottál "Anno eleg rendesen belemerultem a temaba", hát ehhez sem kell atomfizikusi diploma, persze, a CCX.Szóval konklúzió, amikor neked volt 1800X-et, rekord idő alatt repült a gépedből egy hatmagos kék javára, de amikor én le merem írni, hogy nem fenékig tejfel ám a Rizsa, akkor ide jössz, és bohócot próbálsz belőlem csinálni, amikor érdekes módon korábban éppen azokat a dolgokat tapasztaltad is, amiket most próbálsz az ellenkezőjére kimagyarázni. Nem éppen egy korrekt viselkedés.
Új hozzászólás Aktív témák
- ÚJ! // ÁR ALATT! // Edifier S3000 MK II // Muziker garancia
- AKCIÓ -150e Ft ÚJ Dell Inspiron 3530:i7 1355U(10magos),16GB,512GB,15.6" FHD,Iris Xe,akku 100%,Win 11
- iPhone XS 64 gb silver
- Dell Latitude 7390, 13,3" FHD IPS, I5-8250U CPU, 16GB DDR4, 256GB NVMe SSD, WIN 10/11, Számla, Garan
- Dell Latitude 7280, 12,5" FHD IPS Kijelző, I5-7300U, 8GB DDR4, 256GB SSD, WIN 10, Számla, garancia
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen