-
Fototrend
Házimozi haladó szinten
Ebben a topikban alsó-középkategória feletti rendszerekkel foglalkozunk, de bármilyen házimozival kapcsolatos kérdésre (ha tudunk) szívesen válaszolunk.
Ha nem vagy járatos a témában és kezdő szett vásárlásában kérsz segítséget, kérlek kérdésedet itt: Házimozi belépő szinten tedd fel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
VoidXs
nagyúr
válasz
lenox
#172097
üzenetére
Az összes SB méréséből vontam le a következtetést, kivéve a Pro-kat, azokat sosem hallottam. Van rá esély, hogy azokkal nagy szintet léptek, de nem tartom valószínűnek. Ettől még jeleztem, hogy mérések és tapasztalat hiányában nem tudok róluk semmit mondani, csak hogy a gyártónak ez a múltja. A PB-k nem igazán különlegesek, ugyanezt a DSP-s kezelést kapják, miközben a portok kiterjesztésre vannak hangolva, szerkezetileg azonosak a régi Klipsch-ekkel, hangra is nagyon hasonlók.
A mérések nem is lehetnek szinkronban, hiszen különböző dolgokat mértünk, nem összehasonlíthatóak. Ha a group delay-re gondolsz, hogy alacsony frekvencián nagy az eltolás, azt az enyém is kihozza pontosan ugyanilyen számokkal, csak úgy fogalmaztam meg, hogy a nagyon mély rész konkrétan ellenfázisban van, ennek ez az oka.
-
-
-
VoidXs
nagyúr
válasz
denesdr
#172087
üzenetére
Az AVR-ek a mérési technikáik miatt legtöbbször képtelenek kb. 10 Hz-es pontosság alatt kalibrálni. Ez a szoba szempontjából nem gond, oda elég szokott lenni 4-5 filter kisebb kitérésű széles völgyek és hatalmas kiemelések javítására, de egy kicsi doboznál (nem csak sub, hanem akár polcsugárzó esetében) egy fésűszerű jelenség alakul ki, ami minél kisebb a doboz, annál rosszabb (közelebb vannak egymáshoz a lengések), és annál több szűrő kell hozzá. Ez nyilván PC-n nem gond, mert van rá többszáz szűrő és akár 0.01 Hz-es pontosság, de egy picike integrált DSP-n csak teljesen manuálisan, egyedi szűrőkkel oldható meg, például visszhangot is lehet hozzá használni.
-
-
denesdr
addikt
válasz
VoidXs
#172082
üzenetére
Sosem értettem miért jó gyári süketszobai mérések alapján laposra EQ-zni egy normál lakószobába szánt szubot. Az esetek 99%-ában úgysem fog jó eredményt hozni így a végleges helyén és ezek szerint még pluszban is meg tudja nehezíteni a user dolgát a gyári laposító DSP-zés.
Lehet, hogy például egy Várfedél szubnak éppen ebben rejlik a titka. Korrekt hangszóró egy hozzá jól passzoló reflex dobozban, gyári laposító EQ nélkül. A laposítás úgyis a szobához kell, hogy igazodjon, nem pedig a süketszobához és ezt úgyis megoldja az AVR/proci/PC vagy különálló DSP (pl. miniDSP). -
VoidXs
nagyúr
válasz
lenox
#172075
üzenetére
Teszteltem, és nem. Egy friss SB-2000 eredménye:
Kioltási okokból az eredeti impulzus rövidebb, mint a 45 Hz alatti rész, de ez normális jelenség. Az viszont már nagyon nem, hogy a fázis megfordul HPF után. Ez annak a nyoma, hogy nagyon durván egy gyenge DSP-re alapszik a sub gyári lapossága. 80 Hz felett sem változott a helyzet, minimálisan jobb a kiindulásnál.
Köszi a tippet, hogy ezt nézzem meg, sokmindent elárul az SVS-ek működéséről. A magasabb frekvenciákon látványosan hozzá sem nyúltak, ugyanannyira látszik rajta a zártságból fakadó időelnyúlás, mint a Paradigm-okon, csak a Paradigm tökéletesen tisztán oszcillált, míg ez kicsit fűrészfogas. Ez várható volt, hiszen az egy 5x drágább láda. Az derült ki a mérésekből, hogy a spektrumot tökéletesen kikalapálták (amit az Audioholics jóvoltából is tudunk), de ez azt eredményezte, hogy csak kis sávokban lesz látványosan tiszta és periodikus az impulzus.
Tehát: hagyományos, fázistorzító EQ-t használnak, és az ebből fakadó torzítás okozza azt a masszát, amit hallani velük, egyébként meglepően előkelő zárt subok lennének. Éppen ezért ezen a ponton el kell ismernem egy tévedést: a mérések fényében az SVS nem túlárazott, és a kb. 10 ilyen meghallgatott és kalibrált rendszerből azt a következtetést is levonhatom, hogy nem PC-s környezetben a zárt hangképet kedvelők számára jó választás, ugyanis egy AVR-es kalibráció képtelen lenne azokat a hibákat javítani, amiket az SVS már a dobozban megoldott.
Ez a modell tehát semmi több, mint egy kompromisszumokkal süketszobába tökéletesen kalibrált láda, viszont cserébe nagy árat fizet a vevő (a ládáén túl): durván pontatlan, de ez még mindig jobb, mint egy torz spektrum. Ezen túl természetesen lassú, mint minden más zárt láda, és a sebessége azok közt egyáltalán nem kiemelkedő. A korábban javasolt HECO-ban nincs ilyen gyári kalibráció, ezért olcsóbb és pontosabb, a lassúsága pedig javítható, ha többet vesz az ember, ami az árelőnyből bőven kijön.
Tehát: az SVS-nek megvan a helye, ahová az ára indokolt, de nagyon nem mindenkinél. Nyillvánvaló, hogy a mérés- és EQ-ellenes fórumozók szeretik, hiszen nagyon erős EQ van ezeken a ládákon, és így olyan környezetben hallják annak egyértelmű előnyeit, ahol más nem igazán nyújtja ezt. Alapanyagi szinten az SB-2000 versenytársa a HECO Elementa sub lenne, így az SVS DSP-je lényegében egy 100k-s felár, ami a MiniDSP-k árait ismerve teljesen indokolható.
Természetesen amint a rendszerbe alapos kalibráció kerül (PC, MiniDSP, stb.), ezek a subok semmit nem érnek, mert az ilyenkor számító tulajdonságokban (sebesség, terhelhetőség) sereghajtók, és a kalibráló szoftver picit meg is hülyül, ha másik kalibrációval ütközik. Az SVS tehát az abszolút plug-and-play mozik jó eleme, amennyiben a tulaj a lassú, zeneibb zárt hangot szereti, de ez és csak ez az indokolt használati esete. Olyan, mint az Apple cuccok: ha egyetlen, jól behatárolt feladatra kell, akkor nincs jobb döntés (az árat pedig az indokolja, hogy ilyen megoldást csak ők nyújtanak), de amint előkerülnek az egyéni esetek, már végük.
-
VoidXs
nagyúr
válasz
denesdr
#172078
üzenetére
Magas hangerőn valóban torzítást visz bele a koncepció, de azon a szinten már teljesen mindegy. Alatta tökéletesen működik. Lebutítva úgy tudod elképzelni azt a subot, mintha egyetlen driver lenne, ami kétszer addig ki tudna térni, de kétszer gyorsabban is képes elindulni vagy megállni. Van az a pont, ahol már nem tudja magával rántani stabilan a belső levegőt, de még nem hallottam azt a subot megütni, mert elég jellegzetes hangja van az ilyen hibának, amit többek közt a Klipsch RW-12d tud produkálni.
-
Dudee
senior tag
Próbálgatom az új subot (svs lehúzásból megvolt szerintem pár hétre az adag, úgyhogy ezt most kéretik nem újra elkezdeni
) illetve azt a kemény 3 db parametrikus EQ-t, ami benne van.AudysseyXT32 kalibrációt futtattam első lépésben (a nulladik lépés a sub fizikai helyezgetése volt a kiemelések/kioltások próbálgatására, de sajnos ennél jobb helyet nem találtam neki), és utána játszottam a beépített DSPvel. Több helyen azt olvastam ezt fordítva szokás, de most így alakult.
Mértem REWvel (kimenet a sub channel, tehát csak az szólt)
Not great, not terrible, de amit nem értek az a kb 90Hz feletti rész. LFE 120Hz-re van állítva (ha jól tudom innen 24dB/oktávos aluláteresztő következik). Szóval értem, hogy vannak "lyukak", de összességében olyan, mintha már 90Hz környékétől lenne egy csökkenő tendencia. Több sub elhelyezéssel is ilyesmit kaptam.Ez csak a szoba adottságaiból jönne, vagy valami másból?
Köszi szépen!
-
denesdr
addikt
válasz
VoidXs
#172077
üzenetére
Én csak arra gondoltam, hogy ha például két hangszórót egy közös 30 literes dobozba rakunk, akkor ugyanazt kapjuk mintha lenne 2db különálló 15 literes dobozunk ugyanezzel a két hangszóróval.
A DSP-t lehet, hogy jól összehozták, ezt nem tudom, ehhez már mérni kellene. Mindenesetre a visszajelzések alapján jó szubnak tűnik. A hangszórók benne Peerless XXLS, ha valakit érdekel. -
-
Quetz
őstag
válasz
spiky03
#172070
üzenetére
Összeraktam a center + LFE grafikonodat, az LFE-t fázis illesztettem a centerhez, majd trace arithmetik opcióval generáltam belőle egy "új mérést", a fázis 10.7ms késleltetést igényelne a center csatornán:
EQ-val bele lehet simítani az LFE-t a centerbe. A 200Hz feletti résszel nem foglalkoznék, mert azt úgyis a helyszínen kell belőni, ez pedig már hipotetikus kisérletezgetés.
