-
Fototrend
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
AMDFan
addikt
válasz
Dorian #43503 üzenetére
"B...tokmeg, komolyan azon megy a vita, hogy jobb utp kábellel szebb színek, meg más tartalom jelenik meg a túloldalon?"
A legszomorúbb az egészben az, hogy vannak akik ezt komolyan így gondolják. Most akkor hogy várható el, hogy az ő tanácsaikat komolyan vegyük bizonyos témakörökben?
-
AMDFan
addikt
válasz
contaxg #43520 üzenetére
Na jó akkor tisztázzuk a tisztánlátás végett. Pont ez az, hogy logikailag és a gyakorlatban sem okozhat különbséget egy másik UTP kábel. A HDMI kábellel a monitorodat vagy TV-det a videókártyához csatlakoztatod, ott egészen más szabványok és protokollok szerint működik a csatlakozás.
A videó streamet szállító UTP kábel egy ethernet hálózatba van kötve. A hálózat felosztható több rétegre az OSI modell szerint. Az első réteg a fizikai réteg, ami magát a fizikai csatlakozást jelenti, ez az UTP kábel illetve a hálózati eszközök fizikai portjai, összeköttetései stb... Ha csak ez az egy réteg lenne, akkor fordulhatna elő az, hogy másik kábellel jobb az átvitel. De a számítógépes hálózatok működéséhez elengedhetetlen, hogy megvalósuljon a tökéletes adatátvitel. Tegyük fel, hogy a video streamet szállító UTP kábel minősége okoz a video streamben különbséget. Ez alapján logikus feltételezés lenne, hogy bármit is szállít az UTP kábel, minőségbeli eltérések lennének. Kérdem én, akkor amikor a paypalon fizetsz a bankkártyáddal, akkor nem zavar, hogy rossz minőségű UTP kábeled van? Amikor a tőzsdei szervereken bonyolítanak ügyleteket több milliárd dollár értékben és másodpercenként több ezerszer akkor őket nem zavarja, hogy rossz minőségű az UTP kábel? A légitársaságokat nem zavarja az, hogy a repülésirányító rendszereik mezei UTP kábellel vannak bekötve? Ha nem lenne tökéletes az adatátvitel a számítógépes hálózatokon, akkor ezek a rendszerek nem alakulhattak volna ki, konkrétan nem lenne internet mint olyan. Ezek nem esetleges elven működnek. Többet közt erre is szolgál a további 6 layer hálózati modellben.A következő az adatkapcsolati réteg amely például a fizikai címzésekért felel (MAC cím), és itt különböztetünk meg különböző hálózati megoldásokat is, mint például az Ethernet vagy a wifi. Itt már létezik beágyazva egyfajta hibajavítási megoldás is, de az igazán komoly réteg a következő kettő, a hálózati réteg és a szállítási réteg által nyújtott hibajavítás.
Idézet:
"A hálózati réteg biztosítja a változó hosszúságú adat sorozatoknak a küldőtől a címzetthez való továbbításához szükséges funkciókat és eljárásokat, úgy, hogy az adatok továbbítása a szolgáltatási minőség függvényében akár egy vagy több hálózaton keresztül is történhet. A hálózati réteg biztosítja a hálózati útvonalválasztást, az adatáramlás ellenőrzést, az adatok szegmentálását/deszegmentálását, és főként a hiba ellenőrzési funkciókat."
és persze a szállítási réteg:
"A szállítási réteg biztosítja, hogy a felhasználók közötti adatátvitel transzparens legyen. A réteg biztosítja, és ellenőrzi egy adott kapcsolat megbízhatóságát. Néhány protokoll kapcsolat orientált. Ez azt jelenti, hogy a réteg nyomonköveti az adatcsomagokat, és hiba esetén gondoskodik a csomag vagy csomagok újraküldéséről. A legismertebb 4. szintű protokoll a TCP."
Ez után jön még két réteg amit most nem részleteznék, mert ebből a szempontból nem annyira lényeges, ami még fontos, az az OSI modell tetején ülő és mindenki által aktívan használt réteg, az alkalmazási réteg.
