-
Fototrend
Házimozi haladó szinten
Ebben a topikban alsó-középkategória feletti rendszerekkel foglalkozunk, de bármilyen házimozival kapcsolatos kérdésre (ha tudunk) szívesen válaszolunk.
Ha nem vagy járatos a témában és kezdő szett vásárlásában kérsz segítséget, kérlek kérdésedet itt: Házimozi belépő szinten tedd fel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
BBéci
legenda
válasz
Tamoo
#168498
üzenetére
Belemagyarázod azt, ami kedved szerinti.
Itt a topikokban is többször leírtuk, hogy kevés pénzből nagy hangnyomást reflexesektől lehet kapni. Ezt soha, senki nem vitatta.
De azonos áron egy zártnak pontosabb, feszesebb, gyorsabb, megfogottabb és végül, de nem utolsósorban részletezőbb a hangjuk. A reflexesekre találták ki a "one note bass" jelzőt.
Nem drámaiak a különbségek, számokkal kifejezve, általában 5-10 % ide vagy oda. Feltételezve, hogy mindegyik kiváló a maga nemében és kategóriájában. Mint például az SVS SB- és PB-2000 Pro ládák."látom mostanában, hogy bárkiből lehet "szakértő" házimozival foglalkozó cégeknél"
Roppant kíváncsivá tettél, fejtsd ki bővebben, konkrétumokkal, akár privátban!
-
Tamoo
nagyúr
válasz
BBéci
#168497
üzenetére
"...azoknak ajánlott elsősorban a reflex mélysugárzó, akik anyagi okok miatt nem tudnak komolyabb zárt dobozt vásárolni..."
Viszont itt be is lett árazva, hogy olcsó reflexesekről van szó. Mivel egy komolyabb reflex semmivel sem olcsóbb mint egy komolyabb zárt.
A Streamaudio-tól elvonatkoztatva, látom mostanában, hogy bárkiből lehet "szakértő" házimozival foglalkozó cégeknél, úgyhogy én óvatosan linkelgetnék ilyeneket referenciaként.
Én nem vagyok a zártak ellen, meg ctrlaltdel13 sem ... mindketten azt használunk és szerintem nem is a sz@r fajtából. -
BBéci
legenda
válasz
Tamoo
#168496
üzenetére
Nem a többség véleménye olvasható a cikkben, hanem olyanoké, akik 25 éve dolgoznak a hifis/házimozis szakmában. A cég tulajdonosai EB-n és, dB-Drag versenyeken győztes, hangnyomás csúcsot felállító autót építettek. Tehát van némi fogalmuk a szubbasszusról is.
#168482ctrlaltdel13
"a zárt meg nem adja vissza amit mozin kellene"
Ez így, ebben a formában nem igaz! Legfeljebb azokra, amiket eddig hallottál.
Az előbb említett Fathomoknak olyan brutálisan melbevágó a hangjuk, hogy szinte elakad az ember lélegzete. Ismétlem, nálam referenciák, pedig nem kevés másikat, közöttük sok basszreflexet hallottam. Hatalmas, hűtőszekrény méretű Synthesist is. -
BBéci
legenda
válasz
Dorian
#168481
üzenetére
Hallottad XT Ricsinél a zárt Fathomokat és ha jól tudom, nagyon tetszett a hangjuk. Én is hallottam, nem egyszer és nem kétszer, hanem sokszor, nálam az a referencia szubbasszus hang.
Ezek után lehet kérdéses, hogy milyen szubládát vegyél?
Nyilván nem Fathomot, mert az iszonyúan drága, bár megérik az árukat, de hogy zártat, az egyértelmű. -
BBéci
legenda
válasz
arcitec
#168478
üzenetére
Ezt is érdemes kiemelni, hangsúlyozni, reflexesekről van szó:
"Hátrányuk, a hangjuk, hiszen pontos, gyors megszólalásra kevésbé alkalmasak. Lomhábbak zárt társaiknál és bár mozi felhasználás mellett nagy „port” kavarnak a szobában, mégis azoknak ajánlott elsősorban a reflex mélysugárzó, akik anyagi okok miatt nem tudnak komolyabb zárt dobozt vásárolni, vagy kimondottan nagy hangnyomást, égzengést-földindulást szeretnének a lakásában."
Ezt magyarázom én is folyamatosan:
"Előnyként viszont pontos, jól megfogott, feszes mélyhangot kapunk, egy olyan mélysugárzóból mely akkor szól csak, amikor szükség van rá, nem pufog, nem döng, nem él önálló életet, hanem ütés-impulzus szerűen állítja elő a mélyhangot."
Az egyik legelismertebb üzlet honlapján olvasható, nekik tök mindegy, hogy milyen felépítésű szubládát adnak el, mindegyiken meg van a hasznuk. Tehát nem anyagi érdekből ítélik jobb hangminőségűnek a zártakat. -
-
#98221312
törölt tag
válasz
Tamoo
#168480
üzenetére
Sajnos nekem sem volt lehetőségem kipróbálni komolyabb reflexes szubot, ezért sem foglalok állást reflex vs zárt vitában.
Azt viszont egyértelműen előrelépésnek érzem, hogy sikerült egy alap reflexeset zártra cserélnem.
Valóban igényesebb, feszesebb, pontosabb, gyorsabb, és jobban kohereciában van a többi hangsugárzóval.. Azonban a hangnyomás töredéke a refisnek, amit nem bánok mert mélykiemelésem van.Nekem személy szerint nincs igényem falbontó mélyekre, de természetesen mindenkinek mások az igényei.
-
Dorian
félisten
válasz
Tamoo
#168483
üzenetére
Mik a 15-ös ès a 18-as dobozmèretei?
Mondjuk legelőször ki kell mèrnem a mostani szubbal, hogy a lehetséges helyeken hová èrdemes tenni, de erős a gyanúm, hogy a jelenlegi hely lesz a nyerő: ott nincs beszakadás, csak kiemelès.Ctrlaltdel13:
Nappali, de valòjában kizáròlag esti mozizásra, zenehallgatásra használjuk. (Meg a kutyák alszanak ott![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
) A "közössègi tèr" nálunk az egymáshoz kapcsolòdò ètkező-konyha-játèkszoba. -
Tamoo
nagyúr
válasz
Dorian
#168481
üzenetére
Két zárt 15"-os Ultimax.
Ha nem akarsz külön DSP-t venni és szívni az összehangolással (mivel szabad csatornád már nincs PC-ről kifelé) akkor pedig egy zárt 18"-os Ultimax. Árban is olcsóbb. Bár most egyik sincs.De nincs még saját tapasztalatom gyors reflexessel, hogy az valójában milyen az Ultimaxhoz képest...
Azon vergődök, hogy belevágjak-e, rohadtul nem illik ide, az tart vissza.
De nagyon kíváncsi vagyok, hogy mit nyújtana, úgyhogy lehet a hülyeség győz nem a racionalitás. -
#168482
ctrlaltdel13
őstag
Dorian
#168481
ctrlaltdel13
őstag
válasz
Dorian
#168481
üzenetére
Ezt senki nem fogja.😉.
Amit Tamoo ír teljesen igaz.
Minden teli van kompromisszummal.
Valamelyik oltáron mindig adózni kell.Te is nappalis vagy, nem hiszem hogy jó szemmel néznél egy monstrum reflexest, a zárt meg nem adja vissza amit mozin kellene.
Minél jobb driver, annál jobban közelít,de az igazi sose lesz. -
Tamoo
nagyúr
Ha valaki értően olvas és nem csak egy-két mondatot ragad ki, akkor az is le lett már írva, hogy mivel a házimozi cuccok nem kezelnek külön LFE és crossover szubot egy nagyon gyors "lecsengésű" reflex önmagában nem kifejezetten jó választás. Így a "kommersz" otthoni "nappalis" házimoziban jó lehet egy jó minőségű relatíve gyors zárt. Crossover/LFE oldalon meg kell kötni valamelyik irányban a kompromisszumot. De ezzel tuti limitálva vagyunk valamelyest a durvább effekteknél és chest slam sem nagyon van. Az enyémet is épphogy érezni ilyen téren, pedig átlagtól azért nagyobb nappalis viszonylatban.
A kanapé rezgetést bármi tudja, csak kellően nagy kiemelés kell hozzá. -
arcitec
addikt
Zárt vs. reflexes aktív mélyláda : [link] [link]
Csak egy kis szösszenet a fenti 2. linkből :
Azok számára, akik magasabb minőségi elvárásokkal vágnak bele a mélysugárzó vásárlásba, azoknak azt tanácsoljuk, hogy a komolyabb, feszesebbre hangolt, minőségi reflex dobozok, vagy még inkább a közép felső kategóriás zárt dobozok közül válasszanak. Akár házimozi akár sztereó kiegészítő mélysugárzó vásárlás a cél, a zárt mélysugárzók a minőségi hang lesugárzásban mindenképp előnyt élveznek.
U.I: Az átlag felhasználóknak linkeltem mint jómagam, akik a minőségi végeredményre törekszenek...
Tudom, egy bika reflexes-el házat is lehetne bontani,(és elfújta a szél) de én olyat nem szeretnék ... -
VoidXs
nagyúr
válasz
ada19
#168475
üzenetére
Ahhoz az is kell, hogy a crossover be legyen kapcsolva (a kettő közül bármelyik legyen bármilyen vágásra állítva).
Jigsaw04 (#168476): Az LFE feladata lenne mellbe vágni, amire egy zárt sub nem, vagy csak nagyon limitáltan képes. Crossoverre viszont pont a hallhatóság lenne fontos, ami a zártnak megy.
-
VoidXs
nagyúr
válasz
ada19
#168473
üzenetére
LFE-re azért nem jó ötlet egyáltalán a zárt sub, mert azt szünteti meg, amire való. Csak azért hagytam meg ezt a lehetőséget, mert rengetegen ragaszkodnak a zárt subokhoz. A crossover hallhatósága lenne a lényeg, amit akkor exportál, ha bepipálod mellé a light vagy heavy módot.
-
ada19
senior tag
válasz
VoidXs
#168370
üzenetére
Köszi! Ma volt időm játszani vele. Ami eddig azonnal feltűnt az a chest slamek hiánya (nem tűntek el teljesen Heavy-nél sem, csak sokkal ritkábban volt!), cserébe én nem éreztem túl sok hozzáadott értéket a masszázs oldalról így jó eséllyel hanyagolni fogom a Sealert. Esetleg a crossoverest, de még tesztelnem kell - ezzel kapcsolatban kérdés: crossover sealer-nél is be kell pipálni hogy Light vagy Heavy, ugye? Mert ahhoz nem exportálta a CavernSealing.wav-ot, csak ha szimplán Heavy-t pipálok.
-
#168472
ctrlaltdel13
őstag
-KP-
#168469
-
#168471
Quetz
őstag
ctrlaltdel13
#168468
Quetz
őstag
válasz
ctrlaltdel13
#168468
üzenetére
A hanggátlásban minden számít. A légréteg, a szálas szigetelő anyag, a GK rétegek száma és súlya... Részletes dokumentációt találsz itt: IRC-IR-761 report, Gypsum Board Walls: Transmission Loss Data
Itt pedig leírás a hangszigetelés 4 alappilléréről: 4 elements of soundproofing
-
#168469
-KP-
veterán
ctrlaltdel13
#168468
-KP-
veterán
válasz
ctrlaltdel13
#168468
üzenetére
Ok, raksz a gyapot réteg elé gk réteget, de az visszaver mindent a mélyhangok kivételével. Hanggátlás két szoba között pipa, de a szobán belüli akusztika kezelésére ez szerintem nem jó.
-
#168468
ctrlaltdel13
őstag
-KP-
#168466
-
#168466
-KP-
veterán
ctrlaltdel13
#168465
-KP-
veterán
válasz
ctrlaltdel13
#168465
üzenetére
Ok, de mit raksz akkor gyapot réteg elé, ami mindkét elvárást teljesíti?
-
Quetz
őstag
válasz
bteebi
#168460
üzenetére
Mezei kőzetgyapot kell, olcsóbb is mint az ilyen szendvics. Vetexbe csomagolva védett vagy a kiporzás ellen. Majd az egészet berakod egy fa keretbe, hangáteresztő szövettel burkolod, hogy mutasson is.
Vannak más típusú panelek is, itt találsz egy halom kalkulátort: http://www.mh-audio.nl/Acoustics.html
-
#168451
ctrlaltdel13
őstag
arcitec
#168449
ctrlaltdel13
őstag
-
#168449
arcitec
addikt
ctrlaltdel13
#168448
arcitec
addikt
válasz
ctrlaltdel13
#168448
üzenetére
Vastag szőnyeg, de mondhatni elég vastag, olyan ami ide kell. Valamint a bemérésből tervezett panelek. (Nem onnan amit linkeltem
). Illetve a fotelek is finom szövet borításúak.