-
Tamoo
nagyúr
válasz
spiky03
#172070
üzenetére
Ha én hétvégén bekapcsolom a mozit, akkor filmezni fogok.
Már több mint egy hónapja itt van és még nem próbáltam ki. De nem tartom valószínűnek, hogy elég lesz a sima verzió a Crownhoz. Ránéztem az AVX-esre, ennyiért vettem Soundimportsról én is (pár nap alatt ideér). Szóval ennyiért kb. bármikor megveheted. Igaz nekem ingyen volt a szállítás, mert nem csak azt vettem. -
spiky03
veterán
válasz
Tamoo
#172061
üzenetére
Nagyon viccesnek teszik lenni.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Mondjuk hétvégén kipróbálod?
Mert ha elég a sima akkor lecsapnék rá az avxen.
Ha meg nem akkor megrendelem a HDt.
Mert van mit javítani a szubon a mérés szerint.
Elvileg 15 dBes kiemelesem van az elején. Azt kellene 91 dBre levinni azt mondta Quetz kolléga. -
-
denesdr
addikt
válasz
BBéci
#172064
üzenetére
Ezért írtam, hogy elméleti szinten. A kis doboz abból a szempontból biztos jó, hogy kevesebb helyet foglal és így nemcsak helyet spórol meg, hanem az asszonynak is jobban tetszik mint egy nagy. Hangzás szempontjából azért jó a kis doboz, mert nem kell annyi merevítés bele, mert eleve nincsenek nagy falfelületek. persze ha a beépített hangszóróknak kis dobozméret az optimális, akkor oké, de akkor meg nagyon alacsony hatásfokról (vagy magas alsó határfrekvenciáról) beszélünk, szóval ez lesz a hátrány. Aztán, hogy ez a hátrány kijön-e az sokmindentől függ. A 2090 elrendezése egyébként a belső nemkívánt rezonanciák elnyomására nagyon jó.
-
-
denesdr
addikt
válasz
VoidXs
#172057
üzenetére
Csak elméleti szinten. Az ELAC 2090 nekem azért fura, mert eleve nagyon kicsi maga a doboz, ráadásul két hangszóró van benne, ami annyit tesz ugye, hogy feleződik a nettó hasznos doboztérfogat a mélyátvitel szempontjából. A kis dobozméretnek biztos kijön valahol a hátránya, mert a fizikát nehéz átverni. Ettől függetlenül persze még lehet jó.
-
mettek
addikt
válasz
rudi77
#172059
üzenetére
Valami nagyon nem volt jól beállítva vagy nagyon rossz helyen lehettek azok a szubok ha kevés volt a bennük lévő erősítő. Már csak azért is mert ezekben a Wharefadale szubokban csak 400wattos van. Illetve az is biztos hogy neked akkora hangnyomás kell amit egy zárt nem tud leadni.
-
BBéci
legenda
válasz
mettek
#172053
üzenetére
Egyetértünk.
Az ELAC SUB 2090 újkori listaára 3000 euró körül volt, teszteltem, nagyon tetszett. Jobban, mint az SB-4000. Pont annyival, amennyivel többe került. Nem mondok véleményt azokról a wödörfedelekről, mert nincs velük tapasztalatom, de kizártnak tartom, hogy a hangjuk akár megközelítse az ELAC-okét. Ha csak feleannyira lennének jók, tutira sokkal többe kerülnének, sem a gyártó, sem a forgalmazó nem ellensége a pénzének. Nincsenek csodák. -
rudi77
tag
válasz
mettek
#172053
üzenetére
"Anyagi okok" Hát nemmmmmm.
Marantz sr8015 és ROTEL 1585 végfok JAMO D600 után subon spóroltam volna?
Hát az nagy hiba lett volna.
Egyszerűen Elac-al, Svs-el nálam voltak kopppppp-kopppppppp sajna. De nem akarom bántani egyik márkát sem. Wharefedale nálam bevált. Ez szól a legjobban a szobámba.
Két szekrény méretű JBL pro sub után is ezt mondom.Nem akarok senkit meggyőzni.Nekem így jó ha hiszitek ha nem!@KP
25HZ-ig jó vagyok. Nem kergetem a hz-et.Egy tapasztalt házimozis beszámolója aki fül tanúja volt a szobámnak:
A kis bevezető a "referencia" minőségjelző miatt érdekes.
Persze, beszél össze-vissza, de a puding próbája, ha megeszik, itt pedig meghallgatják a rendszert.
Talán annyit írnék - basszus, ez referencia!!! Akinek ez sok, az itt fejezze be az olvasást!
Reinerz rendszere egy nappalis mozi. TV van, nem projektor, nem túl nagy szoba és Auro3D rendszer.