Csak itt jön be a képbe az, hogy létezik HTTP meg FTP. Ezek a rétegek a már jól meghatározott protokollok alapján működnek és támaszkodnak rájuk. Egy HTTP szerverrel való kommunikáció, nem úgy működik, hogy ha a géped akármit küld a szervernek akkor az feldolgozza azt. Ha egyetlen byte (azaz egy karakter nem stimmel) akkor a webszerver már nem fogja tudni értelmezni a neki küldött adatcsomagot. Tudod, hogy egy PH-s hozzászólással mennyi adat fordul meg a szerver és a számítógéped között úgy, hogy az áthalad a saját otthoni routereden, bemegy a modemedbe, elmegy a szolgáltatód szerveréig onnan elmegy a PH szolgáltatójának a szerveréig majd a PH szerveréig? Mondjuk azt, hogy 100KByte adatról van szó. Ennek teljesen hibamentes át kell haladnia körülbelül 10 hálózati eszközön ahhoz, hogy tudj egy rohadt hozzászólást írni a fórumbaTudod, hogy amikor letöltesz torrentről egy 2Gb-os szoftvert, akkor az a 2 milliárd!! karakternek megfelelő mennyiségű adat. Ez több száz hálózati eszközön keresztül éri el a te számítógépedet, és ennek az átvitelnek teljesen hibamentesnek kell lennie ahhoz, hogy amikor rákattintasz a Setup.exe-re akkor az el is induljon és ne valami krix kraxot adjon neked ki. Egy számítógépes program nem esetlegesen működik, ha nem stimmel az adatátvitel akkor nem működik a letöltött program. Remélem érted a párhuzamot a netről letöltött videó és a netről letöltött program között. A hálózati eszközök nem tesznek különbséget program és videó között. Nekik teljesen mindegy mit szállítanak.
Őszintén szólva meglepődtem, hogy ezt ilyen szinten kell megmagyarázni, de ha már elindítottam ezt a témát, akkor szeretném, hogy értsék is az emberek hogy miért hülyeség az UTP kábellel foglalkozni.
UI: bocs, biztos maradtak elírások, de most nem fogom kijavítgatni
[ Szerkesztve ]
-
AMDFan
addikt
válasz
dabadab #43524 üzenetére
Én sem, de ezt már nem is merem kijelenteni, mert akkor máglyára tesznek itt
Az igazság az, hogy amit nem értek arról nem beszélek inkább. És a HDMI csatlakozás működését és protokolljait nem értem, emiatt inkább nem is foglalok állást. Rossz HDMI kábelem már volt, de ott szintén nem az volt a probléma, hogy fakóbbak lettek a színek, hanem az, hogy kb 50000 piros pötty ugrált ide oda a monitoromon
Amúgy én csak annyit írtam, hogy a HDMI csatlakozás egészen más az Ethernet és ez így is van. Most itt ne menjünk bele a különböző digitális csatlakozások meg protkollok közé, egyelőre megelégednék azzal is, ha a teljesen nyilvánvalóban nem kételkedne senki.
[ Szerkesztve ]
-
AMDFan
addikt
válasz
#71562240 #43529 üzenetére
A legszomorúbb az, hogy ilyen szinten meg tudod téveszteni a fórumon jelenlévőket azzal, hogy megnyerően és jól fogalmazol. Aki viszont kicsit is ért hozzá, az látja, hogy nem egyszerűen hiányosságokkal rendelkezel technikai témákban, hanem teljesen alapvető dolgok működését sem érted. És ami a borzasztó, hogy még el is hiszed a saját butaságaidat.
Sajnálattal kell közölnöm veled, hogy amit írtam az így van, ezt nem csak én mondom, hanem az interneten és nyomtatottan fellelhető összes szakirodalom ezt mondja, ugyanis én ezekből tanultam az egyetemen a számítógépes hálózatok működését, és az ezekből megszerzett információk alapján működtetek nap mint nap nem kicsi számítógépes rendszereket, amíg te teljes képtelenségekkel ejted ámulatba és téveszted meg a fórumon jelenlévőket. Az már az én hülyeségem, hogy időt és energiát pazarlok arra, hogy megállítsam ezt a mérhetetlen ámokfutást amit lerendezel itt. Sajnos most már nevetni sem tudok rajta, mert látom, hogy jóhiszemű emberek esnek áldozatul az ilyen téveszmében élő embereknek mint te, meg a tegnapi kábelguru szakember. -
AMDFan
addikt
válasz
#71562240 #43490 üzenetére
"A teljesen hibátlan és a használhatatlanul hibás között még rengeteg fokozat van, és ezt a rengeteg fokozatot, akár internetezés közben is észre lehet venni, akár a színeken is."
Ezt az ámokfutást kiemelném a többiek okulására. Ezen figyelhető meg legjobban, hogy te analóg szemmel látod a digitális világot is. Amikor letöltesz egy weboldalt, akkor nem attól függ a színe, hogy az hogyan jön át az UTP kábelen. Itt nincs digitális-analóg átalakítás, egyszerűen csak letölti a géped a szerverről a weboldal forráskódját, amiben szerepel egy színkód. Ez a színkód ugyanaz mindenkinél aki ugyanazt a weboldalt nézi meg. Az, hogy ez hogyan jelenik meg a monitoron ez kizárólag a videókártyán és a monitoron múlik, ugyanis vagy a videókártya alakítja át analóggá a jelet (VGA, ez esetben a kábelen is múlik a képminőség, nem is kicsit) vagy a monitor maga (HDMI vagy DVI). Ezt bárki ellenőrízheti aki mondjuk Chrome böngészőt használ, csak nyomjon egy F12-t és már láthatja is az éppen megtekintett weboldal forráskódját és nézegetheti a színkódokat, sőt akár át is írhatja
Szóval meg lehet nyugodni, a színek nem múlnak az UTP kábelenEhhez nem kell UTP-t teszelni
[ Szerkesztve ]
-
AMDFan
addikt
válasz
contaxg #43552 üzenetére
Ez abszolút így van, 100%-ig egyetértek. Mindenki így van ezzel, a legjobb példa rá az mp3 - flac ABX teszt.
A 320as mp3 mérhetően más mint a flac, mégsem halljuk a különbséget az esetek 99,9%-ában.Amiről viszont most beszélünk és amiről folyik a vita, az a digitális adattovábbítás a számítógépes hálózatokon. Ezzel kapcsolatban viszont mérhető és egyértelműen kimutatható, hogy ha valamit letöltesz, lemásolsz, az bitre pontosan ugyanaz lesz mint az eredeti. Ez a tudomány és technikai mai állás szerint így van. Aki nem hiszi, az olvasgassa Andrew S. Tanenbaum - Számítógép hálózatok c. könyvét. Ott szépen le van írva mi hogy működik.
[ Szerkesztve ]
-
AMDFan
addikt
válasz
xtremetuning #43556 üzenetére
Köszi, hogy kiragadtál egy mondatot... Légyszi legközelebb olvasd el hogy mit írtam. Azt írtam, hogy nem nyilatkozok a HDMI kábelekről, mert nem vagyok képben a működésükkel kapcsolatban. Az egész nem a HDMI kábelekről szólt hanem az UTP-ről.
-
AMDFan
addikt
De várjatok, a legnagyobb poén. Mi van akkor a wifivel?
A wifin letöltött zenék rosszabb minőségűek mint a kábelen letöltött zenék?
Vagy függ a levegő páratartalmától?
Mert ha valahol akkor a wifinél van packet loss, mégis bitre ugyanaz lesz a letöltött file.[ Szerkesztve ]
-
AMDFan
addikt
válasz
MasterMark #43573 üzenetére
Köszi a kiegészítést, bár a lényeg ettől még ugyanaz maradt
[ Szerkesztve ]
-
AMDFan
addikt
válasz
#71562240 #43577 üzenetére
Lehetne olyan valós életbeli kísérletet mutatni neked ami alapján elhinnéd azt, hogy a számítógépes hálózatok tökéletes adatátvitelre képesek? Gondolok itt például arra, hogy veszünk egy tetszőleges filet egy szerveren, és azt átmásoljuk egy távoli szerverre tetszőleges alkalommal, majd vissza. Megcsináljunk mondjuk ezt 1 milliószor, vagy 100 milliószor, te választod meg a számot. A 100 milliomodik file bitre pontosan egyezni fog az elsővel. Lehet mondjuk ez egy szövegfile amit könnyen ellenőrizhetsz, hogy nem történt-e változás benne, de lehet akár mp3 vagy flac file is.
[ Szerkesztve ]
-
AMDFan
addikt
Rátapintottál a lényegre: "Viszont vannak olyan emberek, akiknek enélkül is adok a "véleményére"."
Az ilyen emberek miatt tudsz elkölteni 100 ezreket hülyeségre, és az ilyen emberek tudnak elvinni a málnásba a zenehallgatás terén. Én az ilyenek miatt majdnem felhagytam a minőségi zenehallgatással, de szerencsére visszahúztak páranÉs tényleg a minőség felég mozdultam el végre, nem a mintha meg a vudu irányába.
[ Szerkesztve ]
-
AMDFan
addikt
válasz
schawo #43601 üzenetére
De te is lásd be, hogy ezen a fórumon egy nyamvadt foobaros ABX tesztet sem akar/mer elvégezni az emberek 90%-a, mert ő hallja anélkül is
Ahha persze... Aztán ha véletlenül elvégezné és rájön, hogy nem sikerül, akkor meg kitalál mindenfélét, hogy a körülmények miatt nem hallotta, nem jó a dac, túl meleg volt, izgult, sütött a nap, fújt a szélt, fúrt a szomszéd stb... A mai napig én voltam az egyetlen aki betett valid ABX teszteket ebbe a fórumba. Mások meg okoskodnak...
(#43606) schawo: az rendben van amit írsz, de ez az egész nem erről szól. Tévútra vezetnek embereket, olyan dolgokkal amiket ők sem hallanak csak beképzelnek. Erre épült az egész kábeles iparág...
[ Szerkesztve ]
-
AMDFan
addikt
válasz
schawo #43610 üzenetére
Azt írtam 90%, tudom hogy te és pár ember csinált.
Amúgy ebben tévedsz, mert nem csak egyetlen témáról készülhet foobar ABX teszt.
Le lehet tölteni a netről például wifivel egy számot, és csillivilli utp kábellel is egy számot. Van aki szerint különbség lesz a kettő között. Ezt is lehetne ABXelni -
AMDFan
addikt
válasz
dabadab #43619 üzenetére
"ezert is megdobbento az, ami hifis berkekben megy."
Sajnos ez így van, ezért is pártoltam át a "stúdiós" megközelítésre, megismertem pár valóban hozzáértő embert, akik valós tudással rendelkeznek a hangtechnikában. Ennek is köszönhetem hogy ma már végre zenét hallgatok és nem hifizek.
Egyébként itt egy cikk, pár napja lett belinkelve, szerintem értékelni fogod, ha esetleg nem ismernéd:Amúgy ha rajtam múlna, akkor ez a cikk benne lenne a témaösszefoglalóban.
[ Szerkesztve ]
-
AMDFan
addikt
válasz
contaxg #43626 üzenetére
Nem ment le senki békába. Nem vitatja senki azt, hogy analóg jelátvitelnél igenis számít a kábel minősége. Nem véletlen az, hogy stúdiótechnikában balanced XLR-t használnak. Nem láttam még hangmérnököt aki tescos RCA-t használt. Csak van aki ért hozzá és tudja a határokat, mit miért milyen esetben érdemes használni. Van aki meg vagdalkozik fél meg negyedinformációk alapján.
[ Szerkesztve ]
-
AMDFan
addikt
Újabb jó kis olvasnivaló a ménemszólról, hangkártyák és USB kábelek témakörben: [link]
Amit kiemelnék: "ha rendszerszinten nézzük a kérdést, akkor a hangfal legalább 80%-ban felel a hallott anyag minőségétől, ameddig ez nincs rendben, addig akár a ma kapható hangkártyák BÁRMELYIKE használható. Egyik sem vészesen rossz."
[ Szerkesztve ]
-
AMDFan
addikt
válasz
contaxg #43732 üzenetére
Meg kell különböztetni azt, hogy valaki arra megy-e rá, hogy szeresse a rendszerének a hangját, és ha valaki arra megy rá, hogy semleges legyen a rendszerének a hangja. Ez két különböző dolog. Attól hogy én szeretek egy zenekart akiknek ocsmány felvételei vannak, nem az lesz a jó rendszer ami úgy színez, hogy nekem tetszen annak a zenének a megszólalása. Az én véleményem szerint a zene az adott, és a lehallgató berendezésünknek az a szerepe, hogy minél inkább eredeti valójában adja vissza azt ami a felvételen van. Nem dolga, hogy azt feljavítsa, megszépítse. Ez a hifi rendszerek többségének legnagyobb hibája. Ezért van az, hogy bizonyos készülékek/hangfalak/fülesek bizonyos zenén jobban teljesítenek mint másik stílusokon.
A végén ráadásul kiemeltem egy másik fontos dolgot. Sokan esnek abba a hatalmas hibába, hogy elfogadnak hozzá nem értőktől tanácsot, és a totálisan belépő szintű hangfalukhoz elkezdenek tizenezrekért kábeleket meg dacot meg digit kábeleket vásárolgatni és próbálják elhitetni magukkal, hogy mennyit változott a rendszer...
[ Szerkesztve ]
-
AMDFan
addikt
válasz
nebulo5 #43731 üzenetére
Én ezt a legtöbb esetben fordítva látom. Érdemes elolvasni a hozzászólásokat abban a topikban.
Nem elszállva vannak, csak reálisan, konkrétan megfogalmazva írják le a tapasztalataikat, alátámasztva a technikai háttérrel. Sokszor tényleg nevetséges az amiket olvasni lehet hozzá nem értő audiofülektőlAz, hogy ennek hangot adnak, az szerintem nem nagyképűség.
[ Szerkesztve ]
-
AMDFan
addikt
válasz
gorbep #43742 üzenetére
Nem tudom, hogy ki látna szívesen egy ilyen eretneket mint én, aki még abba is "hisz" hogy ha egy filet átmásolunk hálózaton egy másik számítógépre, akkor az a file bitpontosan ugyanaz lesz. A mérnökarccal szerintem jóval kevesebb gond van mint az ezotériaarcokkal. Amit pedig pláne nem értek, hogy mérnöktanárként hogyan hagyhatsz szó nélkül olyan dolgokat mint például kammerer fórumtársunk orbitális tévedései amiket ráadásul meg is oszt a nagyközönséggel. Erre egy nagyon jó példa pár nappal ezelőttről ez a hozzászólása, amit érdemes teljes egészében elolvasni, de kiragadnék belőle egy részletet ami a legszánalmasabb:
"Azért én is csak úgy vagyok vele, hogy ha megdobnának azzal a kábellel, bizony kipróbálnám, illetve ha UTP kábelt kéne vennem, abból is lehetőleg "minőségit" vennék. Mert természetesen a hibajavítás sem csodaszer (sőt, pótszer), és az adott felhasználási-sebességkövetelményi-átjátszási körülmények között bőven el tudnak veszni-torzulni a jelek helyreállíthatatlanul is, és igen, mindezt akár internetezés közbeni képminőségen is észrevenni, akár a színeken is.
Mégegyszer: a számítástechnika valós működése alapvetően valószínűségszámítás-statisztika, nem pedig 2+2=4.
Másokkal együtt én is azt mondom, előbb ki kéne próbálnod, mielőtt kategorikus kijelentéseket teszel. Én már például próbáltam, és természetesen nem lepődtem meg, hogy akár az UTP kábel cseréjétől is milyen sokat tud változni a monitoron a képminőség, akár egyszerű állóképen is, nemhogy mozgóképen - természetesen internetezés közben is, akár a színek is. Lehetsz naív, de nem szerencsés alulról lehülyézni azt, aki nem naív, hanem tapasztalt. Nem X-akta, hanem logikus, másrészt természetes tapasztalat, hogy a TCP/IP protokollon se tökéletes az adatátvitel. Hogy is lehetne az, a mai eszközeink versus követelmények között?"Vagy te mit mondanál annak a diákodnak, aki órán elkezdi neked ecsetelni, hogy igazából nem is lehet bithelyesen átvinni hálózaton tetszőleges mennyiségű adatot mezei gigabites UTP-n? Mert én azt, hogy ülj le fiam egyes.
-
AMDFan
addikt
válasz
gorbep #43784 üzenetére
Úgy érzem, hogy kerülöd a lényeget. kammerer állítása szerint a csomagkapcsolt számítógépes hálózatok TCP/IP-n keresztül sem képesek a tökéletes adatátvitelre. Ezt csupán azért hoztam fel, mert ha valaki azt állítja, hogy egy jobb ethernet kábellel szebbek lesznek internetezés közben a színek, annak mégis mit kellene elhinnem?
"a hang és videoátvitel gyakran ez a kategória."
Igen, például skypenál vagy videotelefonálásnál lehet UDP, de nem akkor amikor http-n keresztül streamelsz bármit is...
[ Szerkesztve ]
-
AMDFan
addikt
válasz
gorbep #43816 üzenetére
Amit írsz jogos, schawo és azt hiszem Ear is leírta már a vita során, hogy RF zavarok miatt lehetne lehetséges amiről beszélünk, de ez azért valljuk meg ERŐSEN elméleti és szerintem felvetne "némi" tervezési hiányosságot is a gyártó részéről. Persze láttam már én is DIY csodákat ahol ilyenek minden további nélkül előfordulhatnának. Konkrétan hallottam már olyan DAC-ot ami fölé semmit sem lehet tenni (és dobozba se lehet tenni), mert akkor torzít. Erre szoktuk poénból mondani, hogy ez most bug vagy feature? Nyilvánvalóan bug...
Na mindegy, a lényege az egésznek az, hogy szerintem a mérnöki szemléletet kell előtérbe helyezni, és az ezotériát hanyagolni. Ha valahol lehet különbséget hallani, akkor azt valamilyen formában mérni lehet és megmagyarázni. Például a sokat emlegetett bitperfect átvitel digitális kábelen. Nem tudom mit nem lehet megérteni azon, hogy ha nem bitperfect lenne az átvitel, akkor nem az lenne az észrevétel, hogy "élettelenek a hangszerek" hanem az, hogy serceg pattog, akad a zene...
-
AMDFan
addikt
válasz
#71562240 #43830 üzenetére
Azért, mert amikor "bejön a szín a Zinternetről" akkor az digitálisan jön be, weboldalak esetén úgy hogy #DFCCFF, egy youtube videó esetén meg gyakorlatilag file formátumban. Mint tudjuk ezek teljesen bithelyesen fognak megérkezni a számítógépedbe az RF zavaroktól függetlenül. A számítógéped ezután a videókártyán keresztül kiküldi HDMI-n a monitorodnak az adatot az meg megjeleníti és ennyi. Az UTP kábel ezért nem játszik szerepet a színekben (sem). Az egészben azt kell elfogadni, hogy a számítástechnika bithelyesen működik, a teljes láncban, ha ezt a TÉNYT elfogadod, akkor utána már ez lesz a logikus következtetés.
[ Szerkesztve ]
-
AMDFan
addikt
válasz
gorbep #43837 üzenetére
Már többször írtam, hogy ezzel én abszolút tisztában vagyok. A hozzászólásom nem is erre vonatkozott. Én mindössze annyit szerettem volna ezzel a hadjárattal elérni, hogy legalább azt tegyük tisztába ami nyilvánvaló, mégpedig, hogy a digitális átvitel bitperfect, tökéletes, pontos, 100%-os stb stb stb. Az, hogy az analóg részét mi és hogy zavarja meg, az már megint egy teljesen másik kérdés, és nem is az én területem, elfogadom amit ear, schawo és te is írtál róla. RF zajok stb... A vita nem erről folyt.
[ Szerkesztve ]
-
AMDFan
addikt
válasz
gorbep #43837 üzenetére
Csak, hogy teljesen nyilvánvaló legyen, és most már nem kívánok többet foglalkozni az üggyel, mert túl lett tárgyalva. Én az ilyen és ehhez hasonló nagyon súlyos téveszméket szeretném kiszűrni a fórumból:
"De a zenei fájl-formátum az USB-n se fog átmenni veszteség nélkül, főleg, mert a készülékek arra törekszenek, hogy minél gyorsabban menjen a másolás-adattovábbítás, márpedig a megvalósított sebességek túl nagyok az adott, túl nagy adatmennyiséghez. Vannak nagyon magas minőségű USB interfészek-kábelek, iszonyú drágán, amelyek megközelítik a zenei jelfolyam veszteségmentes adattovábbítását. Nyilván, ha mondjuk fél óra alatt azt az adatsort kell átküldeni az interfészen, hogy 2x2=4, akkor sokkal nagyobb eséllyel megvalósítható (ideig-óráig) a bitpontos jeltovábbítás, de zenei formátumok jelfolyamánál nem ez történik, hanem iszonyú sebességgel iszonyú adatmernnyiség halad, ergo általános jelenség a kisebb-nagyobb jelveszteség, vagyis ha elég sokszor másolgatod ide-oda az adott fájl-t úgy, hogy mindig a másolmányt küldöd tovább újramásolásra, előbb-utóbb tönkremegy a fájl, inkább előbb mint utóbb (a 2x2=4 adatfájl félóra alatti másolgatása esetén valószínűleg nagyon sokára fog bekövetkezni adathiba). Nem hogy a legolcsóbb, de a legdrágább USB kábelen (interfészen) sem tud átmenni a zenei jelfolyam adatvesztés nélkül, és ez még a mai eszközeinkkel mérhető és mért is."
A teljes bejegyzés itt olvasható: [link]
Azért lovagolok ezen ennyit, mert ha ilyen téveszmékből indulunk ki, és ezek mentén gondolkozunk, akkor a végére nagyon súlyos tévedések és rossz következtetések fognak kijönni. Mint amikor egy egyenletnek már a legelejét elszámolod.
[ Szerkesztve ]
-
AMDFan
addikt
válasz
bajnokpityu #43952 üzenetére
"Magam részéről még olyan aktiv hangfalat, ahol aktiv váltás után aktiv erősítők voltak, úgy igazán zeneien még nem hallottam szólni."
Ez érdekes, mert én ezzel pont fordítva vagyok
Nálad mi a "zeneiség" definíciója?
Én eddig amire azt mondtam, hogy igazán jól szól, azok kizárólag aktív rendszerek voltak. Az első ilyen élmény az a kis Swans X4-es volt, de akkor még nem vettem komolyan az aktív rendszereket. Aztán persze hallottam jónéhány hifi rendszert de egyik sem győzött meg. Aztán meghallgattam a Genelec 8050-et amire kapásból azt mondtam, hogy nekem egyszer ilyen kell... Szerencsére lett. Az előző héten pedig volt alkalmam meghallgatni a PSI A21m-et, ami lenyűgöző volt, de az már horror pénzbe kerül.
(#43953) DDL: köszi
[ Szerkesztve ]
-
AMDFan
addikt
válasz
bajnokpityu #43957 üzenetére
Érdekes, mert akkor a zeneiségről alkotott definíciónk az eléggé hasonló
Nagy szerepet játszik az is, hogy sok zenei stílust hallgatok és nálam alapból bukott rendszer az amelyik válogat a stílusok között. Passzívból sajnos eddig csak ilyet hallottam, valójában ez volt az egyik pont amin elvérzett mindegyik, a másik pedig pont az volt, hogy térleképezésben is messze voltak például a genelectől. Na mindegy, nem hiszem, hogy meggyőzzük egymást fórumon keresztülszerk: az is igaz, hogy kevés 1 millió körüli passzív rendszert hallottam eddig.
[ Szerkesztve ]
-
AMDFan
addikt
válasz
Toncsi #44021 üzenetére
Nem ismerem ezt a kontrukciót de felvet néhány kérdést. Ez gondolom nem aktív szub, tehát mivel fogja erősíteni a szubot? Mivel vágja a mélyet felülről? A "plakáton" hirdetett 30Hz-150Khz frekvenciátvitel a szubnál kb minősíti azt hogy mennyire lehet hinni a specifikációnak.
Még csak annyit, én ennél sokkal komolyabb szubokkal próbáltam 2.1-et csinálni, és nagyon nem egyszerű. Nemhogy 30 ezerért, de sokkal többért sem. Nem arról van szó, hogy nem szól nagyot, adott esetben még szépen is szól, de egységes, zenei hangot, extrém nehéz kihozni 2.1-ből, vagy extrém sokba kerül.
[ Szerkesztve ]
-
AMDFan
addikt
válasz
RetepNyaraB #44079 üzenetére
Miért akarod ennyire lecserélni a Jamot? Ezekkel nem lépnél lényegesen előre, esetleg más hangot kapnál. Ha tényleg komoly előrelépést szeretnél akkor startolj rá mondjuk egy ilyenre használtan: Dynaudio S3.4
Biztos van a németeknél is használtan.szerk: közben találtam pl ilyet
[ Szerkesztve ]
-
AMDFan
addikt
válasz
RetepNyaraB #44082 üzenetére
Mekkora szobában hallgatod, milyen az elrendezés? Írd le minél részletesebben légyszi. Ezek döntően befolyásoló tényezők egy hangfal kiválasztásánál. Lehet, hogy egy ilyenre lenne szükséged: Klipsch RB-81
Az álló 3 utas dobozokat én nagyon messzire elkerülném a helyedben főleg ebben az árkategóriában.[ Szerkesztve ]
-
AMDFan
addikt
válasz
RetepNyaraB #44096 üzenetére
Rögtön cáfolnám is. Nekem az RF-82-n jobban tetszett a komolyzene mint a Genelec 8050-en. Az azért nem kis fegyvertény szerintem. A Klipschek nagyon allrounderek. Ez a szubjektív véleményem.
-
AMDFan
addikt
válasz
blattida #44100 üzenetére
Szerintem meg alapvetően egy nagyzenekart "visszaadni" az nem csak hangminőség kérdése. A Genelec hangminőségben más kategóriát képvisel mint a Klipsch, de más a felhasználási területe is. Az egyik egy böhöm álló hangfal, a másik pedig egy közeltéri monitor. Nekem jobban esett nagyzenekart hallgatni a Klipschen, sőt alapvetően az a véleményem, hogy nagyzenekart álló hangfalak és main monitorok tudnak megfelelően visszaadni. Az okát nem tudom, én így hallottam.
(#44101) Tiger.huhhhh: át kell helyezni hosszába nem tömögetni a reflenyílást. Lehet a fizikával erősködni, de a végén úgyis ő fog nyerni. Ekkora álló dobozt keresztben, "faltól falig" hallgatva a végeredmény nem lehet más mint búgás. Ez akkor is így lenne ha 1 millás hangfalat hallgatna. Vagy venni egy állványos 2 utast, ami nem megy le 40Hz-ig. Annak meg még kicsit jót is fog tenni a kiemelés. Én is átmentem ezeken a dolgokon egy pontosan ugyanekkora szobában.
[ Szerkesztve ]
-
AMDFan
addikt
válasz
blattida #44104 üzenetére
"az pusztán nyers fizika és egyszerűen a közeltéri hallgatásból fakad, nem a genelec-ből vagy más produktumból."
Igen egyetértünk, de azért ebből nem szabad levonni egy olyan következtetést, hogy bármilyen böhöm álló hangfalon jobb nagyzenekart hallgatni mint a bármilyen közeltérin
Szóval azért a produktum igenis számít, a hangminőséggel együtt. Azt viszont nem gondolnám, hogy minden ami befolyásolja a hangját az a hangminőség tárgykörébe tartozik. A felhasználási terület is befolyásolja a hangját. Egy Genelecet hallgathatsz 80 centiről is, ugyanúgy fog szólni, egy álló hangfal nem fog ugyanúgy szólni 80 centiről.
-
AMDFan
addikt
válasz
blattida #44107 üzenetére
Hát a genelec valóban nem, mert adott esetben 3 méteren rosszabbul szól
Ugye ilyen távolságnál már a szobaakusztika döntően befolyásolja a hangzást... Az ideális hallgatási pozíció/elhelyezés minden modelljüknél meg van adva, függ a felhasznált membrán fajtájától a doboz kialakításától hangolásától, stb...
[ Szerkesztve ]
-
AMDFan
addikt
válasz
andorra #44134 üzenetére
Jó akkor fogalmazzuk át a dolgot.
A teszt a következőképpen zajlott.
Adott egy eredeti wav file, amit kiírt CD-re a srác, majd visszaolvastatta egy CD lejátszóval és rögzítette a CD játszó digitális kimenetét, mindezt kétszer. A rögzített anyag és az erdeti wav között elvégzett egy nulltesztet (az egyik anyagon csinál egy fázisfordítást, majd kivonja a kettőt egymásból, így megkapja a kettő közti különbséget) aminek az eredménye egy jó nagy csend lett. Magyarul a CD játszó nemcsak tökéletesen olvasta vissza a kiírt CD-ről az anyagot, de a digitális továbbításba sem csúszott semmiféle hiba, pedig leírta az emberünk, hogy egy olcsó egyszerű rca kábelt használt. -
-
AMDFan
addikt
válasz
gorbep #44146 üzenetére
Nem értem, ha csúszik az időzítés, akkor hogyan kaphatjuk meg pontosan ugyanazt a hullámformát? Hiszen ha újra lett mintavételezve a digitális jel - márpedig újra lett amikor átkerült a CD lejátszóból a felvevő hangkártyába - akkor annak jelentkeznie kellene a hullámforma megváltozásában.
(#44148) schawo: a fentieket tudom mondani. valószínűleg valamit nem értek, de örülnék ha kapnék rá magyarázatot.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- OLED TV topic
- Gyúrósok ide!
- Renault, Dacia topik
- GoPro Topic
- Kínai, és egyéb olcsó órák topikja
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Honor Magic6 Pro - kör közepén számok
- Elektromos rásegítésű kerékpárok
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- További aktív témák...
- Steelcase acélvázas íróasztal/számítógépasztal 120x80x70cm kábelrendezővel 40kg
- Felújított Asus rog strix G15 G1512LI + ajándék, 2025.02.20-ig garis! /INGYEN FOXPOST!/
- BenQ PD3205U 4K Tervezői Monitor!32"/99% sRGB/Pantone/AQCOLOR/Type-c/Mac Ready/Beszámítás!
- Samsung Odyssey G8 Ívelt Ultrawide Oled Monitor!34"/Oled/WQHD/175hz/0,1ms/Freesync-G-sync/Beszámítás
- Ahh! DELL Latitude 3410 Tartós Profi Laptop -60% 14" i5-10210U 4Mag 16GB 512GB SSD FHD IPS