Nyilván még lehetne javítani, de ez így sem volt olcsó, jó minőségű anyagokat használva. -
arcitec
addikt
válasz
python1
#168446
üzenetére
Hát utána már nem lett mérve, lehet kellene. De annyit, hogy megszűnt az "üres" kongás és olyan színháztermi hangulat lett hallásra az akusztikai függönyökkel főleg mint látvány is.
Persze a tiédhez nem ér fel szó se róla, de mint nappaliban már egész kellemes.
Órákat lehet szép zenéket hallgatni, nem lehet betelni vele. -
VoidXs
nagyúr
válasz
Albertka
#168438
üzenetére
Valóban volt egy január 15-ös változás, ami még két kvadránst meg tud mérni, ez változtathat az eredményen. Az én tesztjeimen (3 szobában) ez volt a legpontosabb.
Került egy kis erősítés alapból az exportokra, mert sokaknak nem tetszett a 0 dB csúcs. Vissza tudod állítani a régit Setup alatt.
Az ASIO-t nem ajánlom, nem javít annyit a késleltetésen, hogy mozira legyen értelme, cserébe teljesen elveszik a lehetőséged EQ APO-ra. Ismerem ezt a filter formátumot, de én se próbáltam még két külön fájlt ugyanarra a csatornára rakni. Ha találsz bármit, ami két fájlt össze tud konvolválni, az egyesíti őket.
-
-
#168440
Tamoo
nagyúr
ctrlaltdel13
#168429
Tamoo
nagyúr
válasz
ctrlaltdel13
#168429
üzenetére
Tessék, a "rosszabbik" frontom. Kiválóan látszik.
(Próbaképpen raktam a hátsó falra gyapot paneleket, szépen javított rajta, úgyhogy most megy a matek, hogy hogy kivitelezzem a csillapítást minél egyszerűbben úgy, hogy ne nézzen ki trágyán.)
-
Albertka
csendes tag
válasz
VoidXs
#168390
üzenetére
Köszi a válaszokat:
Polaritás: megnéztem pontosan és (pontos verzió/build számokat nem találván) abban a verzióban ami konstans pozitívat mér a cavern.exe dátuma január 4 a zip file-ban, ami pedig inkább negatívat váltakozóan pedig január 26-os dátummal fut.
Mindkét verzió fel van téve egymás mellé és egymás után mérve ugyanabban a pozícióban produkálja nálam az anomáliát.Export/import - sub: szerencsére rosszul emlékeztem és "export measured respond"-ot mentettem ki. Így rá tudtam húzni az új sub feature-t, de valami nagyon rosszul sült el. Sub bődületesen túlvezérelt lett és kb. mintha minden másik hangfalon megszűnt volna a dinamika.
Asus STX2 kártyát használok csak ASIO kiementen keresztül és Jriver-t használok "processzornak".
A filtereket csak "convoluted eq"-ként tudtam eddig beimportálni Jriverbe, hogy magam szerkesztettem egy config file-t hozzá, ami jelen esetben így néz ki.
Alapvetően hogyan kellene ennek működnie equalizer apo esetén? A szűröket "graphic eq"-ként kellene betölteni majd ezen felül a cavernsealing.wav-ot mint convolution filterként?
Van egy olyan érzésem, hogy ez így nálam csúszik szét - és súlyoznom kellne a sub-ot és 3.0 helyett 3.5-öt használni
Már ha egyáltalán így fog működni...
Ha esetleg van tipped azt nagyon megköszönném...
-
Quetz
őstag
válasz
Dorian
#168435
üzenetére
Mindkettőtöknek igaza van! A felületre érkező hang egy része elnyelődik, egy része visszapattan, egy része pedig átjut rajta. Hogy ezen részek hogyan oszlanak meg, azt pedig méréssel lehet megállapítani. Valószínűleg az akusztikai mérnökök ezernyi táblázattal rendelkeznek, ami ezeket a paramétereket tartalmazza.
-
#168436
VoidXs
nagyúr
ctrlaltdel13
#168433
VoidXs
nagyúr
válasz
ctrlaltdel13
#168433
üzenetére
Önmagában egyedül az impulzusválasz képes leírni egy teljes rendszert (annak minden torzításával, lecsengésével, spektrumával, fázisával), de az emberi szemmel nem értelmezhető. Ezért kb. minél több mást mutatsz, annál többet tudunk mondani, de a durva hibák mindegyike látszik a spektrumon. Az, hogy mi az, amin épp javítani akarnak sokan, mindig más. Múltkor az RT60 ment nagyon, miután azt mindenki helyretette, most itt a torzítás. :D
-
#168435
Dorian
félisten
ctrlaltdel13
#168433
Dorian
félisten
válasz
ctrlaltdel13
#168433
üzenetére
Ez üvegezéstől, nyz szerkezettől függ. Szubfrekvenciák nagy részét átengedi (mélyebbeket jobban), kis részét visszaveri.
Azt gondolom, h mi itt csak találgatni tudunk, legkevesebb, hogy tegyél be hangnyomás, torzítás és utózengés mérést is.
foltang:
Egy nagy lófszt. Ha bent megy valami mélyben gazdag zene, akkor szted a mélyet nem hallani az ablakon kívül? -
#168434
foltang
csendes tag
ctrlaltdel13
#168433
foltang
csendes tag
válasz
ctrlaltdel13
#168433
üzenetére
Mivel egy sima, kemény felület, ezért szerintem a teljes audio tartományban reflektál.
Sőt a saját frekvenciá(i)n még hajlamos berezonálni, és így termeli a plusz torzítást is.
Dehát próbáld ki! Tegyél oda egy valamit, és nézd, hogy miként változik a beszakadás. -
#168433
ctrlaltdel13
őstag
foltang
#168430
ctrlaltdel13
őstag
-
#168432
VoidXs
nagyúr
ctrlaltdel13
#168429
VoidXs
nagyúr
válasz
ctrlaltdel13
#168429
üzenetére
A kettő független, csak minden módosítás hat mindkettőre. Ne 1-1 görbe alapján ítélj, ha valamire mindenképp építeni akarsz, az egyedül a spektrum legyen. A torzítás abból fakad, hogy a driver vagy az erősítő határai mennyire vannak feszegetve.
-
#168431
I'am Dony
őstag
ctrlaltdel13
#168429
I'am Dony
őstag
válasz
ctrlaltdel13
#168429
üzenetére
Hogyan mérted együtt csak 2 frontot?
Ez nagyon olyan mintha ment volna a sub is.... bocsánat. -
#168430
foltang
csendes tag
ctrlaltdel13
#168429
foltang
csendes tag
válasz
ctrlaltdel13
#168429
üzenetére
Én azt gyanítom, hogyha a tologatás hatására nem mozdul a 80 Hz-es beszakadás, akkor azt vagy a talaj, vagy a plafon okozza, így hiába tologatod, mert a távolsága a talajtól, illetve a plafontól a membránnak nem változik.
Bár szerintem nagyobb anomáliát okozhat az az üvegfelület az elsődleges reflexiós ponton jobb oldalt. -
#168428
Tamoo
nagyúr
ctrlaltdel13
#168426
Tamoo
nagyúr
válasz
ctrlaltdel13
#168426
üzenetére
Valamennyi változásnak kell lennie.
-
#168427
Zigi
senior tag
ctrlaltdel13
#168424
Zigi
senior tag
válasz
ctrlaltdel13
#168424
üzenetére
Forgatni próbáltad a frontokat összébb szét? Aszimmetrikusan pl. a jobbos egyenesen a balos beforgatva?
-
#168425
Tamoo
nagyúr
ctrlaltdel13
#168424
Tamoo
nagyúr
válasz
ctrlaltdel13
#168424
üzenetére
Hanghullámok összeütközése okozza a kioltást, így ott emelkedik a torzítás.
-
#168422
Dorian
félisten
ctrlaltdel13
#168420
Dorian
félisten
válasz
ctrlaltdel13
#168420
üzenetére
Dehogyis. Kiemelésnél, beszakadásnál, berendezés rezonanciafrekvenciájánál, fázishibánál, hangsugárzó túlterhelésénél, stb. A három féle görbét egyszerre kell vizsgálni
-
#168419
Dorian
félisten
ctrlaltdel13
#168418
Dorian
félisten
válasz
ctrlaltdel13
#168418
üzenetére
És a torzítás görbe mit mutat?
