-
Fototrend

Új hozzászólás Aktív témák
-
-
s4tch
veterán
válasz
I.T.E.M
#103221
üzenetére
Létrás dacok alapvetően egyszerű szerkezetek, még ha az ellenállásokból tényleg sok is van bennük. Mindenesetre a javítás nem biztos, hogy nagy dolog. Nekem is eldurrant egy kis smd kondi az Airistben, TMP Tamás beforrasztott a helyére egy másikat.
A Musician supportjának egyébként elég pocsék a híre, de gondolom, ennek utána tudott nézni a kolléga addigra, amire megfogant benne a vásárlási szándék.
-
-
Bogyó bá'
nagyúr
válasz
I.T.E.M
#103202
üzenetére
Ezt nem ismerem sajnos.
Én egy filléres USB-izolátort vettem Ali-ról, de azzal megszívtam rendesen: míg a picurka FXAUDIO X-6 DAC simán működik rajta keresztül, addig sajnos a most használt, komolyabb (Amanero bemeneti kártyás) DAC-om az nem. Ha a bigyó közbe van iktatva, akkor a PC nem ismeri fel a DAC-ot, és így nem is szól értelemszerűen...
-
-
Tulku
veterán
válasz
I.T.E.M
#89760
üzenetére
Persze nem okvetetlenkedni akarok....és persze elhiszem, hogy minden lépés hallható...
Nálam ahányszor felskáláztam a zenei anyagokat DSD-re mindig kb 5 perc után kezdett valami műanyag érzés jelentkezni....több esetben is volt...Lampizator egyébként fel van vértezve külön DSD modullal (előlapi kapcsoló kapcsolja, tehát egy másik panel végzi a DSD dekódolást) és biza igen hallható különbségeket produkál (most attól tekintsünk el, hogy belemegyünk az azonos jelszintekbe, placeboba....stb) mégis PC felskálázásnál nekem egy rövid idő után bemerevedik minden (na jó nem minden
) és egy gyors váltás szükségeltetik...
Persze a streamer óta már ezzel nem is bajlódom... -
Sinesol
veterán
válasz
I.T.E.M
#88703
üzenetére
Egyre több hasonlóan konzervativ helyen fognak szerintem megjelenni a jó ár/értékű cuccok, ami szerintem annak is köszönhető, hogy az ASR egyre nő, egyre elismertebb, mivel lassan minden az audio iparban számító cég/szakember ott van, részt vesz a beszélgetésekben, fórumokban, miközben a rivális nagyobb oldalak egyre csak veszítenek a népszerűségükből. Egyre több helyre jut el ezáltal a tartalmuk, ami elég sokszor azt mutatja, hogy a neves márkák igen sokszor csak a nevükből akarnak élni és hogy a modern, feltörekvő kinai, amerikai termékek feljöttek, mint a talajvíz...innentől kezdve meg öngerjesztő is a folyamat, egyre többen vásárolnak, egyre több a beszámoló is, ajánlás is.
Már igy is az elmult 1-2 évet ha megnézed, a youtube-os influenszereknél igencsak jöttek kifele a jó ár/érték arányú modern kinai/amerikai cuccok bemutatásával, a konzervativabb oldalakra pedig gondolom most kezd el becsorogni a téma, volt egy kis késés szokásosan.
Már csak üzleti szempontból is meg kell jelenniük sok helyen, mivel a mai tudásközpontú társadalomban ezek a cuccok fognak menni, nem lehet az egyre fogyó boomerekre épiteni, akiket inkább hajlottak konzervativabb készülékek felé, nem feltétlen racionális alapon döntöttek. Nyilván a fiatalabb generációban is lesznek olyanok, akiket érdekelnek majd ezek a cuccok is, csak arányaiban jóval kisebb lesz az a szám.Persze ez csak az én véleményem.

-
Gzula[HUN]
addikt
válasz
I.T.E.M
#87459
üzenetére
Miután megismertem a Bad Motherfuckert, nekem már sok újdonsággal nem jár ez a fajta "kamerázás".
-
Pa3k
csendes tag
válasz
I.T.E.M
#84365
üzenetére
Nekem itt ajánlották és már nagyjából 1 hete használom zen can-nal együtt. Audiophonics-ról vettem, de nemsokára elkezdik muzikernél is árulni,ha az neked jobban megfelel (a franciák is elég korrektek voltak és hamar le is küldték minden gond nélkül).
Nagyon kezdő vagyok még az audio világában, elég kevés a tapasztalatom, de nekem eddig nagyon bejön. A mélyeket nagyon jól átadja és a truebass gomb segítségével még eszméletlenebb basszust tudsz kihozni belőle. A középtartomány nagyon sima, jó átadja a hangokat. A magasak is hozzák az elvárható hangzást épp úgy mint a közép és a mély hang, nem túl durva vagy fényes, de eléggé részletes. Összességében szép meleg hangzása van. Maga a készülék is elég jól össze van rakva, bár sokak szerint picit csúnyácska. Hátrányként a rövid (50cm-s) usb kábelt tudnám megemlíteni, azt,hogy nincs rajta külön fel/le kapcsoló gomb és, hogy nem tartalmaz hálózati adaptert. Ha a készülék mellett döntesz mindenképp vegyél hozzá egyet, mert elég sokat dob a hangzásán, ha külső áramforrást kap. Jelenleg még csak windowsról használtam, de szerintem más opprendszernél sem kell félned tőle. Ugyanúgy támogatja a dolgokat iosről, androidról és linuxról is azok alapján amiket olvastam külföldi fórumokon. -
bkercso
nagyúr
válasz
I.T.E.M
#83207
üzenetére
Van ez az iskola, de alapvetően az I2S-t chipek közötti kommunikációra alkották, nem készülékek közé.
Kíváncsi vagyok, a mai USB-knél is jobb tud-e lenni.
Én inkább jitterszűrés párti vagyok, és nem szeretem bonyolítani az életemet nem szabványos csatolásokkal. Mivel ahány gyártó, annyi fajta I2S csatlakozó, hiszen szabvány nincsen rá.Az S/PDIF-I2S konverzió egyik nagy hátrányának tartják, hogy a formátum elején páratlan számú bit van, ami megzavarja a vevőoldali PLL-t; rendszeresen kizökkenti a lock-olásból, így az S/PDIF-ből rekonstruált órajel a DAC-ban jitteres lesz.
-
bkercso
nagyúr
válasz
I.T.E.M
#76638
üzenetére
Ez nem az adapterre vonatkozik, hanem a DAC belsejére. A kapcsüzemű rész után még egy analóg stabilizátorral/szűrővel) rendelkezik.
Az adapterből jöhet olyan 100kHz-100MHz zaj, ami átmegy mind a kapcsüzemű regulátoron (mert kisebb frekin kapcsol), mind az analóg stab-IC-k nagyrászén. Még a jobbakat se specifikálják 10MHz fölött. Ez a zaj azért is kellemetlen, mert a visszasatolt stab-IC-k akár hangfrekis vagy ahhoz közeli torzítással is válaszolhatnak rájuk.
Passzív RC-szűrők kellenek.
Valami oka csak van, hogy hallani az RC-szűrőt a belső stabilizálással rendelkező DAC előtt is.
Nálam passzív szűrés + 2-fokozatú aktív stab (-60-70dB /fokozat) kell, hogy nem halljam, milyen adapterről megy a DAC vagy erősítő.Meanwell táppal egy fokozat elhagyható.

-
robi-k
őstag
-
fericske
addikt
válasz
I.T.E.M
#75890
üzenetére
Igen, sejtettem
Mivel én is tudom, hogy van különbség, elhiszem, hogy jobban tetszik ilyen vagy olyan formában, formátumban felvett azonos hanganyag.
Nem az a lényeg, hogy egy adott eszköznél mekkora benefitet jelent a különböző lejátszási formátumok lehetősége. Csak önmagához mérten releváns.
Mint a szimmetrikus és aszimmetrikus fejhallgató kimenetek közötti különbség is csak az adott eszköz erénye, hátránya, attól még nem feltétlenül lesz jobb erősítő, mint egy csak aszimmetrikussal rendelkező.
Feature meg számháború az első az eszközök között manapság nem a hangminőség. -
válasz
I.T.E.M
#75890
üzenetére
Talán a szokásost értette alatta, miszerint rossz felvételből ez sem csinál jót. Ami meg igaz. Aztán ki mit vél jobbnak hallani otthon, az sose lesz vita tárgya remélhetőleg. Objektíven nagyjából lehetetlen eldönteni, hogy egy felkonvertált anyag "jobban szól-e" mert vakteszten tuti elhasal, a zenehallgatás viszont nem vaktesztről szól (remélem).
Az analógról (leginkább LP-re gondolok) konvertálásból pedig én még jót nem hallottam, de nincs is első kézbeli tapasztalatom. Mindig ilyen sziszegős, csattogó végeredmény (cserébe millió megabájt méretű) születik, bármilyen Startrek eszköztár szerepel a logban, mint forrás...
-
alphamooncam
őstag
válasz
I.T.E.M
#75816
üzenetére
"És nyilván, valamiről csak akkor lehet az embernek saját tapasztalata, ha ide is kiposztolja."
Ne haragudj meg, de én ezt a beszélgetést nem tudom úgy lezárni, hogy olyan dolgot tulajdonítasz nekem ( ferdítés ) amit nem mondtam!Legyél olyan kedves ide beidézni azt a szöveget, ami tőlem származik, és ezt jelenti.
Köszönöm
-
fericske
addikt
válasz
I.T.E.M
#75816
üzenetére
Nem volt Twin X-es kijelentésem, már írtam.
Csak tézis, mivel fingom nincs milyen hangzásra képes.
Ezt nem is értem......Bemásolom ide Bodz-al folytatott levelezésem egy részét az Adi2 - Ant témában.
Mivel neki is van Adi2.
Érdekes módon ő nem sértődött meg.
Persze nem is akartam megsérteni, mint senki mást itt a bejegyzésemmel.
De ő tud a legobjektívabb lenni ebből a társaságból, és úgy néz ki a legfelnőttebb is."Megkaptam az Adi2-őt és játszadoztam vele, és nem tetszett.
Aztán már lehiggadva elővettem az Ant dac-ot (az hibátlanul működik), hogy a Myryad Z40-en keresztül összevetem a 2 dac tudását.
Mindent kipróbáltam az Adin. Variáltam a szűrőkkel, egy elég jó hangzást lőttem be a para EQ-n, kimenő jelszintet váltogattam.
Egész jól elszórakoztattam magam vele, meg veregettem a vállamat, hogy na, ez most már egész pofásan szól, és úgy is éreztem.
Aztán akárhányszor (tucatszor kb.) átkábeleztem az Ant-ra mintha megvilágosodtam volna.
De abban a pillanatban! Pár másodperc, nem 1-5-10 számot kell meghallgatni, meg A-B szöszölni.
Lehullt a fátyol az előadásról, előkerült a dinamika, a hangszerek testessége, életszerűsége, életre kelt a zene, és még a Z40 is életre kel vele.
Nem szeretnék túlzásba esni, de egy átkábelezés után az Adi produkciója ledegradálódik egy E10k szintjére.
Sokszor gondban voltam, vagyok dac-ok meghallgatásában, boltokban meg rendezvényeken, mert nem igazán veszek észre valamirevaló különbségeket.
Ez az Ant dac ez más.
Ez marad. Az Adi megy vissza (meg bármi más dac amit eddig hallottam menne vissza)" -
alphamooncam
őstag
válasz
I.T.E.M
#75809
üzenetére
Problem.
Feltételezzük (!), kétségbevonjuk (!) a beszélgetőpartner hozzáértését, úgy, hogy ismétlem (!), magunknak nincs ellentétes tapasztalatunk az konkrét eszközzel.
Az azt mondják, nem saját tapasztalat. Bocs.
Fericske, legközelebb légyszi, ha véleményt mondasz a körülményeket is légyszives részletezd, mert a példa szerint ennek hiánya miatt éppen a hozzáértésedet vonták kétségbe. -
-
fericske
addikt
válasz
I.T.E.M
#75795
üzenetére
Nem túlzás.
Elég időt voltak egymás mellett.
Mindent végigzongoráztam az Adi-n. Egész jó dolgokat lehet kihozni belőle. Csak ahányszor átkábeleztem az Ant-ra, kénytelen voltam megállapítani, hogy állítgathatok rajta bármit, meg sem közelíti az Antot.Olvashatok utána, de minek?
Az Adi-nak is rendesen utánaolvastam az itteni referenciája ellenére.
Egy komoly érv volt mellette, hogy a Nord audio betette ezt a dac-ot a saját cuccai közé, egyedüli külsősként, mert annyira jónak tartja.
Én meg az Ant-ot tartom jobbnak.
Az Adi2 egy játszótér, jól el lehet szórakozni vele. Az Ant-al meg zenét lehet hallgatni.
Ez az én véleményem.
A tied attól lehet más. (Gondolom neked is Adi 2 dac-od van) -
verybigboy
senior tag
válasz
I.T.E.M
#75712
üzenetére
Ezt értem, elfogadom, bizonyára nagyon jó is a dolog, de ez már nem, nagyon nem az ész diktál kategória ...
Én családos ember vagyok, gyerekekkel, Ő 100% hogy nem!
Ezt egy feleség sem viseli el, egy Hölgy sem gondolja azt hogy így, ez legyen a nappali "része"
... ebből tuti válás lenne, azt maradna az ember az invertereivel, meg a tuti tápjaival ... egyedül!Hajlandó vagyok sokat benyelni, de itt már egyszerűen be kell látni ezt már egy társnak nehéz bemagyarázni hogy szivem, ez így jó ...

-
#20584850
törölt tag
válasz
I.T.E.M
#75561
üzenetére
Hogy lehet az, hogy rajtad kívül talán még vagytok páran de pl nem a főhelyre teszik a 90K 200K lejátszók programok szerepét? Lehet, hogy a sokaknak az egész rendszere került annyiba?
Csak csóró söpredék zenei analfabéta mind? Ezt mondod akkor elfogadom az érvelésed vagy inkább nem.... -
Kohautech
junior tag
válasz
I.T.E.M
#75365
üzenetére
Ezen most meg akadt a szemem: [link]
ez a v2 verzió és ezt írja a leírásban :”DX3 Pro's USB input is able to compatible with Android and lOS, no matter phone or pad, DX3 Pro's DA will bring much better sound to you.
*The Android devices are required to support OTG USB sound card. The IOS devices are required to use special DAc cable or camera kit to connect.”szoval azt írja , a dx3 pro hozzá lehet kötni usb keresztül android vagy ios eszközhöz ,legyen az tablet vagy telefon, ha van egy usb otg kabelunk android hoz vagy Apple-hez egy [link] Ilyen kábel ?
elvileg kell egy ilyen Apple átalakító nekem, és simán menne vele a dx3 pro usb keresztül ?
-
-
fericske
addikt
válasz
I.T.E.M
#74905
üzenetére
Nálad már úgy néz ki a dolog, hogy gyógyszert használsz egy másik gyógyszer mellékhatására, amit két másik gyógyszer mellékhatásainak megszűntetésére használsz, és így tovább.
Annyi kütyüd van, hogy zajokat generálnak, mágneses interferencia ésatöbbi, amit még több kütyü beiktatásával akarsz kompenzálni. -
bkercso
nagyúr
válasz
I.T.E.M
#74496
üzenetére
Elméletileg mivel passzív, így nem nagyon szól bele a hangminőségbe.
És gyakorlatilag? Én amúgy ilyen elméletet sem ismerek. Ez csak "elmélet"; sokszor nem igaz, mert ahhoz, hogy egy kábel jól szóljon, kis forrásimpedancia kell.Mit csinál ez a doboz? Az egyik fél jelet elfelejti, és csak a másikat használja? Mert arra léteznek olcsó adapterek is.
-
s4tch
veterán
-
nLali
őstag
válasz
I.T.E.M
#74307
üzenetére
Bkercsonak lesz igaza. Nem érintkezik a gnd.
Nemrég egy stereo 6.3 jack anyát forrasztottam be és nagyon visszhangzott. Eléggé ideges lettem, mert a DAC jó volt, az erősítő jó volt, a fejes még furán szólt. A gnd nem volt beforrasztva... 4 pólusú rca ritka. Legtöbbször mikrofon miatt alkalmazzák, nem balanced kimenet miatt. Vagy tévedek
Mire megírtam szemüveg nélkül, már kaptál választ.
-
válasz
I.T.E.M
#74307
üzenetére
Ok, na kiderült, hogy nem az SP200 6.3-as kimenetével van a gond, hanem a sony elég furán szól, ha a sima kábelével kötöm be és a 6.3-as átalakító adaptert használom, vagy egy 3.5 aljzatot aminek a végén 6.3 dugó van. Simán lehet, hogy ezekkel van baj, majd holnap szerzek egy másik 6.3 adaptert. Lehet, hogy már más is tapasztalt ilyet, de ez nekem most új volt. Olyan a hang, mikor egy templomban vagy stadionban lenne az ember, visszhangzik mind az állat. Kipróbáltam a Denon PMA60-ban is ugyan ez a jelenség.

-
Bodz
nagyúr
-
válasz
I.T.E.M
#74285
üzenetére
Zajlik a teszt, eddig elég jó a szerkezet.
Eddig tetszik amit hallok, elég részletes, dinamikus, oda teszi magát minden frekin.
Bekötés: Adi2dac - 5M XLR
- SP200.
Fejes: Sony MDR-1AM2 4.4 Pentaconn XLR adapterrel.Egy furcsaságot vettem észre, ha a 6.3-as kimenetet használom, akkor visszhangzik minden.
Kipróbáltam egy 6.3-3.5 adapterrel, meg egy 6.3 dugó - 3.5 aljzat kábeles bekötéssel is, ugyan az. Ezt így most nem is erőltettem tovább, ki tudja mi lehet itt a bibi. -
Bodz
nagyúr
-
niof
veterán
válasz
I.T.E.M
#74013
üzenetére
Nem tudom, de ez a hifigo elég gyanús. Persze lehet semmi gáz vele, de nekem annak tűnik. Én inkább megvárnám a Francia készletet. Drágább, de EU, így nincs más költsége. Anno a Magni 3-at is Angliából vettem, kicsit drágábban, mint az USA ár, de rajta voltak az adók, így csak át kellett venni a postán, mikor megjött.
-
fericske
addikt
válasz
I.T.E.M
#73991
üzenetére
Az Adi után már nem szabad akármit kötni

Én egy Mundorf kondis TMP Ant erőlködőt mondok.
Egy nem egyszerű JPS Abyss-t is szépen meghajt. Ez minden szónál többet elmond
(#73992) fehér_ember
Jól le vagyok maradva ezekkel a PC-s dolgokkal. Az én időmben
még az FSP, Seasonic, Enermax etalonnak számított. A 80+ -ról nem is beszélve. -
muszurkefal
aktív tag
válasz
I.T.E.M
#73661
üzenetére
Az eredeti csomagolás megvolt, persze. Időközben összefutottam egy másik tulajdonossal, és neki is ugyanilyen. Nem "ficánkol" kifejezetten, csak valószínűleg egyből úgy nyúltam rá kibontás után, hogy feltűnt. Azóta nagyon oda kell figyelni, hogy sikerüljön úgy megfogni, hogy észleljem ezt a mozgást benne. Egyébként tökre jól funkcionál, bár annyit már nem dob az élvezeti értéken, mint számítottam rá.
-
niof
veterán
válasz
I.T.E.M
#73772
üzenetére
Ezt a progit én is megvettem anno, de minden egyes Windows upgrade-nél (pl. 1803-1809-1903 stb...) megszivatott, mert eldobja a licencet, és újra kell aktiválni, a kódot meg csak 3* lehet felhasználni. Párszor írtam ez miatt a support-nak, akik resetelték az aktivációk számát, de meguntam az ezzel való sz@rakodást, és már inkább a Spek-et használom. Sokkal kevesebbet tud, de a spektrogram megvan, és az legtöbbször épp eleget megmutat.
Szóval (valaki kérdezte) jó program lenne, ha nem lenne ez a szutyákolás vele. Érdekes amúgy, mert más progiknál ez nem okoz gondot (az upgrade), de ennél... De amint látom te W7-en vagy, ez téged nem érint... -
fehér_ember
addikt
válasz
I.T.E.M
#73772
üzenetére
Igen azt tudjuk hogy valami progival produkálják tescos fülesekkel is sec perc alatt a 10/10-es abx-eket is
. Még jó hogy valami meg tudja különböztetni, különben hogy is döntenénk el
, hogyan is bizonyítanánk be, hogy márpedig mekkora különbségek vannak. Ja hát persze hogy internetes abx tesztekkel, maiket furcsa mód mindig eltalálok ellentétben a valósi abx-ekkel. Persze ha nem vágnánk át a népet akkor nehéz is lenne rávenni őket hogy drága pénzért vegyék már meg a legújabb fájlformátumokat meg az azokat lejátszani képes eszközöket , tudjátok amiketn minimum. legalább egy Hi-Res matrica virít ...stb. -
válasz
I.T.E.M
#73734
üzenetére
Én most egy ilyenre hajtok: Airist Audio R-2R, remélem még ebben az évben összejön.
(#73735) -FreaK- : a beszólásokat jobb ha lazán kezeled ( főleg ha a topic szignifikáns része szerint van is valami alapja
), ez a személyeskedő válaszod azt mutatja hogy feszült vagy valamiért legbelül . . . -
válasz
I.T.E.M
#73723
üzenetére
Khm bocs a beleugatást és nem is akarok flémelődni, csak nem bírtam a számra ülni.
Szóval ez megint olyasmi, hogy a mai parasztnak már jó nagyot kell villantani.
Tulkuval beszéltünk róla picit nemrég, hogy én a kis motyómmal és a vacak fülemmel már a 320kbit mp3 vs. Flacot sem hallom meg vakteszten, nemhogy ennél feljebb. Most ő azt állítja, hogy hosszas elmélyült hallgatózással ő bizony hallja a dsd-t, mármint, hogy az a tuti.
Itt két dolgon van a hangsúly:
-hosszas elmélyült hallgatózáson (és vakteszten tuti elbukna, de nem ez a lényeg)
-a cuccokon, amiről ez egész megy. Ami nem a konzumer magyar hifista felszerelése.Ennek kapcsán viszont újra leírnám, hogy a mai felvételi trendek jó része afelé mutat, hogy mindegy min játszod le, kurvahangos lesz és ennyi. se dinamika, de érdemleges részletek, hiszen akkor az ötös buszon nem hallanád a cuccot. Ennek a felvételnek pedig mindegy, hány bit merre. Ha egy felvétel pedig jó, akkor az bizony mp3-ban is jó lesz, köldöknézés nélkül.
-
muszurkefal
aktív tag
Új hozzászólás Aktív témák
Hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
A topikban terméket, munkát, szolgáltatást hirdetni tilos!
- Elemzés Erősítők tápellátása 2.
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Battlefield 6
- Az ötlet jó, de milyen a kivitelezés? Teszten a Chieftec Kockája
- PROHARDVER! feedback: bugok, problémák, ötletek
- Starlink
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- Konzolokról KULTURÁLT módon
- Revolut
- NVIDIA GeForce RTX 4060 / 4070 S/Ti/TiS (AD104/103)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Milyen egeret válasszak?
- További aktív témák...
- Samsung Galaxy A54 5G / 8/128GB / Kártyafüggetlen / 12HÓ Garancia
- Samsung Galaxy S9 4/64GB / 12 hónap jótállással!
- Bomba ár! HP ProBook 440 G5 - i5-8GEN I 8GB I 256GB SSD I HDMI I 14" FHD I Cam I W11 I Garancia!
- Wacom Cintiq DTK-2260 digitális rajztábla
- BESZÁMÍTÁS! ASUS H510M i5 10600K 16GB DDR4 512GB SSD RX 6600XT 8GB Zalman T4 Plus Cooler Master 700W
Állásajánlatok
Cég: BroadBit Hungary Kft.
Város: Budakeszi
Cég: ATW Internet Kft.
Város: Budapest


Én egy filléres USB-izolátort vettem Ali-ról, de azzal megszívtam rendesen: míg a picurka FXAUDIO X-6 DAC simán működik rajta keresztül, addig sajnos a most használt, komolyabb (Amanero bemeneti kártyás) DAC-om az nem. Ha a bigyó közbe van iktatva, akkor a PC nem ismeri fel a DAC-ot, és így nem is szól értelemszerűen...

6 nm az egész szobácska.
) és egy gyors váltás szükségeltetik...

... ebből tuti válás lenne, azt maradna az ember az invertereivel, meg a tuti tápjaival ... egyedül!