A rendszer lelke egy csúcs Marantz AVR megtámogatva egy Rotel végfokkal. Szépek együtt és bizony jók is.
A hangfalak - Jamo. Ez a THX-es Jamo D6/D600 szett, kiegészítve két Wharfedale szubbal.
Az LCR hangfalak nem teljesen egyformák, de nekem nem tűnt fel a különbség.
A megszólalás hihetetlen. Nagyon egységes, megvan a dinamika, nem tolakodó és akár THX referencia szinten is hallgatható az erőlködés legkisebb jele nélkül. Ezt Reinerz be is mutatta a Trafo4 kezdő jelenetével, ami nem éppen egyszerű jelenet.
A szubok hangja olyan, amit én mindig is kerestem a nappalimban, de nem igazán találtam meg.
A mélyek a gyomrot is megdolgoztatják, de közben nem bántották sohasem a fülemet. Ebben a szoba jó akusztikája is segít gondolom nem is kicsit. Viszont ezek gagyi, olcsó szubok. Hát én ezt nem úgy hallottam. Számomra ez tökéletes szub hang volt.
Hihetetlen módon nem tudok belekötni semmibe. Nekem a TV vászonhoz képest kis mérete sem tűnt föl, Sony TV és nagyon szép, nyugodt képe van, közel ültünk - semmilyen hiányérzetem nem volt.
A hang pedig simán jobb, mint ami nálam van. Kizárólag a teret érzékeltem és teljesen benyeltek a jelenetek, minden a térből szólt. -
VoidXs
nagyúr
válasz
mettek
#172053
üzenetére
Pedig láttunk már ilyenre példát, mondjuk volt a listán olyan, amitől én semmiképp nem válnék meg (ELAC 2090 és JBL Pro). Nem ismerem a Wharfedale-eket, de én is tudok az árkategóriában több modellt is, ami nem zárt, de bármikor választanám az SVS helyett, mert kiváló: Klipsch R-115SW, Martin Logan Dynamo 600x, JBL LSR310S.
-
-
Quetz
őstag
válasz
mettek
#172044
üzenetére
Nem hiszem, hogy miután az asztalos megcsinálta a ládát, olyan bonyolult lenne becsavarozni a hangszórót, de persze átérzem a problémát. Nem tudod előre meghallgatni, nincs garancia a minőségre és nem kevés pénz egy minőségi hangszóró.
Egy kedves fórumtárs az Audiosciencereview-n csinált egy giga subwoofer összehasonlító táblázatot: Subwoofer Comparison napokig lehet böngészni, ahogy nézem.
-
rudi77
tag
válasz
Tamoo
#172048
üzenetére
Az a valaki én lennék.
Wharfedale SW-15 és SW-12 páros működik most nálam.
Sok sub hegyek után ez lett a végálomás. (SB4000 x2db,ELAC 2090 x2db,JBL PRO x2db voltak előtte nálam)
Nagyon jó subok. Két db SW-15 volt tervbe véve de csak egyet kaptam.
Így kiprobáltam SW-12 második subként.
És jött a meglepetés az SW-12 is meglepően jól teljesít.Szoba méret: 22-24m2
Audyssey -6db rakta a subokat.
SW-15 negyed hangerőn, SW-12 fél hangerő alatt üzemel. Szóval van bennük tartalék rendesen. Én majdnem referencia hangerőn mozizok. Nincs koppppppppppp.
Jamo d600-d6 LCR rendszerem van. Oda kell a jó sub támogatás.................
Érdemes kipróbálni!
-
Tamoo
nagyúr
válasz
BBéci
#172010
üzenetére
Valószínűleg két olcsóbb reflexeset meg egy miniDSP-t.
Ha Wharfedale SW-15 nem is, de SW-12 beleférne. Nem tudom milyen lehet, megéri-e, meg kellene hallgatnom. Hirtelen csak azért jutott ez az eszembe, mert van valaki (talán olvassa a topikot) aki ilyenre fejlesztett és korábban 2db SB4000-t is használt. -
BBéci
legenda
válasz
Quetz
#172042
üzenetére
A 16-osok lassúságát nem vitatom. Nekem kapásból nem volt szimpatikus az a széria, ezért a tesztet másvalaki írta, nem én. Ennek ellenére az Audioholics-on "top notch".
A "room size"-ról én egy szót sem ejtettem. A hangminőség a lényeg!
Találkoztam itt a topikban szabadtéri mérések számaival, görbéivel, akkor azok is becsapósak? -
#172043
lenox
veterán
enricotoxic
#172027
lenox
veterán
válasz
enricotoxic
#172027
üzenetére
Marmint nyilvan en tudom, mi volt a celom, es mondom, varakozason felul jol sikerult.
-
Quetz
őstag
válasz
BBéci
#172026
üzenetére
Az Audioholics tesztjeit valóban jónak tartom, mindenki megtalálhatja bennük azt, amit fontosnak tart. Objektív mérések és szubjektív vélemény meghallgatás után. Le is írják, hogy a zárt ládák egy szoba mérettel kisebb helységbe valók, mint a reflexes társaik. Természetesen, ha egy zárt láda eléri az extreme minősítést, akkor a reflexes társa is abban a kategóriában fog végezni.