-
Dorian
félisten
válasz
Tamoo
#168415
üzenetére
80 Hz-es állóhullám az hogyan? Ez az szoba valamelyik dimenziójában 2,14m-es méretet feltételezne.
Ctrlaltdel13-nál inkább valamelyik első visszaverő felület okozta beszakadás lehet a ludas talán. Ha a hangszóró 110 cm-re van a mögötte, mellette, alatta lévő felülettől, akkor ez valamilyen mértékben kialakul. -
#168415
Tamoo
nagyúr
ctrlaltdel13
#168411
Tamoo
nagyúr
válasz
ctrlaltdel13
#168411
üzenetére
A frontokat mérve volt? Vagy szubbal együtt? Vagy hogy?
Nekem is van állóhullám 80Hz-nél. Meg 50Hz körül is. Ezek már csak ilyenek. -
Dorian
félisten
válasz
Winne
#168410
üzenetére
Ez túl komplex kérdéskör annál, hogy pár szóban megválaszolható legyen.
Hangszigetelés (két helyiség közt) és hangelnyelés (helyiségen belüli reflexiók) más megoldást igényel. Nagyon leegyszerűsítve:
Hangszigetelés: 2rtg gk. előtétfal, csatlakozások megfelelően izolálva, 10 cm kőzetgyapot + 3 cm légrés.
Hangelnyelés: a szoba megfelelő helyeire (kiemelten az elsődleges visszaverési helyekre), megfelelő sűrűségű és vastagságú kőzetgyapot panel (kiporzás ellen csomagolva, hangáteresztő anyaggal burkolva)
A belső visszaverődések csökkentése ugyanakkor csökkenti az átjutó hangenergiát is valamennyire, de ez másodlagos dolog. -
#168412
python1
veterán
ctrlaltdel13
#168411
python1
veterán
válasz
ctrlaltdel13
#168411
üzenetére
Biztos, hogy teljes tartományban mértél?
-
#168411
ctrlaltdel13
őstag
ctrlaltdel13
őstag
Tegnap méregettem a front oldalt.
80hz-nél van egy majd 30-as beszakadásom.
Hiába húzogattam faltól egészen egy méterig( jelenleg a kábel addig engedi), semmi nem változott.
Ha a mikrofont mozgattam előre hátra,olyan +- 50cm-t,max eltolódott a veszakadás 90-ig.Egyedül akkor kaptam értelmes eredményt ha függőlegesen emeltem a mikrofont fej magasságig.
Ott jelentősen simult minden.Vélemények?
Mit hogy kéne? -
Winne
nagyúr
Sziasztok!
Ugye nem teljesen idevág, de abban szeretnék segítséget kérni, hogy ajánljatok nekem légyszi vmi anyagot, adjatok valami 5letet, hogy egy kis méretű szobába kényszerülök betenni egy házimozi rendszert, egy könnyűszerkezetes házba, szeretnék a belső falra vmi hangszigetelést, hangelnyelő anyagot. Anno láttam olyasmi anyagból, mint ami régen az orvosi rendelők ajtajaira volt rátéve, azt lehetett ilyen panelekben venni és azt felfúrni a falra, ez az egy emlékem van a témában.
Aki tud kérem adjon ötleteket.
Köszi
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
) A "közössègi tèr" nálunk az egymáshoz kapcsolòdò ètkező-konyha-játèkszoba.
De nagyon kíváncsi vagyok, hogy mit nyújtana, úgyhogy lehet a hülyeség győz nem a racionalitás. 
Mondjuk max 400-bòl.
.
Már ha egyáltalán így fog működni...
Új hozzászólás Aktív témák
- Kompakt "házimozi" szettekkel és hangprojektorokkal (soundbars) tapasztalatok híján nem foglalkozik a topik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi belépő szinten topic
- Hi-Fi-ről általánosságban topic
- Hangprojektor/Sound Projector/Front Surround/SoundBar topic
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 256GB Pink -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3209, 94% Akkumulátor
- HIBÁTLAN iPhone 13 mini 128GB Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3139, 95% Akkumulátor
- Azonnali készpénzes AMD Ryzen 1xxx 2xxx 3xxx 5xxx processzor felvásárlás személyesen / csomagküldés
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i7 14700KF 32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 Pro 128GB Graphite - 1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3258,100% Akkumulátor
Állásajánlatok
Cég: NetGo.hu Kft.
Város: Gödöllő
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest