-
Fototrend
Házimozi haladó szinten
Ebben a topikban alsó-középkategória feletti rendszerekkel foglalkozunk, de bármilyen házimozival kapcsolatos kérdésre (ha tudunk) szívesen válaszolunk.
Ha nem vagy járatos a témában és kezdő szett vásárlásában kérsz segítséget, kérlek kérdésedet itt: Házimozi belépő szinten tedd fel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
dgyuri0123
nagyúr
Ki mondta, hogy újonnan vettem? 150-be került 4 évesen és ezért mondom, hogy ez is alternatíva és szerintem nem is rossz. Itt mindekni használt 150e FT körüli erősítőkről beszél. Ergo akár hangfallal is lehet upgradelni és ehhez már lehet később jobb erőlködőt párosítani, akár még magasabbra is téve a lécet.
Azt hiszem, Te szándékosan nem akarod megérteni, amit mondok, vagy csak nem olvasod el alaposabban, amit írok, vagy esetleg annyira bénán fogalmazok, hogy értelmezhetetlen.?

-
BBéci
legenda
válasz
dgyuri0123
#79796
üzenetére
Tehát 150000 helyett 350000 forintos hangdobozpárról beszélsz? Vagyis több, mint duplájába került, még szép, hogy durván jobb a hangminősége.
-
zolaas
senior tag
válasz
Sefter
#79797
üzenetére
Én sem kívánom, h vkinek szüksége legyen rá. De sajnos munkámból kifolyólag tudok pár esetről amikor az elosztó gyártója kifizette a cuccokat. persze volt némi huzavona, de fizettek. ( Belkin, Trust, és még volt 1 3. is és az sem volt ilyen übertech csak mezei pár ezresé adott elosztó). 2 történet van, mind2 esetben természetesen kell a teljes kiépítésű villámvédelem az elosztó előtt is.Van, hogy a lakásbiztosítás fizet, majd később behatja a gyártón, vagy a lakásbizti nem fizet ( pl, mert nincs...
ki-hallott még ilyet..1M mozira van 3k/hó biztire nincs-no comment). ekkor macerásabb, de a gyártónak ki kell fizetnie. Sok mindenbe nem fog tudni ő sem belekötni, ha megvan a rendes villámvédelem. -
-
Dorian
félisten
válasz
JohannZimu
#79792
üzenetére
Pontosan ez a lényeg.
-
JohannZimu
senior tag
"monster 50.000. euróig vállal garanciát a készülékekre amik az elosztóban vannak
"Abban az esetben, ha az elosztó előtt is ki van építve a túlfeszültség levezetés minden "fokozata" (A,B,C,D). Az elosztódban lévő a leggyengébb fokozat (D), ami azt feltételezi, hogy a hálózat megelőző szakaszaiban szintén megvalósul a megfelelő "védelem".
Az elosztód önmagában, a megelőző védelmi fokozatok nélkül semmit nem ér, és nem is fizetnek kártérítést az elosztó gyártói. -
nuke7
veterán
válasz
devil-k
#79789
üzenetére
nekem nem ilyen monster-em van

a mellékelt tájékoztatóban, a csomagolásán és a használatin - plusz a media markt-os emberek mondták

megnéztem, rosszul emlékeztem. nem 50.000. hanem 275.000. euróig állják, ebben benne van a villám is.
(#79790) dgyuri0123: pedig ezek csak 300k körül vannak újonnan párban...
-
nuke7
veterán
válasz
dgyuri0123
#79786
üzenetére
nálam is sokat javult a helyzet amikor a focal-t cseréltem le

-
dgyuri0123
nagyúr
Én mindet elhiszek, de azért kipróbáltam volna a másik megoldást is.
Úgy gondolom, egy 50e FT-os hangszórón is hallható különbség, ha jobb erősítőt kötsz elé, csak kérdés, meddig érdemes fokozni az erősítő cseréjét, ha fogalmad nincs, mit szólna egy 2x drágább hangfallal.
Te így gondolod én meg úgy. De igazad van cserélgesse mindeki az erősítőjét és várja a csodát az alapkategóriás hangfalától.

