Új hozzászólás Aktív témák
-
#17800
instantwater
addikt
Mercutio_
#17794
-
#17799
instantwater
addikt
Jhonny06
#17791
válasz
Jhonny06
#17791
üzenetére
Pontosan ezért kedvelem a kis cégeket és a startupokat, mert új technológiákat lehet használni.
Régi technológiából nagyobb a verseny, mert nagyobb a munkaerő kínálat.
Ugyanakkor az is igaz, hogy új technológiákból a munkahely kínálat kisebb, érzem a hatását, de ez van, kell az izgalom.Tényleg egyik napról a másikra ugorhat a kis céges meló, de pontosan azért szeretek a legdrágább lenni a csapatban, hogyha ugrik a meló, legyen tartalék cash.
Persze, felmerül a kérdés, hogy miért nem megyek el contractornak és miért alkalmazottként szenvedek.
-
#17798
instantwater
addikt
Jhonny06
#17785
válasz
Jhonny06
#17785
üzenetére
Abszolút igaz az állításod.
És látod, én vagyok az élő példa, hogy ez így van még nyugaton is.
Viszont ahogy (#17786) emvy írja, a multinál megöl az unalom, és maratoni interjúkörök vannak ahol inkább pszichiátert keresnek, nem fejlesztőt.Interjúztam nagy cégekkel (Nem biztos, hogy otthon mond valamit a Boots az itt olyan mint otthon a DM, vagy a Capital One, ami akár ismerős is lehet.)
A Bootsnál az a tipikus "Mátrix" szituáció. Kis szobában leült velem szemben 3 "nagykutya" (igazából biztosan csak "középkutyák" voltak
), ilyen leader, olyan tech officer, amolyan manager, és ment a vallatás egy órán keresztül.A Capital Onenál egyhuzamban 4x1 óra interjú 6 különböző emberrel 2-es párokban (volt akivel 2 kör is volt). 2 órán keresztül kérdeztek technikai jellegű dolgokat, majd 2 órán keresztül "mit csinálnál, ha hirtelen te lennél a felelős az egész projektért, és rajtad állna vagy bukna az egész projekt", "hogyan kezelted azt a szituációt amikor...".
Hát köszönöm, akkor inkább vállalom a risket a kis cégekkel, de legalább belefér némi flexibilitás a technológiába, és lehet beleszólásom, hogy mit hogyan. Ahelyett, hogy fölöttem 5 ember megmondja, hogy ebben a verzióban, ilyen konfigurációval, amolyan módon, és emezeket a lépéseket követve kell csinálni, és ha valamit változtatni akarsz, akkor kérvényezd, és 90 napon belül válaszolunk.
Kösz nem. Akkor inkább évente dögöljön ki alólam a pozi, mint hogy ilyen cégnél dolgozzak akár csak egy évet is.
-
#17797
CyberPunk666
senior tag
CyberPunk666
senior tag
btw van itt olyan, aki DS, ML, DL irányban tevékenykedik itthon? Szeretnék tőle kérdezni.
Stackváltás van folyamatban, és ezért érdekelne pár dolog. -
Jhonny06
veterán
Főleg nem a pénzhajhászásról beszéltem, hanem hogy mennyire van biztos megélhetésed az ilyen helyeken (instantwater példája). Startupnál az csak egy plusz motiváció, hogy komoly pénzt is szerezhetsz. Egyetértek, hogy egy idő után már bőven nem a pénz a motiváló tényező.
"Es mi van, ha bezar a bolt, tenyleg? Semmi."
Hát nem tudom, azért ha lapátra teszik az embert, az sose jó.
Pláne család mellett. Persze jó eséllyel gyorsan talpra tudsz állni, de akkor is. -
#17794
Mercutio_
félisten
instantwater
#17774
Mercutio_
félisten
válasz
instantwater
#17774
üzenetére
Szerintem valamit félreértettél.
Kobe nem munkanélküliként pályázgat és dob vissza állásokat, hanem a meglévő munkahelye "mellett". -
válasz
Jhonny06
#17791
üzenetére
Oke, de izles dolga azert. A munkank teszi ki az ebren toltott idonk felet, siman megerhet valakinek X penzt az, ha olyan helyen dolgozik, ahol egesz nap jol erzi magat (es elternek a preferenciak). Nem csak a konkret penzkereses a cel, foleg nem egy olyan szakmaban, ahol kb. a sok es a nagyon sok penz kozott lehet valasztani.
Es mi van, ha bezar a bolt, tenyleg? Semmi.
-
Jhonny06
veterán
Már működő kis cégről beszéltünk, hogy jön ide a startup? A kettő nem ugyanaz. Egyébként startupnál dolgozni ilyen formában a legnagyobb orosz rulett, ott aztán tényleg az egyik napról a másikra bezárhat az egész bolt. És ha csak alkalmazottként vagy ott, akkor nem is igazán éri meg. Persze jellemző, hogy a legújabb stackekkel dolgozhatsz, de azért nem kevés olyan cég van, ahol ezt szintén tudod csinálni (és kockázat nélkül). Startuppal akkor érdemes foglalkozni, ha nagyon az elején szállsz be és szóba kerülhet a részvény opció.
-
Stanlee
őstag
Dolgoztam parfos cegnek, meg nagyobb "multinak" is. mindegyiknek volt elonye/hatranya. Fiatalon a kis ceget jobban kedveltem, mert tobbfele munkafolyamatba bevonasra kerultem, de a kis meret miatt a munka is tobb volt, nem emlekszem, hogy tudtam volna unatkozni, inkabb tulorak tomkelege volt es 8 ev utan teljesen kiegve otthagytam a ceget, mert nem tudtam volna tovabb fejlodni szakmailag - ez lett volt egy bizonyos szintig a megtartoero.
Most van hogy elvegzem a munkam es a heti 5 napbol 3ban szenne unom magam, de a sajat dolgaimat csinalom ilyenkor, arra varva, hogy hatha bejon valami munka :-)
-
#17789
bandus
veterán
sarkanyolo2
#17788
válasz
sarkanyolo2
#17788
üzenetére
én a saját területemen sokkal nagyobb előnyét látom egy multinak, mint egy kis cégne
-
#17785
Jhonny06
veterán
instantwater
#17784
Jhonny06
veterán
válasz
instantwater
#17784
üzenetére
"Az összes cég ahol dolgoztam mind max 6 fős developer teammel bírt, és az egész cég sem volt több 10 főnél managerekkel, designerekkel együtt."
Az ilyen kis cégeket kerülni kell. A legtöbb annyira instabil lábakon áll, hogy egyik napról a másikra elküldenek, mert "benéztünk valamit" meg "elfogyott a pénz", "nem jött megrendelés". -
#17784
instantwater
addikt
Vision
#17783
válasz
Vision
#17783
üzenetére
Egyetlenegy helyről jöttem el, mert nem tetszett a több meeting mint munka elv.
A többi helyen vagy nem volt már fejlődési potenciál vagy megváltozott a cég pénzügyi helyzete.
Az összes cég ahol dolgoztam mind max 6 fős developer teammel bírt, és az egész cég sem volt több 10 főnél managerekkel, designerekkel együtt.
Ahol 2 évig voltam, az a cég tőkeerős, mert ők igazából egy kereskedelmi cég akik a saját portékájukat árulják, és nem a szoftver a termékük, hanem fizikai termékek.
Az összes többi helyen vagy a szoftver volt a termék (gyenge termék, rossz piac), vagy ügynökség (ki van szolgáltatva a klienseknek), vagy startup (vagy bejön, vagy nem).
Nem akarok vagy multinak dolgozni. Egyszerűen fullasztó az a légkör.
Kis csapatokban érzem jól magam, ahol látom, hogy mi az amit én tettem hozzá a projekthez, és nem csak egy vagyok a 100 fejlesztő közül.Ebben én sehol nem látok összeférhetetlenséget.
-
#17783
Vision
veterán
instantwater
#17776
válasz
instantwater
#17776
üzenetére
Ha így állsz hozzá a melóhoz, akkor sosem lesz belőled CTO. A csapatmunka ebből áll, rengeteg szervezést igényel, ehhez pedig megbeszélések kellenek. Ha unod magad, akkor menj el beszállítóhoz, ott akár félévente is más projektek vannak. Mondjuk egy összeférhetetlen mókust ott sem viselnek el.
-
-
#17781
CyberPunk666
senior tag
Stanlee
#17779
CyberPunk666
senior tag
válasz
Stanlee
#17779
üzenetére
Mondjuk ez a többi résztvevő hibája is. Én szoktam szólni egy meetingen, ha úgy érzem, hogy azt az adott emberek beszéljék meg a meeting után. Meg jöttem már ki meetingről, mert megmondtam, hogy ez nekem nem hasznos, elég ha elküldik az összesítést róla.
A clean coder könyv nagyon hasznos volt ebben a témában és minimális ésszerűséggel be is lehet tartani a benne lévő dolgokat. Mi konkrétan megvetettük a céggel a könyvet és a kezébe nyomjuk mindenkinek, akinek úgy tűnik hiányzik ez a tudás. -
#17780
CyberPunk666
senior tag
CyberPunk666
senior tag
Igazából minden topicnál könnyen belefutunk abba, amibe korábban a "ki programozó" résznél. Nagyon cég, stack és ezer más dolog függvénye, hogy mi a jó.
Ahol hosszabb projektek vannak, ott nyilván egy 2 évenként ugráló ember nagyon nem opció. Ahol meg rövid projektek vannak, vagy olyan jellegű a munka, hogy viszonylag hamar elkezd termelni az ember, akár ez is jobban megéri, mint betöltetlenül hagyni a pozíciót.
Simán a matekon múlik és kiszámolható.Mi beágyazott orvosi eszközöket fejlesztünk, itt mivel minden 3rd party cuccért is teljes felelősséget kell vállalni jogilag, ezért elég sok olyan dolog is házon belül készül, amire amúgy lenne külső megoldás, vagy ha használunk is, akkor is rettentő sok pénzért validálni kell.
Emiatt az átlagnál hosszabb idő mire valaki betanul, a projekt is hosszabb emiatt és ezért a job hoppperség az nagyon erős kizáró tényező. [egy meetingen elcsíptem egy olyat a managertől, hogy egy sernior esetében az elvárás, hogy legkésőbb 6 hónapon belül termelje ki a bérét és csak onnantól kell hasznot is csinálnia azon felül]
Cserébe kaptam már cégen belül 30% emelést, 3-4 év alatt duplázhattam a bérem váltás nélkül.
(más kérdés, hogy mivel kb fél-egy éve teljesen kifújt a szakmai fejlődési lehetőség, ezért az év végi release (az lesz az 1.0) után biztosan váltani fogok), így nem leszek kockázat. Nálunk ez fontos tényező.De egy megszokott keretrendszerben fejlesztő ember lényegesen hamarabb kezdhet el termelni és mást találni is kisebb fájdalom, így csökken a súlya a kiválasztásnál ennek. Ott akár a több projekt ismerete még akár előny is lehet. Extrém esetben van ahol még 1-1 feladatra is lehet embert felvenni.
-
#17779
Stanlee
őstag
instantwater
#17776
Stanlee
őstag
válasz
instantwater
#17776
üzenetére
A felesleges meetingek mellett engem meg zavarnak a telkok, amikor 5-6 ember egy orat eltolt feleslegesen, mert ketten vitatkoznak valamirol, amihez a tobbinek semmi koze.
-
#17778
Revolit
senior tag
instantwater
#17776
Revolit
senior tag
válasz
instantwater
#17776
üzenetére
"Majd 10-15 év tapasztalattal, CTOként biztosan másképp fogom látni." Molnár és Molnár bt-nél biztosan
-
#17777
Madwe
nagyúr
instantwater
#17776
Madwe
nagyúr
válasz
instantwater
#17776
üzenetére
Lehet én értek félre valamit s minden rosszindulat nélkül kérdezem, de a példád alapján nem te lépsz le max 2 év után, hanem téged baxnak ki 2 éven belül?
-
#17776
instantwater
addikt
kexksz
#17770
válasz
kexksz
#17770
üzenetére
Még 10 évnél nem tartok. Kicsit több mint a fele van meg. Ebböl a szemszögből tessék szemlélni amit írtam.
Egyik cégtől 2 év után jöttem el, mert nem volt fejlődési potenciál, de mindent elkövettek, hogy maradásra bírjanak.
A többi helyen pedig volt, hogy a tulaj eladta a projektet és a csapatot átvitte az új cégébe.
Ez a CVmben egy munkahelyváltásként látszik, pedig a helyszín és a kollégák ugyanaz maradt, csak a cégnév és a projekt változott.Az új cég meg kicsit sok befektetői tőkét égetett, így le kellett építeni pár főt.
A következő helyem egy ügynökség volt, ahol 1.5 év után mondták, hogy bocs, a nagy kliens akire felvettünk megvágta a büdzsét, drága vagy, helló.
Utána belenyúltam a lecsóba, jó tech stack, nem bejövős kultúra. Napi 2 óra meeting, volt meeting a változók neveiről.
Volt néhány javaslatom új keretrendszerek, módszerek, miegymás, kérdeztem a kollégát, hogy miért nem használjuk?
Azt a választ kaptam, hogy szervezzek egy meetinget, mondjam el a csapatnak, és megvitatjuk.
Megszerveztem a meetinget ahol előadtam a javaslataimat, majd miután elvesztegettünk fél órát 6 ember életéből, közölték, hogy ja, ezt már próbáltuk, és nem használjuk mert ezért vagy azért.
Miért nem lehetett ezt közölni ahelyett hogy azt mondják, hogy meetingeljük meg a dolgot?
Köszönöm, itt rövid úton elváltunk egymástól, nem szeretem, ha az időmet vesztegetik, de őnekik látványosan volt elég befektetői tőkéjük, hogy ráérjenek meetingelgetni csapatostól egész nap.
Következő helyen megmondtam az interjún mennyit kérek. Húzták a szájukat, elég sokkal alá akartak kínálni annak amit kértem, jöttek a mesével, hogy bónusz, miegymás.
Sejtettem, hogy nem lesz örökéletű a pozi ilyen kezdettel, de ez volt a legjobb opció abban a helyzetben.
Ez a cég 8 hónap után közölte, hogy bocsi, nincs olyan cashflow mint terveztük, sorry, but good bye.Brexitisztán van. Sorra zárulnak el a pénzcsapok.
Most már nyitott vagyok távmunkára is. A contractori pozíciókat épp az itteni adóhivatal mészárolja őrülten, hogy egy kis extra adót próbáljon meg kisajtolni ebből a szektorból, tehát most itt nem a legideálisabb a terep a vállalkozósdira.
Szóval ennyit a 2 éves "szabályról".
Majd 10-15 év tapasztalattal, CTOként biztosan másképp fogom látni. -
#17775
instantwater
addikt
OPiiPO
#17767
-
#17774
instantwater
addikt
Kobe
#17765
Értem, világos, nem azonos pozícióban mozgunk. A te munkádban valóban jobb a hosszabb. Az én munkámban 2 év alatt megunok egy helyet, vagy kidöglik alólam a cég/pozíció. Ez a hátránya a legjobban fizetett csapattagnak lenni. De inkább ez mint kevés pénzért állandó langyos pisi munkakör.
Amennyiben megengedheted magadnak, hogy egy ideig nem kell dolgoznod, valóban ki lehet használni az időt fejlődésre, tréningekre, stb.
-
#17773
instantwater
addikt
kexksz
#17764
-
djgeg
őstag
Vagy jöhetnél vállalkozni 100-150% kért többért ?
Persze megértem, hogy bizonyos szint felett már nem ez a prioritás.(#17769) htomi85 (#17767) OPiiPO (#17770) kexksz
Személy szerint szinte mindig projekt alapon( vagy projekt után váltottam) voltam és az eddigi max az eddigi 10+ év alatt 3 év volt a leghosszabb egy helyen.
Én meg nem is nagyon keresek olyan állást/projektet, amivel mondjuk 3+ évre lekötném magamat, de kinek a pap kinek a paplan. -
#17771
Kobe
veterán
Sempronius89
#17766
Kobe
veterán
válasz
Sempronius89
#17766
üzenetére
Nyilvan en vagyok a hulye hogy - 30, - 40%ert nem megyek el mashova onkent es dalolva melozni :D
Merthogy a legjobb ajanlatok amiket adtak, eves szinten ezt karcolta :) -
-
#17767
OPiiPO
veterán
instantwater
#17763
válasz
instantwater
#17763
üzenetére
"Mert pl nekem 2 év a max."
- Elég sok energiát fektetünk a hozzád hasonlók kiszűrésébe már a felvételi folyamatban, de sajnos nem túl sok sikerrel. -
#17765
Kobe
veterán
instantwater
#17763
Kobe
veterán
válasz
instantwater
#17763
üzenetére
Nem programozo vagyok, hanem PM / enior process architect vonalon mozgok, peogramozast most kostolgatom. 2 evente azert nem valtok mert a legtobb projektem min eves / tobbeves lefutasu.
Az meg ebben a szakmaban azert szarul nez ki a CV ben ha a szakacs felidoben otthagyja a levest berantas kozbe rotyogni mert a szemkozti kifozdeben jobban fizetnek...illetve ha azt az imaget alakitod ki magadrol hogy te egy olyan PM vagy aki munka kozben eldobja a kanalat, akkor biztos nem a bersavod tetejen fogsz mozogni hanem a futottak meg kategoriabanMelo az van most is, dugig, rogyasig, csak erosen megvalogatom ezzel a tapasztalattal hova mennek.
Megmondom oszinten ahol a "oke van bonusz de cserebe stopperrel merjuk a munkaidot" (vagy eppen forditva, neha essel be de azert legalabb szar a love), azokkal nekem se idom, se kedvem baxodni.....annal hasznosabban el tom tolteni az idomet, minthogy ilyen ceges kulturalis, hasfajasos temakkal foglalkozzak -
#17764
kexksz
addikt
instantwater
#17763
kexksz
addikt
válasz
instantwater
#17763
üzenetére
"Egyszerűen váltani kell" Nem epp azt irta Kobe, hogy valtana, de nem talal szimpatikus ceget?
-
#17763
instantwater
addikt
Kobe
#17729
Érdekelne, hogy átlagban hány évig dolgozol egy cégnél?
Mert pl nekem 2 év a max.Egyszerűen váltani kell, több pénzért, új technológiákért, illetve ennyi idő alatt már az ember megismeri a rendszer kínját-baját, és elege lesz belőle.
Nekem elképzelhetetlen lenne, hogy 1.5-3 évig keressek melót.
Néhány hónap még oké, de 3 évig valamiből meg is kell élni, fizetni a lakbért, hitelt, satöbbi.Aki évek alatt nem talál melót programozóként, nem gondolkodik el rajta, hogy lehet, hogy ideje külföldre lépni?
Amikor én nem találok a környéken melót elgondolkodom, hogy rossz helyen élek, de innen csak Londonba vezet az út, az meg egy dzsungel.
-
#17760
CyberPunk666
senior tag
CyberPunk666
senior tag
Minden fajta munkához más skillset kell és más súlyozással szerepelnek a dolgok.
Nem hiszem, hogy lehet vagy kell aszerint rangsorolni, hogy egyes területeken a softskillek, más területen a hardskillek, egyes területeken meg csak simán a munka sebessége a kihívás.
"The world needs all kinds of minds"
Mindenki csinálja, amiben jó és neki jól esik. -
vzozo
senior tag
-
djgeg
őstag
Elvileg alapfizu és erre jön még rá egy elvileg értelmes bónusz.( a többiben meg fapad) nem egy alacsony pozi: pénzügyi terület/IT sec és egy kisebb csapat vezetés
(#17719) Revolit
A relokációt elvileg 1 évig támogatják csökenő módon. Valami olyat írtak ha jól emlékszem, hogy 80%-ról csökken X%-al minden hónapban a támogatási arány 1 évig. Gondolom "marketing" szempontból jobban hangzik az 1 év.( amúgy olyan kb 3-4 hónap teljesnek felel meg) -
válasz
Resike
#17743
üzenetére
> Háromból három, még dobd hozzá a szálkezelést saját ütemezővel.
- Leirom a forumba, hogy miert van nagyon sok helyen szukseg olyan programozokra, akik rendelkeznek klasszikusan 'human'-kent kategorizalt kepessegekkel
- Visszairja, hogy de o pont nem olyan meloban dolgozikSzalkezeles, bakker.
-
Resike
tag
"Olyasmikre gondolok, mint akik peldaul teljesitmenyt optimalizalnak egy vegeselem-szimulacios szoftveren, vagy adatbazis-motoron dolgoznak, vagy ilyesmi."
Háromból három, még dobd hozzá a szálkezelést saját ütemezővel.
A front-end összedobása már csak felüdülés és nem kell a példával hozott hülyeségeken végigmennem mert az a designer dolga. Hogy a felhasználó könnyen megtalálja-e az adott funkciót analitika alapján lesz eldöntve.
A humán dolgok sokkal inkább ott jönnek elő, hogy nyugodtan és nem lekezelően tudod-e elmagyarázni a kollégáknak ha valami hülyeséget akarnak implementálni. -
válasz
kexksz
#17740
üzenetére
De a lentebb irt cluster konfiguralas se raketatudomany egyebkent, szinte biztos vagyok benne, hogy nem fejlesztenek sajat elosztott konszenzus-protokollt; sot, meg sajat raft vagy paxos implementaciojuk sincs.
Az analitika/big data _nagyon_ uzletfokuszu, a nagy cegek mind keszen kinaljak mar az infrastrukturat, a problema legtobbszor az, hogy mit kerdezzunk. Nyilvan a kisebb cegek, pl. Cloudera probalnak valami hozzaadott erteket termelni OSS-alapokon, de kevesse hiszek a hosszutavu sikerukben, egyszeruen nincs eleg kompetitiv elonyuk a piacon egy AWS/Azure/GCP mellett (sem ML-ben, sem infrastrukturaban, etc.). Szoval ott is elobb-utobb az lesz a nagy kerdes, hogy 'mit csinaljunk', nem pedig az, hogy 'hogyan'. Meg az IBM is nagyon nehezen boldogul.
-
kexksz
addikt
Nagyon jo hsz. A legtobb ember szerintem itt is webfejleszto, ahol tenyleg nem arrol van szo, hogy raketatudomany lenne a kodolas resze (masok altal megirt frameworkok/libraryket drotozol ossze). Sokkal tobbszor csuszik el valami edge case-eken, kovetelmenyek felreertesen, keves visszakerdezesen, keves pushbacken, stb, mint nehez programozasi problemakon...
-
-
válasz
Revolit
#17734
üzenetére
Akkor te vagy az a szűk réteg, akire a kommentje elején hivatkozott. De a fejlesztők nagy része nem ilyen. Ők legtöbbször ilyen igényekkel találkoznak: szeretnék egy jelszóemlékeztető funkciót a weboldalamra. És nem, ez nem frontend! Ilyenkor tudni kell a megfelelő kérdéseket feltenni, mert könnyen lehet az, hogy lefejlesztesz valamit, ami használhatatlan/nem teljesíti a valódi üzleti igényt.
-
Revolit
senior tag
Én big Data, azon belül is az elosztott rendszer működésére bírásán vagyok, ML/analytica részről annyira nem tudok nyilatkozni. De amit mi csinálunk leginkább az, hogy már megint mi a bánat nem megy ha egyik node más AZ-n van, és a leader meghal, ezek után az "idegenlégiós" lenne az új leader, de a Mars épp takarta a Szaturnuszt ezért deadlock Lett leader electionnél, mi okozhatja. Na sokra mész a people skillel.
-
egy jó barátom mondta, hogy ez egy az egyben megfeleltethető a csajozásnak. van aki minden este térdelve, nyitott szájjal vár otthon, van aki csinos, van aki okos-értelmes, meg olyan is aki jól főz. de amíg minden preferenciádat megtalálod egy helyen, az idő
most benne vagyok, egy elég promising interjú körben, itt igyekszem a korábbi cikkben leírtakat alkalmazni, szerencsére még az official jelentkezés előtt és közben is sikerült beszélgetni sokat az egyik lehetséges menedzserrel, ott meg van a kémia. még egy kör van az ajánlatig, kíváncsi vagyok sikerül-e valami olyat kialkudni amiért váltanék. a pénzen kívül (amiről nem tudok még semmit) minden kifejezetten tetszene
-
válasz
Revolit
#17731
üzenetére
Az BI/analitika talan meg jobb pelda. ML-nel attol fugg, mi a feladat, de amikor en ML/AI jellegu melon dolgoztam, ott is azon volt a legnagyobb hangsuly, hogy egyaltalan mi a jo kerdes..
De mindegy, nem akarok annyira meggyozni senkit, de akkor ne tessek panaszkodni, hogy be vagyok ragadva a szokvanyos fizetesi savokba..
-
Revolit
senior tag
Ez egy frontend developer...
Mi cloudra fejlesztünk dockerizált környezetben futó analitikai/machine learning/big Data storage platformot. Érdekes, nem érzem, hogy piros pötty elhelyezêst kéne dekódolnom
De még csak ügyféllel sem beszéltem itt egyszer sem... Vagy kaptunk volna ilyen bullshit ügyfél igényt. -
válasz
adalbert1
#17728
üzenetére
Van egy nagyon szuk reteg, akik rendkivul jol definialt, mely problemakon dolgoznak. Olyasmikre gondolok, mint akik peldaul teljesitmenyt optimalizalnak egy vegeselem-szimulacios szoftveren, vagy adatbazis-motoron dolgoznak, vagy ilyesmi.
A fejlesztok nagy resze viszont nem-fejlesztok igenyeire reagalva dolgozik. Azaz felhasznalok, ugyfelek szamara gyart le valamit.
Miert fizetik a programozokat? Azert, mert ismerik a Javat? Fenet. Ha az ugyfel pontosan (!) tudna, hogy mit akar, akkor lehetne irni egy forditot, ami valami termeszetes nyelven leirt specifikaciobol (amit az ugyfel irna) forditana futtathato kodot. Ez az otlet van a Charles Simonyi-fele 'intentional programming'-otlet mogott (https://en.wikipedia.org/wiki/Intentional_programming). Ennek kicsit kevesbe extrem verzioja szerint csinaljunk domen-specifikus nyelveket, amiken egy adott terulet problemait jol meg lehet fogalmazni, adjuk oda a nem-programozo szakertoknek, akik majd a programozok kihagyasaval fognak megoldani problemakat.
Aztan kiderult, hogy a programozas legeslegegyszerubb resze a programnyelvek megtanulasa; rengetegen kepesek ra. Ami viszont lathatolag nehez, az az, hogy formalizaljuk a gondolatainkat.
Tehat a programozot azert fizetik, hogy ha az ugyfel az mondja, hogy 'a jobb felso sarokba kell egy piros potty', akkor o sejti, hogy a 'piros' az valami #AA11111-jellegu szin lesz (amit aztan majd finomitunk), a 'bal felso' meg azt, hogy a kep szeletol meg a tetejetol 10 pixelre van. A programozo kiegesziti a termeszetes nyelven irt kovetelmenyeket ugy, hogy az ugyfel ugy erezze, hogy 'igen, erre gondoltam'.
Persze vannak azok a programozok, akik csak nagyon komplett specifikaciok alapjan tudnak dolgozni, na oket peldaul szarul is fizetik, es allandoan megy a hitetlenkedes, hogy 'nem latok a piacon X-nel magasabb fizeteset'.
Ezert hoztam lentebb is az idezetet Patrick-tol: ha azt mondod, hogy 'en egy Java programozo vagyok', akkor nagyon limitaltak a fejlodesi es kompenzacios lehetosegeid. Ha te egy olyan ember vagy, aki (nagyreszt technologia segitsegevel) az ugyfel problemait oldja meg, akkor sokkal magasabb az erteked.
Ez pedig szerintem egy eleg 'human' skill: megerteni, hogy mit akar mondani az ugyfel ugy, amikor meg maga sem tudja pontosan megfogalmazni. Szoval egyszerre kell erteni a programozashoz, a domenhez, meg az emberekhez, akikkel dolgozol.
(Bocs, kicsit strukturalatlanul irtam, reggel van.)
-
Kobe
veterán
válasz
Resike
#17724
üzenetére
Hat nem tudom, parszor mar elmondtam, hogy sztem a munkaerohiany mar reg kifujt, max burkolobol meg hasonlokbol van hiany, de ha munkavallalokent neked is vannak elvarasaid a ceg fele, akkor az mar kinszenvedes.
En pl 2018 oktobere ota keresgelek melot, szerintem teljes budapestet "lemappeltem" mar, de a harom elvarast (cegkulturalis tenyezok, mint home office, stb + normalis ber + hasznalhato juttatasi elemek) egyik sem akarta megadni.Ha normalis lett volna a ber akkor a napi 10-11 felugyelt rabszolgahajcsarsag, ha meg volt rugalmas munkaido/home office, akkor cserebe a love volt szar vagy a juttatasi csomagban voltak "felettebb hasznos" elemek. Legtobb esetben a HR es is csak hapogni tud a telefonba amikor mondasz egy amugy teljesen realis berigenyt.
Vagy ami gyakori h a cegnek nem volt halvany fingja se rola hogy mit akar : talalkoztam olyannal pl aki szerint egy SAP warehouse management tanacsado arra van hogy a gyar raktaraban segitsen torzsadatot karbantartani.
De tavaly volt olyan HR es is aki karomkodasig besertodott amikor kirohogtem az offerjevel, konkretan senior pozira akart 20%al kevesebbet adni, mint anno az 5 evvel ezelotti kezdo berem...Igazabol azt latom hogy max azok tudnak konnyen / gyorsan valtani, akiknek abszolut nincs semmilyen konkret elvarasuk a ceg irant, fizu legyen meg minden honapban aztan kalap kabat.
Ismerosi korben fejlesztotol IT directorig felfele minimum 1.5 ev volt a keresgeles mindenkinel, volt aki 3 ev utan sem mondott igent semelyikre.
Hiaba jo a love, ha a cegkultura magyar.... -
-
#17727
Ursache
senior tag
CyberPunk666
#17726
Ursache
senior tag
válasz
CyberPunk666
#17726
üzenetére
de milyen loopba? az konkrétan egyetlen egy darab HSZ-re mutat. nem topic-ra GOTO-zott. akkor lenne értelme annak, amit mondasz, így nincs.
kérdés, hogyan definiáljuk a HSZ-ek közötti irányított éleket, és mikor és hogyan jutnak érvényre. szóval félig van csak igazad, maximum! -
htomi85
tag
válasz
CyberPunk666
#17722
üzenetére
Abban teljesen igaza van, hogy a motivációnál nincs fontosabb.
-
-
vzozo
senior tag
Ez tényleg egy elég jó fizu, már-már gyanúsan jó, de hát vannak itt jól kereső emberek a topikban.
Arra figyeljen, hogy ez a 9500 mindig jár, vagy ez valami halandzsa "össz" juttatás. Magyarul minden hónapban innen indul a fizetési papírja, vagy ez bónusszal, autóval, részvénnyel, EÜ biztosítással, ingyen kurvázós kuponnal (Amszterdam...), stb. ennyi.
A relokáció egy évre megintcsak kérdéses. Egy évig fizetnek neki lakást? Vagy mi egy évig?
-
vzozo
senior tag
Hagyjuk már ezt, nem tegnap kezdtem ide kommentelni, talán kiderült már, hogy nem pistike béténél dolgozom, és van némi tapasztalatom az iparban.
Ha azt mondom, hogy sikeresen tudunk interjú alatt színészeket kiszűrni, az azért van, mert így van.
Persze nem kell látatlanban elfogadni, de visszatérve az eredeti témára: "ki tudjuk-e deríteni a motivációt?" Hiába mondja el szóban amit leírt, mert belekérdezünk, hogy akkor konkrétan mire gondol, mit tapasztalt, mit élt már meg. A múltbeli akciók érdekelnek, nem pedig az, hogy mit hogyan csinálna, ha nálunk dolgozhatna. Mindig ketten interjúztatunk (szakmai rész), ha átver mindkettőnket, és még átmegy a végső körön a leendő főnökével, és őt is átveri, akkor meg is érdemli, hogy bekerüljön.
Ki tudja, talán a próbaidő alatt (3-6 hónap, országtól függően) kiderül, hogy mégis mi ítéltük meg rosszul, és egyébként megütöttük vele a főnyereményt? Mert ugye a másik opció, hogy elválnak útjaink, akkor a legrosszabb, hogy alkalmaztuk pár hónapig, puff neki. Marad x számú newhire, aki viszont tényleg működik, és velünk marad. Kerekítése hiba, mi pedig tartunk egy post-mortemet, hogy mit szúrtunk el a felvételi beszélgetésen, az eredmény meg visszacsatolódik a felvételi processz anyagba, hogy a jövőben még pontosabbak legyünk.
-
#17716
instantwater
addikt
Vision
#17715
-
Az elég jó fizu kint is. Egy cimborám kint dolgozik multinál. Ami húzós, az a kaja. Ha van céges menza, azzal sokat lehet spórolni. Szórakozás/pia is drágább valamivel, mint itthon.
Lakhatás: ő egy sráccal bérel közösen egy nagyon jó lakást, az 1000 EUR/fő. Viszont köszönőviszonyban sincs a budapesti lakások színvonalával, messze-messze felülmúlja az itthoni átlagot. Szerintem egy ilyen pecó itthon is alaphangon 400 lenne. Közlekedésre nem költ, mert bringázik, mint mindenki. A komp ingyen van.
Viszont ő utál kint élni, mert az időjárás egyszerűen borzasztó. Folyamatosan esik valami dzsuva, ha nem szoktad meg, akkor nehéz így élni.
-
djgeg
őstag
Ahoy, Volt itt már szó Amszterdamról költségekkel kapcsolatban. Egy ismerősömet keresték most 9.500 EUR os fizuval (gross) / hó, relokációt támogatják 1 évig (volt még valami értelmesebb bónusz, de tegyük fel, hogy csak az alap fizu van)
Most így hirtenel netes tax calcluator-al 5.541€ netto jött ki.
Mire elég ez kint? -
axioma
veterán
Megjegyzem azert a Google nem ugyanazokat a kerdeseket tolja mindenkinek, csak van egy (eleg nagy) halmazuk, amibol valogatnak. Lehet mazlid vagy sem, es azert ott is emberek felveteliztetnek, az amibol van tobb azonos kor az ki lesz egyensulyozva, de van amibol csak egy van abbol nem - bar amugy eleve inkabb false negative van megengedve, a false positive-et mindenkepp el akarjak kerulni. Ezert is engednek 1 ev utan ujraprobalkozni - foleg ha atjutottal a telefonos interjun, csak az onsite nem sikerult.
-
Ezzel tisztában vagyok, hogy ez kockázat lehet, valóban. Mivel többkörös az interjú rendszer és más kollégám is be van vonva, úgy gondolom hogy ez a kockázat alacsony a mi szemszögünkből.
Sempronius89: ez így van, fejlesztőket interjúztatok senior szintig, people manager és társai munkakörökbe komolyan megkoreografált interjú körök vannak az egészen más.
-
vzozo
senior tag
Habár este van, és a család is alszik már, inkább foglalkoznék a saját dolgaimmal, mintsem xy hosszúságú forrásanyagokat értelmezzek... Ez ennyi lenne?
Structured interviews meet two specific criteria:
They have sets of questions that do not vary from interview to interview.
They use the same evaluation criteria to assess the candidate's responses to those questions.Mert akkor pipa, mi évek óta így interjúztatunk. És nem vagyunk google.
És igen, ezzel is ki tudom szűrni a színészeket. Paff.
-
#17706
Sempronius89
tag
emvy
#17705
Sempronius89
tag
Lehet nem értek hozzá, de ha "csak" junior és medior szintre interjúztat az illető akkor valószínűleg a tapasztalatok/előítéletek alapján hozott 10 perces döntések sokkal hatékonyabbak, mint sokx embert körök garmadáján át interjúztatni és jól megismerni a testüket/lelküket.
Magasabb szinten nyilván viszont igazad lehet.
-
válasz
OPiiPO
#17704
üzenetére
> kb. az első 10perc benyomás / első pár kérdés után a véleményem az esetek 80%-ban tükrözi a végeredményt
Ez a modszer egyebkent pont az, amirol mar a nagy cegek eleg jol kideritettek, hogy nem mukodik tul jol, mert a (jogos es nem jogos) eloiteleteid alapjan dontesz elsosorban, nem a rendelkezesre allo teljes informacio alapjan.
https://hire.google.com/articles/structured-interview/
Research shows that interviewers make judgments about candidates within the first few seconds of speaking with them. A structured interview process is the most effective way to guide interviewers and hiring managers away from this bias, encouraging them to use a candidate's actual strengths, experiences, and knowledge in evaluating whether or not they would be a good hire.
-
Elég sokat felvételiztetek, kb. az első 10perc benyomás / első pár kérdés után a véleményem az esetek 80%-ban tükrözi a végeredményt. A színészpalánták az első körön nem jutnak tovább, kis gyakorlattal szinte azonnal ki lehet szűrni ki az aki tudja is és ki az aki csak betanulta.
-
vzozo
senior tag
Azt hittem nagyrészt profik kommentelnek itt.
Leírtam most egy nem túl régi hiring történetet, majd kitöröltem az egészet, mert nem akarok a cégre jellemző semmit sem megosztani.
Legyen annyi elég, hogy kellő év és megfelelő tapasztalat után azért az ilyen kis színészpalánták elég jól kiszűrhetők.
Ha nem érzed egy egyórás beszélgetés során a jelentkezőről, hogy a felvételire betanult ezt-azt hablázik, vagy tényleg benne van a szakmában (viszont esetleg még hiányosságai is vannak), akkor csak azt tudom javasolni, hogy tanulni, tapasztalni kell még...
), ilyen leader, olyan tech officer, amolyan manager, és ment a vallatás egy órán keresztül.
Pláne család mellett. Persze jó eséllyel gyorsan talpra tudsz állni, de akkor is.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Samsung Galaxy S21 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Samsung Galaxy Ring 12mm, 1 Év Garanciával
- DELL PowerEdge R630 rack szerver - 2xE5-2650v3 (20 mag / 40 szál, 2.3/3.0GHz), 32GB RAM, 55992Ft+ÁFA
- Új és újszerű 15-16 Gamer, irodai, üzleti, készülékek nagyon kedvező alkalmi áron Garanciával!
- HP Z8 G4 Workstation (gamer célra is) dupla CPU Xeon Gold 6134
Állásajánlatok
Cég: NetGo.hu Kft.
Város: Gödöllő
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest