-
Fototrend
Üdvözlet minden kedves látogatónak, akit érdekel ez a remek kikapcsolódási forma. Legyen az hobbi vagy sport szintű.
Új hozzászólás Aktív témák
-
ActionMan
tag
A gombák tényleg külön világot alkotnak az állatoktól és növényektől, de ettől függetlenül se keverjük őket ebbe bele.
Az a körülmény, ahogyan tartanak sok fogyasztásra szánt állatot, sokszor tényleg állatkínzás, ami az állat nem túl hosszú és tartalmas életét sajnos végigkíséri.
Pl.: ''csirkegyárak'', amennyi tudom, az ilyenekben nagyon kegyetlenek a körülmények.
De én nem erre gondoltam.
Ha feltesszük, hogy a leölendő állatot életében elfogadható körülmények között tartják és a végén minimális fájdalom és szenvedés okozásával ölik le, akkor az belefér.
De ilyen-e a horgászat? Amikor például egy-egy elejtett préda akkor számít csak igazán fincsinek, ha előtte másfél órán keresztül ''küzdesz'' a fárasztásával...''... meg az izomagyú Mickey egér, aki bárkit megöl a kokainért ...''
-
ActionMan
tag
Ha nem tudod komlyan venni a kérdésem, akkor plz ne erőlködj a kontrázással. thx.
Ugyanis nyílvánvaló, hogy az a ''kínzás'', amit a hal okoz a horgász számára, semmilyen szinten nem nevezhető kínzásnak, lehet hogy elfáradsz, vizes leszel, beszakad a szerelék meg mittomén, de azért nehogy bárki is komolyan azt gondolja, hogy ez összevethető azzal, amit a hal él át.''... meg az izomagyú Mickey egér, aki bárkit megöl a kokainért ...''
-
Thyb
senior tag
válasz ActionMan #703 üzenetére
Bármi nevezhető állatkinzásnak, amiről azt gondolja 1 aktivista, hogy saját igényeiből v.elképzeléséből kiindulva az nem felel meg a természetes közegnek. A halak hálóval való kifogása, ahol nem kinozzák órákon át, de több ezer társával 5-10 percig vergődik szárazon mig bele nem rakják a szállitó tárolóba, és ott is mint a konzerv szardiniák ugy be vannak sűrűsitve, sokak szerint az is kimeriti az állatkinzást.
A disznó amikor lefogjuk 3-an és elvágom az ütőeret, egésszen addig szenved amig el nem vérzik. És itt semmi köze a tartási körülményekhez. Akkor az is állatkinzásnak minősül. Én az előbb erre gondoltam.Ha a hatalom csúcsán nincs erkölcs, alatta nincs szabadság.
-
Thyb
senior tag
válasz ActionMan #705 üzenetére
Szakzsargonnal szólva nem. Egy horgász mindig igy nyilatkozik: Az a rohadék vagy másfél órán át kinzott, mert addig kellett fárasztanom, mire ki tudtam venni.
Ebből egyértelmüen az jön le, hogy a hal kinozta a horgászt, mig az csak fárasztotta a halat. Sajnos nem lehet azt mondani, hogy két kézzel kinozta szegény horgászt, mert ugye a halnak nincs keze, ellentétben van szája.
Remélem tisztában vagy a halakkal és tulajdonságaikkal, mert most egy olyan jön, hogy a halak fajtájuktól függően ugyanakkora méretben más-más kinzásnak vannak alávetve. Amig egy 2 kilós tükröst simán ki lehet huzni minden különösebb fárasztás nélkül, addig egy ugyanekkora nyurga (cigány, vad) ponty ugy megküzd veled, mint egy 8-10 kilós tükrös. Vagyis akkor a halak tipusa is kihat a kinzás nagyságára? Ez már rasszizmusba megy át, nem ugyanolyan megverni egy ugyanakkora roma gyereket mint egy fehéret, csak mert ez utóbbi jobban kiabál?Ha a hatalom csúcsán nincs erkölcs, alatta nincs szabadság.
-
ActionMan
tag
Őszintén nem értem, hogy te miről beszélsz.
#703. Leírtam, amit most megismételek és kénytelen vagyok kiegészíteni.
Az a kínzás, amit a hal okoz a horgásznak, semmilyen szinten nem vethető össze azzal, amit a horgász okoz a halnak. Ha mégis összeveti valaki a kettőt, annak semmi értelme nem lesz.
Tök mindegy, hogy meddig küzdesz a hallal, mielőtt az megadja magát.
A végén te ugyanott leszel, szárazon a csónakban vagy a parton, 1 perc múlva ugyanolyan kipihenten, a hal viszont egy óra haláltusa után végkimerülten, ha nem holtan.
Másik meg az, hogy a hal a boton keresztül tud téged rángatni, már amennyire tud, te viszont őt úgy húzod a part felé, hogy egy horog mélyedt a húsába vagy szakította át az ajkát.
De azért biztosan jól esik arról beszélni, hogy ilyen kilós hal, meg olyan kilós hal milyen kitartóan küzd. Nem értem ezt.''... meg az izomagyú Mickey egér, aki bárkit megöl a kokainért ...''
-
Thyb
senior tag
válasz ActionMan #707 üzenetére
Az a beteges amit felhoztál. Mint mondtam mindenbe bele lehet magyarázni, hogy kinzás. Az amatőr halfogásnak ez a módja, mégpedig az egyetlen. Minden levágott állat küzd az életéért, de a létfentartási szabályok mint pl a táplálékszerzés nem meriti ki ezt a fogalmat. Az egy más téma amikor valaki csak hobbi szinten megy ki a partra, kihuzza a halat, majd utánna visszadobja. Az az általad emlitett állatkinzáshoz közelebb áll, de szerintem az sem minősithető annak, mint ahogy a lovak szájába rakott zabla sem, vagy megnyergelése sem minősül állatkinzásnak.
Ha a hatalom csúcsán nincs erkölcs, alatta nincs szabadság.
-
ActionMan
tag
Én értem, hogy horgászni csak így lehet, de attól az még állatkínzás.
Akkor is, ha utána megeszed, akkor is ha elengeded a halat, van egy szakasz, amikor igenis kínzod azt.
A lovas példa teljesen más, ezt be kell lásd. Ott semmilyen sérülést, fájdalmat nem okozol az állatnak és a célja is más.''... meg az izomagyú Mickey egér, aki bárkit megöl a kokainért ...''
-
Thyb
senior tag
válasz ActionMan #709 üzenetére
Figy, én lóvágóhidon dolgoztam. Tudod, hogy hogyan vágják kisüzemben a lovat? Letaglózzák egy kalapácsszerüséggel, majd amig eszméletlen, akkor valamelyik hátsó lábán átbökik a kampót, elektromos emelővel felemelik- az emlitett lábánál fogva- majd elvágják az ütőereket a szügyében. Ha nem volt jó a taglózás, akkor mielőtt az össz vér elfolyna, akkor magához tér és ott rugkapál egy lábon lógva, amig ki nem folyik az összes vére, és ki nem mullik. Na szóval, melyik a nagyobb kinzás? Ha gondolod akkor elviszlek egy ilyen helyre egy napra, és utánna te is ugy fogod látni, hogy a pecázás ártatlan hobbi, s milyen jó a halnak, hogy néha eljátszhat a horgásszal, ki az erősebb-et.
Táplálék szerzés szempontjából, akkor minden állat levágása a te értelmezésed szerint állatkinzás, vagyis ilyen alapon a mai magyar törvényeknek megfelelően minden hentest, és vágóhidi dolgozót fel kellene jelenteni.
Már csak ilyen alapon sem tudok veled egyetérteni.Ha a hatalom csúcsán nincs erkölcs, alatta nincs szabadság.
-
ActionMan
tag
Tisztázzunk néhány dolgot.
Én nem mondtam, hogy bárkit is fel kéne jelenteni. Még csak azt sem mondtam, hogy a horgászoknak abba kéne hagyniuk a horgászást, sőt.