Azt viszont tudom, hogy amikor a TDL-eimet a Triangle-ra cseréltem ugyanazzal az erősítővel hajtva be@artam a gyönyörűségtől, annyival volt jobb a Triangle. Nem egy, hanem 2 kategóriát ugrottam vele egyből. Ez meg az én tapasztalatom, de lehet, nem vagyok neked elég hiteles, így talán elhiszed, talán nem.
A váltás kb. 90e FT-ba került, de minden fillérjét megérte.
Szerk: emellé már el tudnék képzelni egy 3808-at, de ennél alacsonyabb "rangú" dobozzal nemigen.
-
nuke7
veterán
mire van a villámhárító?

monster 50.000. euróig vállal garanciát a készülékekre amik az elosztóban vannak

(legalábbis az én típusomnál - ez gondolom mindenfajta túl.fesz.-re érvényes... )meg hogyne számítana a magasság - a villám oda csap ahol az ionok úgy rendeződnek ahogy - és ez általában a magasabb / kiálló helyeken szokott lenni.
(nem is jó kifejezés, hogy "csap" mert csak kiegyenlítődik az eltérés) -
Tamoo
nagyúr
Ha annyira közvetlen az esemény és olyan túlfesz jön, azt nem fogja meg az elosztó. Nem is vállalnak erre garanciát. Igazából két jó megoldás van, amit főleg együtt érdemes alkalmazni. Közeli viharnál kihúzol mindent és biztosítás van a lakásra, cuccokra.
Az meg hogy milyen házban laksz és mi van melletted ugyan mindegy. Hálózaton jön a túlfesz. Ha közvetlenül a házba csap a villám az már régen rossz.
Szerk.: Na már közben többen is reagáltak.
-
Dorian
félisten
Szerencsére nálam sem volt soha esemény. Az újépítésű társasházban korrektül ki van építve az A B C D fokozatú villámvédelem. De exbarátnő családjának háza égett már le, és egy közelben (nem is kell hálózatba) lecsapó villám másodlagos (indukciós) hatása ellen sajnos semmi nem véd.
Egy biztos megoldás van: az erre kiterjedő lakásbiztosítás. -
robi-k
őstag
Azért én nem lennék nyugodt még túlfesz védős elosztóval sem, ha a villámcsapás hatásaként akár a többkilovoltos túlfesz rákerül a 230 V-os otthoni vezetékhálózatra, akkor nem sok esélye van a hálózaton lévő elektronikai készülékeknek, függgetlenül attól, hogy milyen védelem van előtte.
-
nuke7
veterán
válasz
Dorian
#79776
üzenetére
nem laktam még kertes házban, ez igaz... de jópár társasházban igen, és ott (kopp-kopp) még csak a semmi hatást tapasztaltam... mondjuk most is 3 emeletesben lakom, és van mellettem egy 10 emeletes, szóval nem aggódok annyira a villám miatt

(#79778) Tamoo : még szerencse, hogy minden HM / hifi cucc monster tulfeszvédős elosztóban van nálam
( és van föld amire ki tudja csapni..) -
PainKiller13
őstag
Sziasztok.
PC-hez keresek 5.1-et, szeretem a térhangzást, főleg FPS-nél.
Eddig Creative Progamer G500 volt, sajnos eladtam nemrég, és mivel már nem lehet kapni, kellene valami utód.
Nincsenek nagy igények, éjszaka is be lenne kapcsolva szóval ne zúgjon egyáltalán (idle-ben semmi hangot ne adjon ki). Árban 30e a max, használt is szóba jöhet.
Már megtaláltad a megfelelő topikot, kár volt itt is feltenni a kérdést. Itt nem foglalkozunk ezekkel. - Tamoo
[ Módosította: Tamoo ]
-
nuke7
veterán
válasz
bajnokpityu
#79755
üzenetére
uhhh, nálatok a villámnak ilyen hatása van..?

-
BBéci
legenda
válasz
dgyuri0123
#79758
üzenetére
Ez teljesen hibás megközelítés. Tök mindegy, (természetesen a vérgagyi kategóriát nem számítva) hogy mennyibe kerül a hangdobozpár, akkor is előbb cserélnék erősítőt, mert ugyanannyi pénzért sokkal nagyobb hangbeli előrelépést lehet elérni. Nem kell messzire menni példáért, bizonyítékért, itt van Dorian esete.
Előbb szolgáljuk ki megfelelően hangdobozainkat, lejátszóval, erősítővel, kábelezéssel, utána gondolkozhatunk azok cseréjén. -
Sefter
veterán
válasz
bajnokpityu
#79755
üzenetére
remélem semmi komolyat..

-
válasz
JohannZimu
#79770
üzenetére
ha már nem garis sztem olcsóbb a Totel, nem?
-
mp54
senior tag
Arcam 400 távirányító háttér világítás javításával Bp.-en kihez érdemes fordulni?
-
Toobee
veterán
válasz
bajnokpityu
#79755
üzenetére
Remélem semmi komoly! -
Dorian
félisten
válasz
ricsik
#79732
üzenetére
és Dunkel:
Köszi srácok

A sztereó vonalból látszik igazán, hogy mennyit hagy még egy ilyen "alap" hangfalban is egy akár felső kategóriás mozierősítő is. Persze ehhez kellett hangfaltuning, meg egy csomó variálás kábelekkel (meg is utáltam a különböző tesztelgetéseket közben), akusztikával, erősítővel és miegymással. (Itt van a helye, hogy ezekben megköszönjem legfőképp Pityu és Szabó Zoli sok segítségét.) Ettől függetlenül sztereóban már erősen a C6 a gyenge keresztmetszet, de kb. ez is volt a célom, mert az 5.0-t ettől egyértelműen jobbra cserélni méreg drága /nekem túl drága lenne. Hangfalkábel téren még lehetne előrelépés elfogadható költséggel, de ez most nem prioritás. Tegnap kipróbáltam a sztereó erősítőmbe is a sín tápkábelt (mert valami kéne bele), szerintem jól állt a HTA-nak és a C6-nak is az így kapott kissé "agresszívabb" (keményebb?) hangzás. -
zolaas
senior tag
Volt itt vmikor arról szó, h lehet toslink-ből coax kimenetet csinálni, de már nem találom. Az alaplapon lévő tüskéről, ahová a toslink csatlakozó van forrasztva, csak simán át forrasztom, vagy hogy is van ez? Nincs az alaplapon koax tüske.
-
devil-k
nagyúr
Jah, csak amennyit itt költenék a kábelekre, abból már még egy szintet ugranék erősítőben.
Ilyen téren a NAD kikerül a körből. 
A 8TC meghallgatása lenne a fő cél elsősorban, de Magyarországon senki nem akar pénzt keresni a Kimber forgalmazók közül.
Mondjuk már abszolút komolytalanná váltak a szememben. -
válasz
bajnokpityu
#79755
üzenetére
Én is szaladtam le az emeletről, amikor felébredtem rá hajnali 3-kor. Amint tudtam, húzkodtam kifele mindent a konektorokból.
Épp tegnap próbáltam ki saját PC vs. NAS USB-n keresztül. Nüansznyi különbség volt. Ott volt MaTTeS is. Ő is hallotta.

Ha kíváncsi vagy rá, szívesen látlak, meghallgathatod, a héten "nyílt napokat" tartok.

-
válasz
bajnokpityu
#79746
üzenetére
Arra gondolsz, hogy milyen (2.0 vagy 3.0) USB port? Vagy ha nem, akkor pontosabban?
(#79748) devil-k:
A gyakorlatban úgy néz ki, hogy a NAS egyik USB portját összekötöd egy USB-s DAC-kal (vagy USB-s DAC-kal egyberakott erősítővel) vagy egy USB --> S/PDIF átalakítóval, olyannal pl. amit Toobee is (#79750) linkelt. Ha ez megvan, akkor felrakod a NAS-ban az Audio Station-t a csomagkezelőben. + Okostelefonra, tabletre felrakod az Audio Station app.-ot és otthoni hálózatban, wifin keresztül vezérelhető ezekkel az eszközökkel. Az alkalmazásban tallózható a NAS 'music' mappája (idnexelt) vagy azok a mappák, amikre azt adtad meg az indexelés alatt, hogy zenét (is) tartalmaz.
(#79751) devil-k:
Igen, jól értelmezted.
Számít az USB kábel minősége. Kb. ugyan annyira, mint a koax kábel minősége.A távolság viszont sajnos túl nagy, így tényleg felejtős.

(#79753) ricsik:
Igen, próbáltam. Mióta megvan a NAS szinte azóta használom is így. A NAS tudja az USB2.0 audio-t azaz ki tudja magából adni USB-n akár a 24/192-őt natívan (elméletileg, nem tudtam még eszköz híjján ellenőrizni tényleg így van-e). Az olyan hangkártyákhoz, amikhez nem kell driver, vagy csak az előzőleg említett USB2.0 audio driver kell, azokkal kompatibilis. Van kompatibilitási listájuk is. Itt szét tudsz nézni, + rá lehet keresni különböző fórumokon, hogy adott eszközzel megy-e. Nem csak nekem jutott ez eszembe.

-
devil-k
nagyúr
válasz
Toobee
#79750
üzenetére
Köszi!
Ha jól értem, akkor a NAS-t USB porton keresztül dugom rá, aztán S/PDIF megy az erősítőbe? Mennyire számít itt az USB kábel minősége? Kicsit azért viszolygok ettől, mert a NAS a ház másik végében van és akkor húzzak át egy 20 méteres USB-t.

A gyártó honlapján meg is találtam ezt.

Tamoo
Keresem az alternatívát, hogy hogyan lehetne megoldani ezt a kérdést.
Nem is értem még mindig, a NAD-ban mi a francért nincs ethernet port... -
Toobee
veterán
-
devil-k
nagyúr
válasz
gutentag
#79741
üzenetére
A félreértések elkerülése végett ez az eladó nem szállít Magyarországra. (Mármint az Ebay-es. De ha Angliában laksz, akkor tárgytalan amit írtam)
Patice
Nagyon jól tudod!
Köszi a tippet, ez nekem még új.
És ez a gyakorlatban hogy néz ki?
Sajnos, ezt a részét nem ismerem. -
#09634560
törölt tag
válasz
galaxys80
#79736
üzenetére
Ismerem az erősítőd... :-) rosszul tudod: egyforma platformra -S/PDIF- támaszkodik mindkét lejátvitel bár nem tudom mit jelent számodra a modern szó. Mert ha újabb jobb átvitelt és hasonlókat akkor hdmi a modern a CEC vagy pár cégnél saját elnevezést használva átvitelt Tdms technológiát és hibajavítást használ és nagy sebességű kép és hangátvitelt egyszerre . Lágy hogy a kettő közül melyek jobb ekkor egyértelműen a koax.
-
BBéci
legenda
válasz
dgyuri0123
#79691
üzenetére
Ha választanom kellene, hogy erősítőben vagy hangdobozban lépjek feljebb, akkor egyértelműen az előbbire szavaznék.
-
válasz
devil-k
#79676
üzenetére
Már elnézést (főleg a késői hsz.-ért), de ha jól tudom, neked van egy Synology NAS-od....
Audio Station? Egy USB--> S/PDIF átalakítással simán csinálsz koaxot a jelből, aztán mehet közvetlenül a HM erősítőre az anyag.
WiFi-n keresztül bárhonnan vezérelhető okostelefonnal.

-
cecil
aktív tag
Esetleg van valakinek tapasztalata/véleménye ezekről a monoblokkokról: Vicent SP-997?
-
gutentag
tag
-
galaxys80
veterán
válasz
#09634560
#79735
üzenetére
Az erősítőn nincsen HDMI bemenet csak optikai és koax.
Ezek közül meg,ha jól tudom akkor az optikai a modernebb.TV-n próbáltam a külső hangszórós beállítást is, de semmi.
Egyébként 100-ból 99-szer úgyis hangfalakon hallagatok mindent ami DVD-n vagy WD-n megy, csak piszkálja a csőrömet, hogy miért nem megy TV-n.
Főleg, hogy emlékeim szerint az előző TV-nél (B650) ez nem volt gond. -
galaxys80
veterán
Kis segítségre lenne szükségem.
Van egy Yamaha RXV361 erősítőm. A TV egy Samsung F6500. A médiaplayer egy WDTV.
A DVD és a Médiaplayer HDMI-vel van összekötve a TV-vel. A TV és az erősítő pedig optikai kábellel.
Ha erősítőn és hangfalakkal akarok hallgatni valamit akkor minden rendben.
Viszont ha csak TV-n, akkor általában nincsen hang. Nagy ritkán egy-egy filmnél van hang a TV-n is. Úgy vettem észre, hogy ebben az esetben analóg a hangsáv.
Mitől lehet ez? -
mp54
senior tag
Arcam 400 nem ad ki magából Dolby True HD hangot, pedig már volt, amikor adta. Képtelen vagyok a beállításoknál rájönni! DTS, DD, PCM megy...

-
ricsik
őstag
válasz
dunkel
#79731
üzenetére
Bizony nem kell milliókat költeni, hogy hallgatható legyen egy rendszer és szépen muzsikáljon. Gondos válogatás, türelem és hozzáértés kell. Mikor Dorian-nál voltam nem hittem a fülemnek mi hozható ki a C6-ból, pedig nekem is az van. Ég és föld, és nem csak a minőség, hanem az egész karakter volt teljesen más, sokkal-sokkal jobb. Azóta is kísért.
-
dunkel
őstag
Doriannál egyszer helyre lett rakva a kis fejemben a zenehallgatás sztereó erősítő kontra mozikombájn vonalon.
Azt sem gondoltam, hogy a Conceptből az a hang kijön, pedig volt nekem is C2.
-
Életem első vetítője: Panasonic Pt-AE3000E
ma vettem át, 12 óra lámpahasználattal...
, irány a vászon, most azt kell vennem hozzá. -
Tamoo
nagyúr
válasz
dgyuri0123
#79718
üzenetére
Igen, ilyen eset is van. Én meguntam a kábelezést, eladtam a drágábbakat, abból vettem egy új szubot. Mellesleg mondhatjuk, hogy az idén még nem költöttem a rendszerre és nem is tervezek.
-
Dorian
félisten
válasz
dgyuri0123
#79693
üzenetére
"Hogyan lehet egy 150e FT-os hangfaltól jó hangot várni?
Az annyira alap, mint egy 80e FT-os HM erősítő, akaszthatsz elé amit csak akarsz, akkor sem lesz sokkal jobb."Nagyon nem így gondolom. 500e Ft-os hangfal persze, hogy jobb, de most nekem az erősítő upgrade 29.000 Ft-ba fog kerülni, és egyértelműen jobb hanggal jár. +29e Ft -ból milyen hangfal (5.0!) upgrade-t csináljak? Ugye, hogy lehetetlen?
(#79699) bajnokpityu:
Erre vonatkozóan csak azt találtam, hogy a különbség a din eq, din. vol., CEC. Bécit kérdeztem még, ő sem tud más különbségről. Őszintén szólva nagyon kényelmes lesz a csere, mert a 2809 tisztes áron beszámítódik, nem kell eladással vackolni. -
Tamoo
nagyúr
válasz
dgyuri0123
#79715
üzenetére
"A háttérben más is zöröghet."
Én is azt hittem, de sajnos elég sokat tud számítani a hátsó. De ha kompromisszumot kellene kötni lehet én is itt kötném. Na mindegy, én elvagyok a mostanival és ez a lényeg. Nincs kedvem hosszú hónapokig vadászni a bizonytalanra. Meg több pénzt sem akarok beletenni.
-
dgyuri0123
nagyúr
Egy szóval sem mondtam. hogy egyszerű, de nem is muszáj márkán belül maradni. A háttérben más is zöröghet. A robbanásoknak szinte mindegy, miből szólnak. Többet nyernél vele, mint gondolnád.
nuke7:
"(#79704) dgyuri0123 : az a b&w nem ér annyit. szerintem"
Ezt kb 3 perc alatt talàltam. Nem is mondtam, hogy 1 nap alatt meglesz a tuti.
-
nuke7
veterán
válasz
dgyuri0123
#79701
üzenetére
de én azt nem értem, hogy mondjuk 500 ezres új árú hangfalpárat te állítólag tudsz 200ért venni használtan…
nnna ilyennel azért nem találkoztam… eddig a legjobb is félár volt, amit láttam
(#79710) cecil: bi-amp?

(#79704) dgyuri0123 : az a b&w nem ér annyit. szerintem.
-
cecil
aktív tag
Hi!
Lehet hülye kérdés a monoblokkos vegfoknak miért van 2 pár hangfal csatlakozó a hátulján?
-
Tamoo
nagyúr
válasz
dgyuri0123
#79701
üzenetére
A jobb szettekből komplett 5.0-át nagyon nehéz találni/összeszedni használtan. Igen, ezért van többnyire erősítő cserélgetés. Hangfalpárt lehet találni, de hogy összejöjjön az 5.0 családon belül, az nagy küzdelem.
Egyébként én nem agyalok cserén, elvagyok a mostani felállással és nem érzem hogy kilógna felfelé a 3808. Persze egyértelmű hogy egy jobb doboz jobban szólna, de nem az erősítő miatt, hanem a doboz miatt... (jó persze előbbi is kell hozzá...)(#79706) devil-k: Az veszett sok .... annyit biztos nem ér. Feléért se venném.
Nekem 3808A-hoz DM-A405 mikrofon van, ha ez valakinek hasznos infó. Ez van még ráírva:
Dynamic Volume, Dynamic EQ, CEC Protocol HDMI -
devil-k
nagyúr
válasz
Gabesz26
#79705
üzenetére
"szerinte eredeti."
Ez nem tűnik biztatónak. Már ott tartok, hogy valamelyik környező országból fogom megvenni.
A német Amazonon 22.730 Ft/métere.
tomic
Jó kérdés. Én sosem vettem még az Amazon-ról rossz dolgot. Egyébként az eladó a Kimber Kable, szóval ez hivatalos. Szerintem. -
dgyuri0123
nagyúr
A 3808-al semmi baj nincs.
Azt mondom a hangfalon több múlik, mint sokan gondolnák. Ha gondolod, keresek a neten 300e körül használt szettet. Konkrétumot azért nem tudom mondani, mivel használt holmiról beszélünk, nem mindig ugyanaz a kínálat, mint azt Te is tudod. Ki kell fogni, mint a használt erősítőt, de még nehezebb is kissé, pont azért, amit én mondok, mert a jó hangfalat mindenki becsüli és hamarabb válik meg az erősítőjétől, mint a jó hangfalától. Persze mindig vannak, akik váltanak és ezért van esély is.
Ha látok valami szerintem jót belinkelem.
Egy biztos az új ár kb 40%-ában tudsz gondolkodni használt darabokon, ami az én olvasatomban azt jelenti, hogy kb.6-700e FT-os szettet kaphatsz használtban, ami nem a C6 szintje szerintem. A mélynyomót ne számold bele, mert az önmagában lehet akár 300e FT.A korábbi hozzászólásaimban egyébként hangfal páron volt a hangsúly. A 150e FT-os hangfal párakat mondom alapkategóriásnak és ha ez szettben 300e-be kerül, attól még nagyon alapkategóriás marad.

Új hozzászólás Aktív témák
- Kompakt "házimozi" szettekkel és hangprojektorokkal (soundbars) tapasztalatok híján nem foglalkozik a topik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi belépő szinten topic
- Hi-Fi-ről általánosságban topic
- Hangprojektor/Sound Projector/Front Surround/SoundBar topic
- Lenovo 16 Legion Slim5 WQXGA 165Hz G-Sync Ryzen7 7840HS 16GB 1TB Nvidia RTX 4070 8GB 140W Garancia
- Samsung Galaxy S25 Ultra Titanium Jetblack Titán dizájn, 120 Hz AMOLED, AI Pro kamera
- BESZÁMÍTÁS! ASUS H510M i5 11400F 16GB DDR4 512GB SSD RTX 2060 Super 8GB Zalman T4 Plus CM 500W
- Újszerű Apple MacBook Air M1 13.3 - 8GB/256GB - Asztroszürke - 150 Ciklus - 92% akku - 1 év gari -
- ÚJ Acer Nitro V ANV15 - 15.6"FHD IPS 165Hz - i5-13420H - 16GB - 512GB - RTX 4060 -Win11 - 3 év gari
Állásajánlatok
Cég: ATW Internet Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest

ki-hallott még ilyet..1M mozira van 3k/hó biztire nincs-no comment). ekkor macerásabb, de a gyártónak ki kell fizetnie. Sok mindenbe nem fog tudni ő sem belekötni, ha megvan a rendes villámvédelem.





![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)



Remélem semmi komoly!



És ez a gyakorlatban hogy néz ki?



