-
Fototrend
Téma összefoglalónk újra és újra megújul, reméljük, elnyeri mindenki tetszését és segít a könnyebb tájékozódásban !
Az alábbiakban DSLR (digitális tükörreflexes) és MILC (tükör nélküli cserélhető objektíves) fényképezőgépek vásárlásában szeretnénk tanácsot adni, figyelembe véve az aktuális piaci trendeket, felhasználói szokásokat és technológiai újításokat.
Az alábbiakban DSLR (digitális tükörreflexes) és MILC (tükör nélküli cserélhető objektíves) fényképezőgépek vásárlásában szeretnénk tanácsot adni, figyelembe véve az aktuális piaci trendeket, felhasználói szokásokat és technológiai újításokat.Új hozzászólás Aktív témák
-
#50245
ati3x
senior tag
Mr.Csizmás
#50241
ati3x
senior tag
válasz
Mr.Csizmás
#50241
üzenetére
És akkor a front és a backfókuszt nem is említetted. Ami ugye a tükrösök egyik rákfenéje. Pláne a fényerősebb obiknál.
-
-
ati3x
senior tag
válasz
zümzümm
#39688
üzenetére
Nos akkor, jó lenne itt tisztába tenni a dolgokat. Pontszerű fények csillagszerüen jelenjenek meg. Ez alapvetően a fény hullámjellege miatt jön létre. (fizika) Ez a csillagszerű hatás amit keresel, alapvetően rekeszelt képnél jelenik meg, az ágak száma a lamellák számával egyezik meg, az pedig, hogy mennyire kontrasztosan az pedig attól függ, hogy a rekeszelt felület mennyire "sarkos". Nos általában a drágább objektíveknél pont ezt probálják kiküszöbölni, a lágyabb bokeh érdekében. Nomármost. 2 lehetőséged van. Azt hiszem a lensbaby gyárt spec adaptereket mindenféle formákkal (ha jól emlékszem akkor az objektív, és a szenzor közé kell rakni. Az olcsóbb megoldás pedig, fekete kartonból vágsz különböző alakú előtéteket, és a frontlencse elé rakod.
-
-
ati3x
senior tag
válasz
faranus
#39006
üzenetére
Tudom fura lesz. Pana GM5 12-32-el. Túrázáshoz ideális. Szó szerint zsebméret, de nyakban sem veszed észre. A 12-32 nagyon jó képű obi. ÉS 24-ről indul, ami nem hátrány. kép1
kép2
kép3Ezek GM1-el készültek, a gm5 korábbi változatával. De mondhatnám a gx80-12-32 kitet is. Frankó stabi, kereső, 4k videjó. Én imádom, sokszor az EM5 helyett is ez jön velem. (méret miatt, pedig az em5 sem nagy, pláne 12-32-el)
-
#38918
ati3x
senior tag
silmatauki
#38917
ati3x
senior tag
válasz
silmatauki
#38917
üzenetére
Jam, a rajalánál még 15 órán keresztűl akcios a 25/1.7 is. 1990SEK->990SEK (kb 33 ezer). ÉS igen, láttam anno azt a GM5-ös akciót. Igaz a GM1-et is eléggé akciósan vettem, kb 2 éve. 2400SEK-ért 12-32-el, akkor 4500-ért ment hivatalosan. (utolsó darab volt az áruházban, nem találták a dobozát). Bizonyos szempontból jóval többet tud mint az EM5-öm. (elektromos zár, wifi(n keresztül távvezérlés) timelapse, videó (ritkán használom). És sokkal kisebb. Többször hasznélom mint az EM5-öt, amit csak akkor ha vakuzni szeretnék (nissin i40-el) vagy asztro fotózás, vagy ha az EM5 akksija van feltöltve, és a gm1-é nincs.