Egy dolgot akartam megtudni, hogy hogyan látják ezt maguk a horgászok, illetve elmondtam, hogy én hogyan látom.
Ennek a vitának a szempontjából teljesen érdektelen, hogy más állatokat hogyan vágnak le és hogy melyik a nagyobb kínzás. A két dolog egymással párhuzamos. Kínozzák az egyiket és kínozzák a másikat. Az, hogy hogyan kínozzák az egyiket és hogyan a másikat, nem hinném, hogy csökkentené bármelyiknek is a súlyát.
Én most a halakról szerettem volna beszélni. Lesz egy általános állatkínzás topic, akkor beszéljünk majd a lovakról is meg a többi állatról.
[Szerkesztve]''... meg az izomagyú Mickey egér, aki bárkit megöl a kokainért ...''
-
-
Thrawn
félisten
Na úgy néz ki jövő hét végén meglesz az első lékhorgászatom! Tudtok adni tippeket mire figyeljek, mit vigyek stb?
senior tag lettem
[Szerkesztve]Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
Thyb
senior tag
HA csukára mégy akkor az gáz lehet, mert ilyenkor élő kis halat elég nehéz szerválni, a villantó pedig köztudottan nem lékes horgászatra van. Azt megteheted, hogy szeletelt hallal próbálkozol, bár nem az igazi. A legnagyobb gond, hogy a csuka ilyenkor lefekszik, és egész le kell engedni a csalit, bár azt megteheted, hogy megpróbálsz függőlegesen mozgatni, csak mivel a jég erőteljesen szűri a fényt, sok jót attól nem lehet várni. A lótetű is használható lenne, ha hozzá tudsz jutni. Ilyenkor télen a csuka azt sem veti meg.
Ha a hatalom csúcsán nincs erkölcs, alatta nincs szabadság.
-
ActionMan
tag
Most visszafogom magam és nem kérdezem meg, hogy buta vagy-e, nem kell elmenni a személyeskedés fölösleges irányába.
Sehol nincs megszabva, hogy egy topichoz csak olyanok szólhatnak hozzá, akik pl. űzík az adott tevékenységet, van tapsztalatuk az adott témában stb. stb. Sőt, ha lenne ilyen megkötés, akkor is ugyanúgy szólnék hozzá itt is és máshol is.
Másik dolog pedig, hogy semmi köze ahhoz, amit itt írtam annak, hogy horgászom-e vagy nem.
Ezzel a ''ha nem horgászol, akkor húzz a fütyibe'' dumával akkor sem lenne igazad, ha épp valami nagyon mély szakmai kérdésbe okvetlenkedtem volna bele nulla szakismerettel, mert akkor is ugyanúgy nyílváníthatok véleményt, adhatok tanácsot (még ha tök hülyeség is) vagy kérdezhetek, mintha én lennék a téma istene.
Szerintem legközelebb kicsit átgondoltabban. thx.''... meg az izomagyú Mickey egér, aki bárkit megöl a kokainért ...''
-
rebel56
tag
Sziasztok! Van itt a közelünkben egy kis tó, ahová nem kell bérletet vásárolni, csak a kifogott hal árát kell kifizetni. Ez megtetszett, arra lennék kíváncsi, hogy egy teljesen amatőr komplett horgászfelszerelés kb. milyen árban mozog újonnan?
-
Thyb
senior tag
attól függ mekkora halra akarsz menni, 3 rongyból, már egy kishalazó amatőr szettet össze lehet vásárolni a kinain, az arra, hogy valaki kicsit kiüljön és mozgalmasan elszórakozzon tökéletes.Ez egyébként olyan 10-15 rongyig megy, bár azzal a felszereléssel már komolyabb halakat is foghatsz. Aztán középszinten olyan 15-45 rongyban lehet gondolkodni, a profi felszerelés meg a csillagos ég.
Ha a hatalom csúcsán nincs erkölcs, alatta nincs szabadság.
-
#16741888
törölt tag
válasz ActionMan #705 üzenetére
A fejed állatkínzás.
2fajta horgászt különböztetünk meg, eggyik az a tipikus pecás, kiül, a partra, élvezi a nyugalmat, ha fog egy halat, elteszi a szákba, mert jó lesz a családnak. Ugye ebben az esetben a hal el lesz készítve, kbázi ugyanaz a helyzet, mint a disznónál, csak ugye a hal, egész életében természetes közegében él, nem elkerítve egy ólban, ahol vagy kap eledelt vagy nem. a konyhai felhasználás előtt se, kell hogy elvérezzen, mert egy ütés, és ennyi.
Másik horgász az az abszolut versenyhorgász, illetve a bojlisok, ők amit fognak zsákmányt, vissza is engedik, ha esetleg sérülést okoznak a halnak, akkor azt el is látják sebfertőtlenítővel, meg van rá nekik egy csomó csodaszerük, ha hiszed ha nem, ezt nagyon-nagyon komolyan veszi ez a réteg. Ugyanakkor ha szabályosan akadt a horog akkor az a halnak nem fáj, csak gondolj bele, ha fájna eggyik sem harcolna, egyszerű idegrendszer működés, a könyebb ellenállás irányába úszna, ha fájna neki a horogakadás, ugyanakkor ezek a fránya halak, rohadtul nem akarják az igazságot sokszor.
Ha hiszed ha nem, van olyan ponty amit már több 10szer kifogtak, és az csak nő-és nő ha akkora lelki traumát okozna neki a szárazföldön tett látogatás, akkor eggyik ponty sem érné el a 20+kilót. Amikor, kikerülnek a partra, nedves felfújható matracra rakják őket, maximális komfort. -
#16741888
törölt tag
Szerintem a nekedvaló, egy 5-7ezres pickerbot, ha érdekel bővebben a téma, bővebben írok.
Úszózás is megoldható vele,könnyű fenekezni viszont tökéletes, kis távolságokra.
Olyan 10ezerből kijön egy olyan cucc amit biztos szeretni is fogsz, és nem fog sok bosszúságot okozni. -
Thyb
senior tag
azt azért nem mondanám, az olcsó cuccok idővel elkopnak. Elfárad a bot, megkopik az orsó. Nekem már hullott szét orsó a kezemben. Kicsit komolyabb megterhelésnél kiakadhat, a belső menet sérülhet, rozsdásodhat stbstb. Nekem volt 1-2 szar orsóm, aztán egyszer arra lettem figyelmes, mig a szomszédba átmentem a sörért, hogy a botom baktat befelé. Uccu utánna, egy szép 4 kg-os tükrös volt, de én is csuron viz lettem, ráadásul az agyagos nyálkás tófenéken kétszer elcsusztam, igy nem volt rajtam egy centi száraz cucc sem. A lényeg, hogy hazamentem, és 2 napig nem volt időm a szerkóval foglalkozni, a 3-4 ik napon, meg teljesen berozsdásodott az orsó. Nem is forgott. Szétszedtem, és a belső részek mind kidobhatók voltak. Szal, olcsó husnak azért hig a leve.
Ha a hatalom csúcsán nincs erkölcs, alatta nincs szabadság.
-
#16741888
törölt tag
Nem kell rákeresni, elmondom ha gondolod. Szóval a bűvös pickerbot, 3mes pálca, szuperérzékeny spiccel, azaz nagyon hajlékony kis pálcák, de ugyanakkor a nagyobb halaktól sem ilyednek meg, 5-8kilóig, mondanám, mondjuk itt már azért pronak kell lenni, szimpla tudással, mondjuk 2kilóig könnyen ki tudod vel venni a pontyokat, illetve a legtöbb halat. Úszózáson gondolom sokat nem kell magyarázni, van egy úszót ami lebeg a csali ''fölött'' ha a hal ott van azt látod, ha az úszós elmerül/kiemelkedik/''elúszik'', kapásod van, enyi, illetve akkor már halad.
A fenekezés picit más, a parttal párhuzamosan kell lerakni a botot, megfeszíteni a zsinort, és csak a bot végét figyeled, (csak az úgynevezett rezgőspiccnél), ha a spicc pöccint, bahajlik, akkor sanszos hogy halra lehet számítani.
itt egy neked való bot:
[link]
[link] Ez csak egy példa, más márkákat a neten nem nagyon lehet megtalálni, a legtöbb gyártó botja kellemes, azaz észrevehetetlenek a különbségek. Az orsó ugyan 40es, amit inkább egy durvábbbotra ajánlanék, ugyanakkor, van hozzá Matchdob, ami miatt vékony zsinórbol is kellő mennyiség fér rá, nem kell alácsévélni mást. -
Thyb
senior tag
Nem, a botok többsége főleg az orsósok univrzálisak bizonyos szinten. Azt kell tudni, hogy teleszkópos, vagy üveges orsós géppel nádon keresztül ne horgássz. Arra spec botok vannak. Ha orsós bottal mégy akkor az kishalra sem jó, ahoz érzékeny botnak kell lennie, bár azt simán meg tudod tenni, hogy egy soma damilt hurkolsz az utsó karikára, és ha a bot van 1,5-2 m akkor azzal már kishalazni lehet. Ami még lényeges, a horog mérete. Ez függ az általad látogatni kivánt helytől, az ott lévő halak fajától, nagyságától függően. Nem mindegy, hogy ragadozó, vagy ''legelő'', pár dekás, 1-2 kg, 2-5 kg 5- kg feletti az átlag méret.
Ha a hatalom csúcsán nincs erkölcs, alatta nincs szabadság.
-
#16741888
törölt tag
Ott van mindkettő
kijön kb 9200forintra, kell még zsinór ami jobb minőségű 18asból mondjuk 800-1000, meg úszó, horog, ólom, etetőkosár esetleg, mondjuk legyen még egy 1000es.11ezerből ki tudsz jönni, hozzá még egy 1000es egy jobb etetőanyag, csontival, és megvan egy korrekt délutáni pecázgatás. ha komolyan gondolod a dolgot, érdemes, a haldorado.hu n szétnézni, ingyér van fent egy csomó info. -
rebel56
tag
Thyb, PumPi, köszi a segítséget, szétnézek majd a Haldorado-n, aztán legközelebb már lehet nem csak kívülállóként jövök.
-
popey37
addikt
válasz ActionMan #718 üzenetére
kisbarátom, én téged szivesen feltüznélek a horog végére, akkora -bocs a kifejezésért- ökörségeket mondasz, hogy az csuda.
tisztázzunk pár dolgot: az állatkinzás ott kezdödik, hogy valaki élvezetből csinálja, élvezi azt, amikor az állat szenved. gondolom eddig tiszta?
a horgász meg a vadász, meg a többi hasonló spori nem azért teszi amit tesz, hogy az állatnak fájdalmat okozzon, hanem két okból: az első a táplálék szerzés, a második a verseny.
Ezzel az erővel a zsoké is állatkinzó, mert a zablával széttépi a ló száját, a sarkantyúval meg elég mély sebet tud okozni, sőt a pálcával igen szépen ütlegweli a lovat. mégsem mondjuk rá, hogy kinozza.
Az igazi állatkinzás ott kezdődik, hogy a különböző cirkuszok és mutatványosok mit müvelnek az állatokkal, a sok kutya és más állat viadal.
Ennyit akartam mondani, és tanácsként még hozzátenném, hogy más topicban ilyen hozzászólásért már bannolni szokták a delikvenst/ csak miheztartás végett mondtam/Teló: +36302105384 SW 100/900 ED strehl 0.986
-
busman
addikt
A kolléga eléggé eltűnt...
I'm not talented, I'm skilled.PS5
-
#16741888
törölt tag
Na mi van állatkínzó szívtelen emberek elmentetek horgászni?
jól tettétek. -
ActionMan
tag
Nem tűntem el, csak nem vagyok itt éjjel-nappal, gondolom nem is szeretnétek.
Igen, tény, hogy a szimpla kérdésedre én reagáltam először indulatosan, de ez azért volt, amit le is írtam. A kérdés, amit feszegettem nem függ össze azzal, hogy én horgászom-e vagy sem, ezért zavart, hogy rögtön elküldtél a 'csába, mintha tilos lett volna feltennem a kérdésem.
Egyébként sok évvel ezelőtt horgásztam. Egyáltalán nem komolyan, csak a lehető legkezdőbb szinten. Épphogy csak kipróbáltam, mert érdekelt.''... meg az izomagyú Mickey egér, aki bárkit megöl a kokainért ...''
-
ActionMan
tag
válasz #16741888 #724 üzenetére
Kb. ez volt az a hoszzászólás, amiért ennyit kellett itt szenvedjek. Korrekt.
Fogalmam nem volt róla, hogy a versenyhorgász ennyire törődik a hallal, de ha ez tényleg így van, akkor egész más a helyzet.
Arról, hogy a halnak nem fáj, már én is hallottam, valahogy mindig horgászok próbálták bizonygatni, állatorvos szájából ezt még nem hallottam.
Az ''idegrendszeri működés'' példájára nem nagyon tudok mit mondani, mert bár logikusnak tűník, az is annak tűník számomra, hogy a túlélés ösztöne úgymond felülírja a fájdalom elkerülését és ezért menekül mégis a hal, nem pedig azért mert nem érez fájdalmat.
a #737-esre pedig ez a válaszom:
Ha valami ökörség, akkor az az, hogy csak az számít állatkínzásnak, amit az ember élvez.
Ez egy szánalmas baromság. Semmilyen szinten nem gondoltad végig ezt a kijelentést.
Végtelen példa létezik, ami a kijelentésed ellen szól.
Csak egyetlen példa:
Kínában és a környező országokban emberek élnek abból, hogy medvék epéjét csapolják meg napról-napra. A medvéket annyira kis ketrecben tartják, hogy azok megfordulni sem tudnak és egy állandóan nyílt sebbe vezetett ''csapon'' keresztül folyatják ki az epéjüket.
Könnyen elképzelhető, hogy sokan ezek közül az emberek közül egyáltalán nem élvezik, amit csinálnak, sőt szerintem a többségük biztosan nem, egyszerűen csak azt mondják, hogy meg kell élniük valamiból. Lehet, hogy némelyik még sajnálja is a medvét, de hát enni kell valamiből, mondják ők. Ettől még senki sem kérdőjelezi meg, hogy állatot kínoznak.
A zsokés kérdésről meg annyit, hogy nem tudom, hogy mennyire veri szét a ló száját a zablával, viszont a sarkantyú igenis fájdalmat okoz az állatnak. Ez a része, hiába beszélünk egy népszerű sportról, állatkínzás.
Arról meg, hogy más topicban miért bannolnak és miért nem, illetve, hogy azért amit én itt eddig elmondtam ''máshol'' ban járna csak annyit, hogy hülyeség.
Egyrészt nincs olyan, hogy ''másik'' topic. Egy fórum van, amiben szerintem időnként ezt a topicot is nézegetik az illetékesek és úgyanúgy eljárnak, mint máshol, ha szükséges.
Másrészt csak te szeretnéd annyira nekem azt a bant, mert vagy kellemetlenül érint a téma, vagy nem értesz egyet, de ettől függetlenül nem mondtam/tettem semmi tilosat.''... meg az izomagyú Mickey egér, aki bárkit megöl a kokainért ...''
-
busman
addikt
Szombaton bükön légykötő, légydobó bemutató...
I'm not talented, I'm skilled.PS5
-
busman
addikt
Legyezéshez keresek polár szemüveget,használ vki ilyet?
I'm not talented, I'm skilled.PS5
-
Retropoint
tag
Ki hová megy idén először pecázni?
HP minipc eladó http://prohardver.hu/e.php?mod=74&id=69754
-
busman
addikt
válasz Retropoint #746 üzenetére
Én valahova ide:vagy ide:
vasárnap.
[Szerkesztve]I'm not talented, I'm skilled.PS5
-
busman
addikt