A közölt mérések azért becsapósak, mert normális esetben egy mező közepén végzik, ezért azokat az értékeket konvertálják és az így kapott számok alapján adják a meg a kategóriát. A egész folyamat itt van dokumentálva: https://www.audioholics.com/loudspeaker-design/subwoofer-room-size
Az SVS mélynyomóira ha kritikát kellene megfogalmaznom, akkor a lassúságuk lenne:
-
Quetz
őstag
válasz
mettek
#172028
üzenetére
JTR Captivator RS1, RS2
De gyakorlatilag 18"-es mélynyomó(k)-ra lesz szükséged.
Egy ultimax 18" kb. 350k-ból jön ki végfokkkal, és asztalos munkával. Nem szokásom a DiY-t mint olcsóbb megoldás hírdetni, mert sokszor nem olcsóbb, csak pont olyan inkább mint amire szüksége van az embernek, de ebben az esetben tényleg még olcsóbb is. Egy SVS áráért két ütős szubot kap az ember, akár DSP-vel együtt.
-
válasz
Cseneles
#172032
üzenetére
2018 novemberében vettem az SB4000-et, direkt zártat kerestem, mert engem nem győztek meg a reflexesek, ha már itt tartunk, akkor érthető, hogy erre esett a választás mert anno 500nál többet semmiféleképpen nem akartam subra áldozni. Ráadásul voltam/vagyok olyan jóban azzal akitől vettem, hogy ajándékba adott hozzávaló Soundpath lábakat és SVS kábelt is ingyen. Tény, hogy most közel háromnegyed millióba kerül ez a láda és ha most kéne vegyek nem biztos hogy eleve ennyit áldoznék rá.
Azt már akkor is tudtam, hogy a jó subok olyan 5-600e-től kezdődnek, amikkel hosszú évekig együtt lehet élni.
-
-
Cseneles
őstag
válasz
Vikthor
#172030
üzenetére
Nem olvastam vissza az előzményeket de abban biztos vagyok ,hogy ha az SVS 4000 árából vettél volna 2db subot jobban jartál volna ez 100% vagy svs ből reflexeset a 4000es ársávjában. A gyorsaságnak, pontosságnak nem sok köze van a zárt láda mivoltához, ez csak az olcsó ládák marketing szövege. Persze ez az én véleményem.
-
mettek
addikt
válasz
Cseneles
#172029
üzenetére
Az egy másfél millás szub ha jól látom
.Vikthor: hagyjad. Megy az osztás de valójában nincs fele ilyen rendszerük sem mint neked. Rendben van hogy szakmai ismereték terén ott van valaki de ilyen szinten leszolni egy márkát mert túlárazott meg a erős a marketingje...minden túlárazott főleg az audióban. Az svs nem rosszabb a maga árkategóriájában mint a hasonló árú cuccok. A diy vonalat hagyjuk, az egy teljesen külön történet.
Volt nekem is sb4000-esem és az egyik legjobb szubom volt, eddig csak az elac 2070,3070 volt vele versenyben. -
válasz
BBéci
#172026
üzenetére
Hiába minden Bbéci, most már felgyújtom az egészet a pics@ba, Void megmondta ez a legalja, sőt az összes vendégem eddig hazudott nekem és igazából alig várták hogy elmehessenek tőlem. Most komolyan mit akarok pl egy X7200WA erősítővel, kukába vele, 203as oppo? Prés alá mert kínai, 9300as epson? Na jó hagyjuk már ne farasszuk egymást ilyen ipari selejtekkel nemigaz? A stewart vásznat meg már fel sem hozom hisz tiszta szégyen az is. Végül is a Proson R-12 az sokkal jobb volt mint ez az SB4000 veszem is vissza.
-
BBéci
legenda
A manóba, lejárt a szerkesztési idő!
Tehát Audiholics.
Az SVS 1000 Pro szubládákról ezt írták: "The PB-1000 Pro and SB-1000 Pro are terrific subs in this price class."
Performance és value: excellent!
A PB-4000-ről ezt írták: "The PB-4000 is an extremely accurate, phenomenally neutral, subwoofer."
Az SB 16-Ultra tesztjének konklúziója: "To bring this review to a close, in my evaluation I would say the SB16-Ultra is a top-notch subwoofer."
SB-3000: "Surprising dynamic range - Flat response from 20 Hz to 200 Hz - Bulletproof protection from overdriving damage."
Aki még ezek után is fikázza globálisan az SVS-eket, az minden bizonnyal puszta rosszindulatból teszi.Semmi közöm az SVS termékek forgalmazásához, értékesítéséhez, soha nem is volt.
-
BBéci
legenda
válasz
Quetz
#172023
üzenetére
Tévedsz, a szubládák méréseit mindig keresem és összevetem a saját adataimmal.
Számomra nem lehangoló, mert nincs olyanom, akinek van, az ennek ellenére szereti. De a sokat emlegetett EQ-val össze lehet hozni lineáris közelire, ezzel szerintem te is tisztában vagy.Úgy emlékszem, hogy az Audioholics tesztjeit hitelesnek szoktátok nevezni. Igaz ez?
-
-
#172022
lenox
veterán
enricotoxic
#172001
lenox
veterán
válasz
enricotoxic
#172001
üzenetére
+172004
Ki akartam a nyulat ugratni a bokorbol, es ahogy latjuk, eleg jol sikerult.
FYI, nekem PB-2000 van, kis minidsp-zes utan en elegedett vagyok vele.
-
-KP-
veterán
válasz
VoidXs
#172019
üzenetére
Mert megél a hozsannázásból. A disztribútor/forgalmazó fizet a tesztért plusz elnyom havi x euróért/dollárért reklámot. A forgalmazó meg azért jár jól, mert cserébe jönnek az eladások. Sokak által ismert külföldi online illetve nyomtatott formában létező magazinnál még olyan fogalom is létezik, mint havi minimálisan elvárt hirdetési mennyiség, amit ha nem teljesítesz lehúzzák a tesztjeidet. Amin persze olyan személy nem csodálkozik, akinek sikerült megértenie hogy működik a kapitalizmus.
-
VoidXs
nagyúr
válasz
Dorian
#172013
üzenetére
Tökéletesen leírtad, hogy mi megy a hifis lapokban. Kb. az, hogy "Nekem tetszett, mert ez a zene meg ez a jelenet jó volt vele." Arról persze semmi szó, hogy az írónak mik a preferenciái, milyen hangképet szeret (akár konkrét modellként) és mit ért például a "meleg" vagy "gyors" szavak alatt, mert sokan teljesen mást. Azt meg sem említem, hogy esetleg negatívumokat is lehetne azon kívül írni, hogy "drága" vagy "szerintem csúnya". Mondjuk olyat, hogy erre és arra a jelenetre vagy műfajra nem volt olyan jó, mint ez meg az a darab. Sok újság annyit nem képes leírni, hogy milyen erősítővel tesztelnek egy szettet, és ezek alapján döntsön a vevő...
-
-KP-
veterán
válasz
Vikthor
#172011
üzenetére
"8 cm kilengést tud biztosítani folyamatos 1200Won akkora mágnessel hogy csak pislogsz"
Nem fogok neveket mondani, mivel nem kértem/kaptam engedélyt rá, de elmesélek egy sztorit. Ismerős eladta az SB13 Ultráját, ami pepitában egy sb4000. Aztán az új tulajnál a hangszóró a varrás mellett úgy kb 8-10 centin felszakadt az eladás után 1-2 héten belül. Ismerősöm viszont nem a falbontó hangerőn mozizó mozis. Ha elmegyek hozzá demóra, külön szólni kell neki, hogy hangosítsa a rendszert, mert a szokásos hangerő nála, nekem vajmi kevés. Az új tulajdonost sem épp olyannak ismertem meg, aki ész nélkül hajtja a rendszerét. Én azért nem hinném el csak úgy a gyártó bemondására, hogy egy 30x centis hangszóró azt az 1200wattot tényleg elbírja. Azok után amit láttam, pedig főleg nem. Mivel garanciás volt, ezért cserélték a hangszórót. Hogy azért ne csak negatív dolgokról beszéljünk.
Az sb4000 egyik fő tulajdonsága, ami eladja, hogy viszonylag nagyot szól, kis alapterületen. Mert a szub relatíve pici. A mai trendek meg mindenhol a lifestyle-ról, meg a feleségtűrési faktorról szól, meg hogy mit lehet a szobába betenni.
-
VoidXs
nagyúr
válasz
Vikthor
#172015
üzenetére
Én sem a döntésed szólom le. Ha ezt kerested, akkor nyilván nincs más, ami meg tudja adni, mert az SVS egy nagyon jellemző karakter. Ebben az esetben nagyon örülök, mert nem kell keresgélned. Viszont ettől még azok az állítások, amikkel az SVS akarja eladni magát, és sokan átvették itt is (gyors, pontos, részletező), igazoltan hazugságok, egyedül ezzel van bajom. Az eredeti állítás az volt, hogy túlárazott és szánalmas a minősége (ezek igazak, az előbbit még az is elfogadja, akinek az a munkája, hogy eladja), nem az, hogy mindenki számára hallgathatatlan, és sehová se jó.
-
-
VoidXs
nagyúr
válasz
Vikthor
#172011
üzenetére
Egy szubjektív témában, ahol a legtöbben (te is) annyit tudnak csak mondani, hogy valami tetszik vagy sem, azt már kevésbé, hogy miért, legalább ezek a mérések a pontos hangkaraktert le tudják írni, megmondani, hogy melyik ízlésnek felel meg. A kis lecsengés a valóság, ez a spektrum totálisan másik fele. Lehet kellemes, régen én is ezt szerettem, ma már nem. Még ha kellemesnek is tartanám, akkor is annyit mondanék, hogy nekem mi tetszik benne, például anno az érzékelt mélymennyiség drasztikus, de nem tolakodó megnövekedése, és hogy rezeg tőle a szék folyamatosan, de ettől még nem mondanám, hogy objektíve jó, pláne nem azt, hogy pontos, mert a legkevésbé sem az.
Hogy a számok, amikkel igazolnád az SVS nem létező előnyét, mennyire nem jelentenek semmit, összehasonlítom a 100k-s DIY subommal:
- Amit az SVS 1200 Watton tud felmutatni, ez 28-on. Ennyire rossz az SVS hatékonysága. Ha szimulálom az SVS karaktert, szerintem le tudnék menni egy számjegyre is, elvégre az időben osztja szét a szükséges teljesítményt, ha már egyszerre nincs elég.
- A kilengés nálam kisebb, de a hatékonysági előnyök miatt nincs rá szükség. 5 centiről egyébként 5-ször tovább tart visszatérni középre, mint 2-ről, és sokkal nehezebb is lefékezni. Már pusztán a perem miatt 2.5-ször gyorsabb ez a driver.
- A mágnes pontosan ugyanekkora, ferritből egyszerűen ekkora kell. Neodímiumból lenne az egész másfél kiló, de a "nehezebb jobb" tévhitek miatt ezt választották, ilyen kis teljesítményen (igen, igazán erős subok szempontjából kicsiről beszélünk) nincs sok értelme.
- A súly közel azonos, ha már ezt is össze kell mérni.Sose nézd az árcédulát, semmit nem jelent azon kívül, hogy ennyit hajlandóak érte fizetni. Amit legjobbnak hozott ki a tesztem (és a hallgatói vélemények is), ugyanennyibe kerül, de van olyan is, ami alig volt jobb, cserébe sokkal drágább.
-
BBéci
legenda
válasz
Vikthor
#172011
üzenetére
Az SB-4000 USA-ban 1500 dollárba kerül, nem csoda, hogy annyiért best buy. Rendkívül szomorú, hogy amire hazánkba érkezik, 2400 dollárnak megfelelő forint lesz az árcéduláján.
Az SB-1000 Pro, amit bő egy hónapja használok, kint 499 dollár, tényleg potom összeg, szintén best buy. Itthon 230000 Ft, vagyis 766 dollár. Annyiért a szülőhazájában ajánlott vétel sem lenne, pedig az átlagkereset messze magasabb a magyarországinál. Erről nem a hazai importőr tehet, nevetségesen alacsony árréssel kínálják. -
válasz
VoidXs
#172009
üzenetére
A tudományos méréseid kb fabatka, ha ami szerinted jó és helyes subwoofer megoldás csak neked tetszik de másnak meg nem. Erről ennyit. Nem hiába van üvegszál kompozit anyagból a drivere ami cirka 8 cm kilengést tud biztosítani folyamatos 1200Won akkora mágnessel hogy csak pislogsz. Több mint 50 kg ez sem véletlen. Ha akarsz igazán tré subot hallani akkor keresgélj a 70-80 ezres kategóriában de nem a 10x ennyibe kerülőbe. Nem egy subot volt szerencsém meghallgatni köztük jobbak és kevésbé jók. Nekem erre esett a választás és eddig te vagy az első aki szidja. De tényleg... Azért ez is elárul valamit.
-
#172010
BBéci
legenda
ctrlaltdel13
#172007
BBéci
legenda
válasz
ctrlaltdel13
#172007
üzenetére
Számomra az a mérvadó, hogy a szobámban hogyan teljesítenek a szubládák és más házimozis és hifis alkotóelemek. Így tudom azokat összehasonlítani. Szubjektív benyomások alapján, ahogy azok az emberek, akik megvásárolják.
#172008Tamoo
360000 forintért kihagyhatatlan vétel lenne. Mi az, amit inkább vennél annyi pénzből? Olyat mutass, amit készen, kompletten árulnak és van benne háromsávos, parametrikus EQ valamint 1200/4000 wattos az erősítője! -
VoidXs
nagyúr
Az SVS témában itt egy teljesen alapos, minden más félnél sokkal tudományosabb, meghallgatással alátámasztott vizsgálatom, hogy mi is az oka annak, hogy az SVS annyira rossz (a PB-k esete kicsit bonyolultabb, de ugyanilyen eredménye lesz). Viszont a kutatása során olyan értékes ismeretekkel gazdagodtam, hogy az okát pontosan megtanultam, és ez PC-vel szimulálható. Tehát aki szereti az SVS-t, és PC-s, annak segíthetek ugyanabból a pénzből 4 subot is szerezni, ugyanolyan hangstílussal, csak jobban lefedett tartománnyal és nagyobb erővel. Mint mondtam többször is, nem az ízlésben, hanem a hazugságban van a hiba, vagyis abban, hogy az SVS-t bármilyen nem szubjektív tulajdonság alapján jónak tekintjük, és ez csípi a szemem, főleg, hogy ennek a márkának nagyon durva marketing-hátszele van. Ez tipikusan az alacsony minőségű, de cserébe nagyon drága "prémium" márkák jellemzője. Van viszont helye: nagyon egyedi hangkép, amit azért bőven van, aki szeret, illetve el lehet mondani, hogy drága, ami nekem pl. nem szempont, de ismert magyar jelenség.
A házimozis újságokról amúgy is tudjuk, hogy hiteltelenek, de olyat még nem láttam, hogy egy fórumra firkált review után még egy CNET cikk is kerüljön, amikor az az oldal büszke is rá, hogy árulják az értékeléseket. Legalább őszinte, és ezt az olvasók is tudják.
-
#172006
BBéci
legenda
ctrlaltdel13
#172005
BBéci
legenda
válasz
ctrlaltdel13
#172005
üzenetére
Igen, valóban úgy kell rangsorolni. De kizárólag alapos kipróbálás, meghallgatás után, aminek ebben az esetben nyomát sem láttuk. Te használtál otthon a saját rendszereben SB-4000-et?
Hozzáteszem, bármennyire jó az a szubláda, nem tartozik a kedvenceim közé, biztosan valami mást választanék, ha éppen el akarnék költeni ilyesmire 720000 forintot. Ez is, mint szinte minden, ízlés dolga. -
ctrlaltdel13
őstag
válasz
enricotoxic
#172001
üzenetére
Lenox hsz-ében az iróniát nem láttad.
Egyébként mindent az ár érték(kapott hang minőség) függvényében kell rangsorolni.
Valakinek az ár cédula a skála.
Szerencsére voltam pár helyen és a skála nálam másról szól.Én a 2 Ultit el nem cserélném egy SB 4000-re.
-
#172003
VoidXs
nagyúr
enricotoxic
#172001
VoidXs
nagyúr
válasz
enricotoxic
#172001
üzenetére
Többször volt itt téma, hogy mi a baj az SVS-ekkel: 10000 forintos PC szetteket lehagyni nem tudó lassúság, ebből fakadó túl erős döngő hang alacsony hangerőn is, az impulzusszerű mellbeverés teljes hiánya, a specifikációkba írt durva hazugságok (rendesen kihajtva a legjobb modelljük indul 40 Hz-ről), borzalmasan rossz hatékonyság, referencia szintre nem elég hangerő egy méterről sem, értékelhetetlen DSP, és minderre egy olyan árcédula, amiből listavezető subot lehetne venni.
-
Dudee
senior tag
válasz
Vikthor
#171999
üzenetére
En tegnap vettem egy pb1000pro-t.
Itt valamiert sokan szidjak, de legalabbis nincsenek rola jo velemennyel, pedig ahogy kivettem nincs itt senkinek egy sem. Viszont sok mas kulfoldi forumon meg nagyon dicserik.
Nekem nem okoz torest, hogy valakik szerint tularazott szar, mert sokak szerint meg nem az.
De nyilvan megtalalom azt a kort is, akik szerint a denon avr egy fos. Az a lenyeg hogy nekem ez most jo, es az meg esetleg kulon jo, ha idovel rajovok, hogy tenyleg nem jo nekem, akkor le tudom cserelni, es ebbol tanulok.
A lenyeg, hogy valamikor donteni kell, es ha minden iranybol jovo szakmai ajanlasokat figyelembe veve venne csak az ember barmit is, akkor soha nem venne semmit, cserebe mindenkinek igaza lenne
elvezni kell azt ami van, es nem stresszelni, hogy mi lett volna ha…szerintem.
) illetve azt a kemény 3 db parametrikus EQ-t, ami benne van.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Kompakt "házimozi" szettekkel és hangprojektorokkal (soundbars) tapasztalatok híján nem foglalkozik a topik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi belépő szinten topic
- Hi-Fi-ről általánosságban topic
- Hangprojektor/Sound Projector/Front Surround/SoundBar topic
- BESZÁMÍTÁS! Nintendo Switch OLED 64GB +256GB fekete játékkonzol garanciával hibátlan működéssel
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7700X 32/64GB RAM RX 7800 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- magyar billentyűzet - 151 - Lenovo LOQ (15IAX9) - Intel Core i5-12450HX, RTX 4060
- Eladó One Plus Nord 2T 5G 8/128GB / 12 hó jótállás
- Bomba ár! HP ProBook 450 G6 - i5-8GEN I 8GB I 256SSD I HDMI I 15,6" FHD I Cam I W10 I Gari!
Állásajánlatok
Cég: BroadBit Hungary Kft.
Város: Budakeszi
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest