Új hozzászólás Aktív témák
-
pelgrim_v1
tag
Mondom a "baráti" nyugati
propagan... függetlenobjektív sajtó fázisait az egyes kínai technikai-technológia mérföldkövekkel kapcsolatban:1. Egyáltalán nem lehetséges nekik megcsinálni
2. Végülis lehet, hogy meg tudják csinálni, de 350 milliárd év kell majd nekik hozzá
3. Azt állítják megcsinálták, de biztosan hazudnak róla
5. Azt állítják, hogy megcsinálták, lehet, hogy talán hazudnak róla
6. Na jó, lehet, hogy tényleg megcsinálták, de egész biztosan nem rentábilisen
7. Tényleg megcsinálták, és talán valamennyire rentábilisen, de nincs semmi gond előnyben vagyunk
8. Szemét komenisták: leuralják a világpiacot és/vagy nem vesznek többé a hagyományos (ofc nyugati) monopóloktól... kecseg micimackó!!!Ha jól értem, most épp a hatodiknál (vagy akörül vagyunk plusz első pont a jövőre nézve) ezzel a cikkel.
-
Én pl. nem értek a félvezetőgyártáshoz. Viszont van pár dolog amit megtanultam az elmúlt 35+ évben:
1. Mindig van egy (több) okosabb ember nálad - vajon mekkora a kínai merítés? USA think tankek éves szintent lehozzák, hogy mind tudós mind mérnök (képzés) létszámban kína már évek óta veri az egész nyugatot (USA+EU+GB+AU együttvéve!)
2. Ami a kezedben van (fizikailag) azt le tudod másolni (lásd egyes pont). Bármit önként és dalolva odavitt a nyugat eddig, mind le lett másolva és tovább is lett fejlesztve (autógyártás, hajógyártás, vonatgyártás, gát- és hídépítés, mobiltelefonok stb.)
3. Az előző pont következménye, hogy a - néha a semmiből kinőtt - iparágakban (pl. napelem/szélenergia, akkumulátor, EV, 5G, állattenyésztés, gabonatermelés stb.) egyenesen világelső.
4. A fentiek gyakorlatilag harmincegynehány év alatt...
Mégegyszer: nem értek a félvezetőgyártáshoz. Viszont pontosan látom az emberi természetet és azt is megtanultam, hogy HA az akaratot tettek követik akkor az eredmények is jönni fognak (csak idő kérdése). Az ostoba, gőgös nyugati típusú propaganda meg felbasz és ennek állítottam görbe tükröt. Mert rohadtul nem szabad(na) lenézni ezeket az embereket, hanem tanulni kéne tőlük, hogy hogyan is tudnánk MI (is) jobban csinálni.Köszi a választ, íme a point by point, csak hogy árnyaljam a posztodat.
1. Így van, a kínaiak elképesztő mennyiségű mérnököt képeznek évről évre. Azonban azt, hogy mit és miről tanítanak nekik az már problémásabb és elég valószínű, hogy a kínaiak ezért állnak hadilábon az innovációval.
A kínai közoktatás a mennyiségre van beállítva, kritikus gondolkodást még mindig elenyésző arányban tartalmaz, a tanáraidat az egyetemen nem kérdőjelezheted meg, mert az tiszteletlenség. Ennek ellenére az SMIC sikerét a DUV hatékonyságának növelésével elismerem és Liang Mong Song elképesztő koponya.
2. és 3. Le lehet másolni, de az 5G, EV és az akkugyártástól eltekintve Kína a többi ipari területen távol áll a cutting edgetől, így a cikk témáját képező félvezetőgyártás terén is. Az 5G terén pedig koránt sem olyan fényes a helyzet mint a másik kettőnél, mert ott a legtöbb szabadalom a Qualcommnál van. A hadihajógyártás terén most ér oda, mint az USA 1972-ben (kivéve az atommeghajtást). Ennek ellenére hiba volt hogy a nyugatiak kiengedték a kezükből az EV, 5G, napelem ipart és az EU oldaláról főleg a vonatgyártást.
4. A lenézést és a gőgösséget pedig én inkább a kínai ügyfeleimen tapasztalom, elképesztően lenézik az európaiakat. Illetve ők egyértelműen tanultak tőlünk, de vajon ők mennyire akarják, hogy mi is tanuljunk tőlük?
-
Mielőtt pontról pontra reagálnék a kommentedre engedd meg hogy feltegyek egy kérdést; Te ezt a gőgös nyugati típusú propagandát, lenézést ebben a cikkben vagy itt a fórumon hol tapasztalod?
Mert én meg jelen esetben azt látom, hogy itt egy tárgyilagos cikk, viszont a kommentet ellepték a "hanyatló nyugat vészmadarak" meg a "kína maximalisták".
-
Én pl. nem értek a félvezetőgyártáshoz. Viszont van pár dolog amit megtanultam az elmúlt 35+ évben:
1. Mindig van egy (több) okosabb ember nálad - vajon mekkora a kínai merítés? USA think tankek éves szintent lehozzák, hogy mind tudós mind mérnök (képzés) létszámban kína már évek óta veri az egész nyugatot (USA+EU+GB+AU együttvéve!)
2. Ami a kezedben van (fizikailag) azt le tudod másolni (lásd egyes pont). Bármit önként és dalolva odavitt a nyugat eddig, mind le lett másolva és tovább is lett fejlesztve (autógyártás, hajógyártás, vonatgyártás, gát- és hídépítés, mobiltelefonok stb.)
3. Az előző pont következménye, hogy a - néha a semmiből kinőtt - iparágakban (pl. napelem/szélenergia, akkumulátor, EV, 5G, állattenyésztés, gabonatermelés stb.) egyenesen világelső.
4. A fentiek gyakorlatilag harmincegynehány év alatt...
Mégegyszer: nem értek a félvezetőgyártáshoz. Viszont pontosan látom az emberi természetet és azt is megtanultam, hogy HA az akaratot tettek követik akkor az eredmények is jönni fognak (csak idő kérdése). Az ostoba, gőgös nyugati típusú propaganda meg felbasz és ennek állítottam görbe tükröt. Mert rohadtul nem szabad(na) lenézni ezeket az embereket, hanem tanulni kéne tőlük, hogy hogyan is tudnánk MI (is) jobban csinálni. -
Nem maga a másolás okoz problémát nekik, hanem a patentek. Ha a propaganda ismételgetése helyett esetleg valóban érdekel a téma maga, akkor itt van két entry point google kereséshez: "SSMB-EUV China" ill. "Laser-Induced Discharge Plasma (LDP) china".
Jah, mert Kínát annyira érdeklik a patentek
jóviccHa valamit nem tudnak megcsinálni, akkor biztos jók kifogásnak
-
Ami a kezedben van (fizikailag) azt le tudod másolni
- ez nem igaz. Főleg a mai gyártástechnológiai eljárásoknál.Persze ha látsz egy mintát, amit az igazán hozzáértő pro-k maguktól megtudtak csinálni, akkor kevesebb idő lesz underdogként lemásolni, de minél bonyolultabb a dolog a másolás is annál több idő.
Nem hiába nem tudnak a kínai-ak még saját maguk EUV gépet építeni és még mindig a DUV-val vergődnek.
-
Én pl. nem értek a félvezetőgyártáshoz. Viszont van pár dolog amit megtanultam az elmúlt 35+ évben:
1. Mindig van egy (több) okosabb ember nálad - vajon mekkora a kínai merítés? USA think tankek éves szintent lehozzák, hogy mind tudós mind mérnök (képzés) létszámban kína már évek óta veri az egész nyugatot (USA+EU+GB+AU együttvéve!)
2. Ami a kezedben van (fizikailag) azt le tudod másolni (lásd egyes pont). Bármit önként és dalolva odavitt a nyugat eddig, mind le lett másolva és tovább is lett fejlesztve (autógyártás, hajógyártás, vonatgyártás, gát- és hídépítés, mobiltelefonok stb.)
3. Az előző pont következménye, hogy a - néha a semmiből kinőtt - iparágakban (pl. napelem/szélenergia, akkumulátor, EV, 5G, állattenyésztés, gabonatermelés stb.) egyenesen világelső.
4. A fentiek gyakorlatilag harmincegynehány év alatt...
Mégegyszer: nem értek a félvezetőgyártáshoz. Viszont pontosan látom az emberi természetet és azt is megtanultam, hogy HA az akaratot tettek követik akkor az eredmények is jönni fognak (csak idő kérdése). Az ostoba, gőgös nyugati típusú propaganda meg felbasz és ennek állítottam görbe tükröt. Mert rohadtul nem szabad(na) lenézni ezeket az embereket, hanem tanulni kéne tőlük, hogy hogyan is tudnánk MI (is) jobban csinálni. -
paljani
senior tag
Ez oké, hogy a high-tech csúcsának a csúcsán még nem zárkóztak fel, de belegondolt valaki, milyen érzés lenne, ha már ott is?
Illetve, részletkérdés, ha az összképet nézzük, az összkép pedig az, hogy az az ország a vidéki mélyszegélységből csinált városi középosztályt néhány évtized alatt.
Most nem mélyülnék el különösebben benne, hiszen az irodalom elérhető mindenki számára, de egyrészt egy társadalom sem csinált még csak hasonlót sem ilyen léptékben és ilyen hatékonysággal, a másik, hogy ismét, kontextusában, Kína óriási ország, és érdekes belegondolni hogy pár generáció alatt százmilliókat (nem elírás) tudott felrántani a vidéki mélyszegénységből az ezredfordulóig bezárólag, és attól kezdve pedig ebben a 25 évben egy masszív középosztályt is csinált ezek egy részéből.
Felfoghatatlan az egész manőver, érdemes beleásni a közgáz részébe és a társadalompolitikai vetületébe is, kevés ennyire izgalmas dolog történt az utóbbi 50 évben a bolygón.
A városaik tiszták, abszolút modernek, pontosan jár és giga kiépített a tömegközlekedés, a levegőminőség össze sem hasonlítható koszlott városainkéval (jelentős részben villannyal járnak ugyanis, robogótól az autón át a buszig - gyorsan felismerték, hogy nem jó, hogy arról híresek, hogy késsel lehet szeletelni a szmogot) és lehet, hogy nem lehetne Pride-ot tartani anélkül, hogy aztán rendőrségi eljárás alá vonnák a polgit (oh várjunk csak, tudok egy másik európai országot is, ahol nem lehet), és lehetne dobni erre sok tényezőt ami kontrasztot állít ide, de hát az a helyzet, hogy az USA épp egy érdekek mentén kereskedő országgá alakul világbirodalomból, és ahonnan csápjait visszahúzza, oda más csápok fognak becsápozódni.Ne legyenek illúziói senkinek, hogy majd újraiparosítjuk amerikát és/vagy Európát és akkor minden ismét szép lesz és jó, mérsékelve a függést, ehhez rég késő, nincs hozzá dolgozni akaró munkaerő sehol sem.
Szóval marad a kínai dzsunkafon (reflektálva az egyik hsz-re), és bizony az ájfónod is az, meg a sáomid is. Meg az én szonim is. -
1. Miért másolnának le valamit, ami ott van és működik nekik? Te sem másolod le otthon a mikrót: megveszed használod. Amíg ez a legolcsóbb, működő megoldás hülyék lennének mást csinálni.
2. Mielőtt állításokat adsz a számba "jól megy a kínai félvezetőgyártás" majd azokkal vitatkozni kezdesz, megtennéd legalább, hogy definiálod mit jelent, hogy "jól megy"?
3. Az ASML 2020-2022-es kínai megrendelések bevételeit könyvelte most el, éles decline-ra számít maga az ASML is (a 2022 utáni order backlog alapján). Nem tudom mit akarsz (akartál?) ezzel alátámasztani vagy megmagyarázni...
(+1. Te úgy gondolod értesz a félvezetőgyártáshoz?) -
Tényleg nem értesz a félvezetőgyártáshoz. De ha ez így működik, ahogy leírtad, lenne két kérdésem.
Kínában a legtöbb modern chipet ASML NXT:1950i gépekkel készítik. Ez egy 2008-ban(!) piacra került gép, nincs exportkorlátozás rá, jó sok van nekik belőle. Miért nem másolták le eddig?
Ha ilyen jól megy a kínai félvezetőgyártás, miért van az, hogy ASML 2025 Q3-as bevételeinek a 42%-a Kínából származik, még mondjuk Taiwanból csak 30%, holott oda sokkal drágább gépeket adnak el?
-
FoxiestFox
félisten
Ez oké, hogy a high-tech csúcsának a csúcsán még nem zárkóztak fel, de belegondolt valaki, milyen érzés lenne, ha már ott is?
Illetve, részletkérdés, ha az összképet nézzük, az összkép pedig az, hogy az az ország a vidéki mélyszegélységből csinált városi középosztályt néhány évtized alatt.
Most nem mélyülnék el különösebben benne, hiszen az irodalom elérhető mindenki számára, de egyrészt egy társadalom sem csinált még csak hasonlót sem ilyen léptékben és ilyen hatékonysággal, a másik, hogy ismét, kontextusában, Kína óriási ország, és érdekes belegondolni hogy pár generáció alatt százmilliókat (nem elírás) tudott felrántani a vidéki mélyszegénységből az ezredfordulóig bezárólag, és attól kezdve pedig ebben a 25 évben egy masszív középosztályt is csinált ezek egy részéből.
Felfoghatatlan az egész manőver, érdemes beleásni a közgáz részébe és a társadalompolitikai vetületébe is, kevés ennyire izgalmas dolog történt az utóbbi 50 évben a bolygón.
A városaik tiszták, abszolút modernek, pontosan jár és giga kiépített a tömegközlekedés, a levegőminőség össze sem hasonlítható koszlott városainkéval (jelentős részben villannyal járnak ugyanis, robogótól az autón át a buszig - gyorsan felismerték, hogy nem jó, hogy arról híresek, hogy késsel lehet szeletelni a szmogot) és lehet, hogy nem lehetne Pride-ot tartani anélkül, hogy aztán rendőrségi eljárás alá vonnák a polgit (oh várjunk csak, tudok egy másik európai országot is, ahol nem lehet), és lehetne dobni erre sok tényezőt ami kontrasztot állít ide, de hát az a helyzet, hogy az USA épp egy érdekek mentén kereskedő országgá alakul világbirodalomból, és ahonnan csápjait visszahúzza, oda más csápok fognak becsápozódni.Ne legyenek illúziói senkinek, hogy majd újraiparosítjuk amerikát és/vagy Európát és akkor minden ismét szép lesz és jó, mérsékelve a függést, ehhez rég késő, nincs hozzá dolgozni akaró munkaerő sehol sem.
Szóval marad a kínai dzsunkafon (reflektálva az egyik hsz-re), és bizony az ájfónod is az, meg a sáomid is. Meg az én szonim is. -
Tényleg nem értesz a félvezetőgyártáshoz. De ha ez így működik, ahogy leírtad, lenne két kérdésem.
Kínában a legtöbb modern chipet ASML NXT:1950i gépekkel készítik. Ez egy 2008-ban(!) piacra került gép, nincs exportkorlátozás rá, jó sok van nekik belőle. Miért nem másolták le eddig?
Ha ilyen jól megy a kínai félvezetőgyártás, miért van az, hogy ASML 2025 Q3-as bevételeinek a 42%-a Kínából származik, még mondjuk Taiwanból csak 30%, holott oda sokkal drágább gépeket adnak el?
-
Én pl. nem értek a félvezetőgyártáshoz. Viszont van pár dolog amit megtanultam az elmúlt 35+ évben:
1. Mindig van egy (több) okosabb ember nálad - vajon mekkora a kínai merítés? USA think tankek éves szintent lehozzák, hogy mind tudós mind mérnök (képzés) létszámban kína már évek óta veri az egész nyugatot (USA+EU+GB+AU együttvéve!)
2. Ami a kezedben van (fizikailag) azt le tudod másolni (lásd egyes pont). Bármit önként és dalolva odavitt a nyugat eddig, mind le lett másolva és tovább is lett fejlesztve (autógyártás, hajógyártás, vonatgyártás, gát- és hídépítés, mobiltelefonok stb.)
3. Az előző pont következménye, hogy a - néha a semmiből kinőtt - iparágakban (pl. napelem/szélenergia, akkumulátor, EV, 5G, állattenyésztés, gabonatermelés stb.) egyenesen világelső.
4. A fentiek gyakorlatilag harmincegynehány év alatt...
Mégegyszer: nem értek a félvezetőgyártáshoz. Viszont pontosan látom az emberi természetet és azt is megtanultam, hogy HA az akaratot tettek követik akkor az eredmények is jönni fognak (csak idő kérdése). Az ostoba, gőgös nyugati típusú propaganda meg felbasz és ennek állítottam görbe tükröt. Mert rohadtul nem szabad(na) lenézni ezeket az embereket, hanem tanulni kéne tőlük, hogy hogyan is tudnánk MI (is) jobban csinálni. -
Én pl. nem értek a félvezetőgyártáshoz. Viszont van pár dolog amit megtanultam az elmúlt 35+ évben:
1. Mindig van egy (több) okosabb ember nálad - vajon mekkora a kínai merítés? USA think tankek éves szintent lehozzák, hogy mind tudós mind mérnök (képzés) létszámban kína már évek óta veri az egész nyugatot (USA+EU+GB+AU együttvéve!)
2. Ami a kezedben van (fizikailag) azt le tudod másolni (lásd egyes pont). Bármit önként és dalolva odavitt a nyugat eddig, mind le lett másolva és tovább is lett fejlesztve (autógyártás, hajógyártás, vonatgyártás, gát- és hídépítés, mobiltelefonok stb.)
3. Az előző pont következménye, hogy a - néha a semmiből kinőtt - iparágakban (pl. napelem/szélenergia, akkumulátor, EV, 5G, állattenyésztés, gabonatermelés stb.) egyenesen világelső.
4. A fentiek gyakorlatilag harmincegynehány év alatt...
Mégegyszer: nem értek a félvezetőgyártáshoz. Viszont pontosan látom az emberi természetet és azt is megtanultam, hogy HA az akaratot tettek követik akkor az eredmények is jönni fognak (csak idő kérdése). Az ostoba, gőgös nyugati típusú propaganda meg felbasz és ennek állítottam görbe tükröt. Mert rohadtul nem szabad(na) lenézni ezeket az embereket, hanem tanulni kéne tőlük, hogy hogyan is tudnánk MI (is) jobban csinálni. -
Jót röhögtem ezen a kommenten, de komolyra fordítva; ha valaki kicsit is ért a félvezetőgyártáshoz akkor annak egyértelműen látszik, hogy amit a kínaiak az SMIC N+3 nodeal csinálnak az az alkalmazott technológiai kerülőutak miatt nagyon messze van a gyártás jelenlegi élvonalától.
Itt olyan megoldásokat alkalmaz a fab, ami már a tervezést is erősen bekorlátozza és a végtermék hatékonyságát is csökkenti. Másrészt meg nyilván amit elértek a DUV-vel az egy bizonyos szempontból becsülendő...
-
Vajon miért van hasonló érzésem ebben a témakörben, mint amikor a európai mobil óriások (Nokia, Siemens, Sagem) európai fanjai ugyanilyen gőggel nézték le a kínai mobilipar indulását. Amikor tömegek froclizták még itt a fórumon is az európai elmének feldolgozhatatlan hangzású névvel szerencsétlenkedő foshalmaz Xiamiau vagy mia tököm nevü dzsunkafon első példányait és közröhögés mellett állapították meg, hogy a Nokia örök ..... folytassam?
Ugyanezt el lehetne mondani az európai autóiparról is. -
Jót röhögtem ezen a kommenten, de komolyra fordítva; ha valaki kicsit is ért a félvezetőgyártáshoz akkor annak egyértelműen látszik, hogy amit a kínaiak az SMIC N+3 nodeal csinálnak az az alkalmazott technológiai kerülőutak miatt nagyon messze van a gyártás jelenlegi élvonalától.
Itt olyan megoldásokat alkalmaz a fab, ami már a tervezést is erősen bekorlátozza és a végtermék hatékonyságát is csökkenti. Másrészt meg nyilván amit elértek a DUV-vel az egy bizonyos szempontból becsülendő...
-
Mondom a "baráti" nyugati
propagan... függetlenobjektív sajtó fázisait az egyes kínai technikai-technológia mérföldkövekkel kapcsolatban:1. Egyáltalán nem lehetséges nekik megcsinálni
2. Végülis lehet, hogy meg tudják csinálni, de 350 milliárd év kell majd nekik hozzá
3. Azt állítják megcsinálták, de biztosan hazudnak róla
5. Azt állítják, hogy megcsinálták, lehet, hogy talán hazudnak róla
6. Na jó, lehet, hogy tényleg megcsinálták, de egész biztosan nem rentábilisen
7. Tényleg megcsinálták, és talán valamennyire rentábilisen, de nincs semmi gond előnyben vagyunk
8. Szemét komenisták: leuralják a világpiacot és/vagy nem vesznek többé a hagyományos (ofc nyugati) monopóloktól... kecseg micimackó!!!Ha jól értem, most épp a hatodiknál (vagy akörül vagyunk plusz első pont a jövőre nézve) ezzel a cikkel.
-
Minden negyzetmeteren van olaj, de nem biztos, hogy megeri. Az intel is atelte ezt parszor, mig a SMIC lopott patternekkel csinaltak 7nm-t. Szoval ha eleg sokaig, eleg kitartoak, es van penzuk, 2nm GaaFET-et is tudnak csinalni, de ha 100bol 1 fog mukodni, mar jo
Köszi, tökéletes példát írtál arra amiről beszélek: amit már megcsináltak azt lopták, eszméletlen drágán tudnak CSAK ők icsinálni valamit maguktól de az majd 99%-os selejtaránnyal lesz stb.
(Aztán a valóság mindig szembejön, előbb-utóbb). -
Mondom a "baráti" nyugati
propagan... függetlenobjektív sajtó fázisait az egyes kínai technikai-technológia mérföldkövekkel kapcsolatban:1. Egyáltalán nem lehetséges nekik megcsinálni
2. Végülis lehet, hogy meg tudják csinálni, de 350 milliárd év kell majd nekik hozzá
3. Azt állítják megcsinálták, de biztosan hazudnak róla
5. Azt állítják, hogy megcsinálták, lehet, hogy talán hazudnak róla
6. Na jó, lehet, hogy tényleg megcsinálták, de egész biztosan nem rentábilisen
7. Tényleg megcsinálták, és talán valamennyire rentábilisen, de nincs semmi gond előnyben vagyunk
8. Szemét komenisták: leuralják a világpiacot és/vagy nem vesznek többé a hagyományos (ofc nyugati) monopóloktól... kecseg micimackó!!!Ha jól értem, most épp a hatodiknál (vagy akörül vagyunk plusz első pont a jövőre nézve) ezzel a cikkel.
-
Amikor 2019-ben megbannolták a Huaweit és vele együtt a kinai processzor gyártást, szó volt róla, hogy a Kirin processzorok mégse tűnnek el. Akkor voltak olyan (nyugati) károgó hírek, hogy bődületes állami támogatással és kommunista parancsra is legalább 10 év mire 10nm környékére le tudnak menni a kínaiak de azt is csak pitiáner darabszámmal. Eddig eltelt 6 év abból a 10-ből...
Akkor már nem sok idejük maradt. Ideje lesz csipkedniük maguk..
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Érdekes, tavaly még arról volt cikk, hogy a 9006C TMSC-nél gyártódik, csak az embargót kitrükközve más országokba bejegyzett kamucégeken keresztül.
Szerintem most is pont ez a helyzet, és csak a kamu lépett szintet... Persze, szuper "hightech" procikat tudnak gyártani, de sima DDR5 ramot se. Napersze.
Mennyire vagy leválva a valóságról, kolléga?
-
Chiller
őstag
Érdekes, tavaly még arról volt cikk, hogy a 9006C TMSC-nél gyártódik, csak az embargót kitrükközve más országokba bejegyzett kamucégeken keresztül.
Szerintem most is pont ez a helyzet, és csak a kamu lépett szintet... Persze, szuper "hightech" procikat tudnak gyártani, de sima DDR5 ramot se. Napersze.
-
Mondom a "baráti" nyugati
propagan... függetlenobjektív sajtó fázisait az egyes kínai technikai-technológia mérföldkövekkel kapcsolatban:1. Egyáltalán nem lehetséges nekik megcsinálni
2. Végülis lehet, hogy meg tudják csinálni, de 350 milliárd év kell majd nekik hozzá
3. Azt állítják megcsinálták, de biztosan hazudnak róla
5. Azt állítják, hogy megcsinálták, lehet, hogy talán hazudnak róla
6. Na jó, lehet, hogy tényleg megcsinálták, de egész biztosan nem rentábilisen
7. Tényleg megcsinálták, és talán valamennyire rentábilisen, de nincs semmi gond előnyben vagyunk
8. Szemét komenisták: leuralják a világpiacot és/vagy nem vesznek többé a hagyományos (ofc nyugati) monopóloktól... kecseg micimackó!!!Ha jól értem, most épp a hatodiknál (vagy akörül vagyunk plusz első pont a jövőre nézve) ezzel a cikkel.
-
Mondom a "baráti" nyugati
propagan... függetlenobjektív sajtó fázisait az egyes kínai technikai-technológia mérföldkövekkel kapcsolatban:1. Egyáltalán nem lehetséges nekik megcsinálni
2. Végülis lehet, hogy meg tudják csinálni, de 350 milliárd év kell majd nekik hozzá
3. Azt állítják megcsinálták, de biztosan hazudnak róla
5. Azt állítják, hogy megcsinálták, lehet, hogy talán hazudnak róla
6. Na jó, lehet, hogy tényleg megcsinálták, de egész biztosan nem rentábilisen
7. Tényleg megcsinálták, és talán valamennyire rentábilisen, de nincs semmi gond előnyben vagyunk
8. Szemét komenisták: leuralják a világpiacot és/vagy nem vesznek többé a hagyományos (ofc nyugati) monopóloktól... kecseg micimackó!!!Ha jól értem, most épp a hatodiknál (vagy akörül vagyunk plusz első pont a jövőre nézve) ezzel a cikkel.
-
Mondom a "baráti" nyugati
propagan... függetlenobjektív sajtó fázisait az egyes kínai technikai-technológia mérföldkövekkel kapcsolatban:1. Egyáltalán nem lehetséges nekik megcsinálni
2. Végülis lehet, hogy meg tudják csinálni, de 350 milliárd év kell majd nekik hozzá
3. Azt állítják megcsinálták, de biztosan hazudnak róla
5. Azt állítják, hogy megcsinálták, lehet, hogy talán hazudnak róla
6. Na jó, lehet, hogy tényleg megcsinálták, de egész biztosan nem rentábilisen
7. Tényleg megcsinálták, és talán valamennyire rentábilisen, de nincs semmi gond előnyben vagyunk
8. Szemét komenisták: leuralják a világpiacot és/vagy nem vesznek többé a hagyományos (ofc nyugati) monopóloktól... kecseg micimackó!!!Ha jól értem, most épp a hatodiknál (vagy akörül vagyunk plusz első pont a jövőre nézve) ezzel a cikkel.
-
Mondom a "baráti" nyugati
propagan... függetlenobjektív sajtó fázisait az egyes kínai technikai-technológia mérföldkövekkel kapcsolatban:1. Egyáltalán nem lehetséges nekik megcsinálni
2. Végülis lehet, hogy meg tudják csinálni, de 350 milliárd év kell majd nekik hozzá
3. Azt állítják megcsinálták, de biztosan hazudnak róla
5. Azt állítják, hogy megcsinálták, lehet, hogy talán hazudnak róla
6. Na jó, lehet, hogy tényleg megcsinálták, de egész biztosan nem rentábilisen
7. Tényleg megcsinálták, és talán valamennyire rentábilisen, de nincs semmi gond előnyben vagyunk
8. Szemét komenisták: leuralják a világpiacot és/vagy nem vesznek többé a hagyományos (ofc nyugati) monopóloktól... kecseg micimackó!!!Ha jól értem, most épp a hatodiknál (vagy akörül vagyunk plusz első pont a jövőre nézve) ezzel a cikkel.
dehát tényleg nem csinálták meg
-
lezso6
HÁZIGAZDA
jóvicc
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- iPhone topik
- Milyen autót vegyek?
- LEGO klub
- VR topik
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Renault, Dacia topik
- Motorolaj, hajtóműolaj, hűtőfolyadék, adalékok és szűrők topikja
- Bittorrent topik
- iOS alkalmazások
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- További aktív témák...
- Prémium Félkonfig - I9-10900k, Z490-E, 32GB DDR4, 1TB, 850W, H500M
- Sigma APS-C objektívek (10-20, 17-50, 50-200) Canon EF-S bejonettre
- Dell Latitude 5430 Intel prémium üzleti laptop. I5 (12.gen 123U ) 4Ghz RAM 16GB, SSD256 GB NVMe
- Vadonat új bontatlan Lenovo USB type-c töltő kiárusítás!!!
- Canon EOS R10 (18 000 expo) + adapter + tartalék akksi
- AKCIÓ! AMD Ryzen 9 7950X 16 mag 32 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Telefon felváráslás!! Samsung Galaxy S22/Samsung Galaxy S22+/Samsung Galaxy S22 Ultra
- Toshiba Canvio Partner külső HDD 2TB
- BESZÁMÍTÁS! Dell Precision 5820 Tower brand - Xeon W 2265 64GB DDR4 256GB SSD RTX 4000 8GB WIN10
- Telefon felvásárlás!! Honor Magic8 Lite / Honor Magic8 Pro