Ricsi, a 45-el kb ilyen képeket lehet csinálni babákról. -
ati3x
senior tag
válasz
RicsiSuly
#38908
üzenetére
Esetleg gm1 de inkàbb gm5 12-32-el meg egy 25/1.7-el? Vagy egy 45/1.8-al? Ez a kombo jelenleg annyi mint egy a6000 kit. Nekem van gm1 (a gm5-ön van keresö szóval inkàbb ez) na az zsebméret a kitobija a 12-32 pedig zseniàlisan pici, és optikailag a legjobb mft kitobi (van 12-50-em , volt 14-42) ugyanez igaz a 45-re (ez is van, zseniàlis portré obi). De àllítólag az új pana 25 is az. A gx80 mellett pedig a stabi, ami igencsak jó a plakàr az említett 12-32-el. (nomeg a video ha fontos, ez érvényes a gm5-re is)
-
ati3x
senior tag
Ha ez igaz akkor izgi lesz.
Kíváncsi vagyok hogy az improved AF mit jelent? Végre lenne 1 váz MFT rendszerben, ami végre tud valami korrekt és gyors követő AF-et? Á lá sony 6xxx-63xx? Jó lenne. A fejlesztett stabi is jól hangzik, habár az oly már így is magasra tette a mércét. A kézből kitartott HI-res mód is jól hangzik, pláne ha valamilyen szinten paraméterezhető. Ezzel kapcsolatban el tudnék képzelni új funkciót: valamiféle 3-4 képes "burst" módot és ezekből a képekből átlagolva valamiféle überjó dinamikájú képeket. És ugye jön(ek) az 1.2-es fényerejű obik. Én az EM1-II-ben látom ezeket a potenciálokat. Ezek alapján biza már komoly munkagép lehetne.. (bizony olyan szentségtörés is lehetne, hogy munkára (ugye 2 sd foglalat))
-
ati3x
senior tag
Szia!
Sikerült egymàstól gyökeresen eltérö területeket megemlíteni. Tàjfotózàs gépügyileg szinte mindegy, de egy jó széleslàtószögü obi kell. Csillagfotó: nagylàtószög, és fényerös obi, alacsony zajjal rendelkezö gép/vagy követö àllvàny. Bolygófotózàs jó optikàju teleszkóp, ha Newton rendszerü akkor viszonylag hosszabb fókusszal, kissebb àtméröjü segédtükörrel jó minöségü barlow lencsékkel (3-5x) és webkameràval. Természetesen követéssel. Mondjuk itt nem létszükséglet a nagyon pontos követés. Ja és az egyik legfontosabb a nyugodt légkör. Mély-ég(ködök-galaxisok) ennek pont az ellenkezöje: minnél fényerösebb tàvcsövek, nagyobb szenzorú gépek, ködöknél szürö eltàvolítva/cserélve pl full spektrum szüröre. Korrektorok/flattener fókuszredukàló lencsék hasznàlata. Ja és "atom" pontos vezetés guidingel. Persze sötét ég, jó àtlatszósàggal a légköri nyugodsàg màsodlagos (persze ideàlis lenne a kettö 1ütt, de a kàrpàt medence idöjàràsa olyan hogy az esetek 90%-ban ezek a viszonyok ellentétesek. Kb ennyi dióhélyban.
-
ati3x
senior tag
Pedig az ZMFT szar. MEr nincs hátérmosás, megaztán mer az APSC mán milyen űberkirályság. Hátmeg az FF.. Megtehetném hogy vegyek A7-et. Nem érdekel. Az EM5/GM1 tök elég. Sőt sokszor a gm1 jön velem. MErt kicsi. Nagyon. A 12-32, meg szintén. És jóóó. Ha mosodázni akarok akkor 45/1.8 és bőven elég. Ennyike.
Amúgymeg 3 hetet Magyarországon voltam, és összecimbiztem egy régi motoros fotóssal. Aki anno még filmes korszakban edződött. Van neki fullfrémje is. Nomost kibökte, hogy látott egy srácnál egy nagyonpici cserélhető obis gépet. Ő ugyan nincsen képben teljesen a "trendekkel" de kisütöttük, hogy vmi Sony a6000-es/nex7 lehetett.. És biza kipróbálna vmi hasonló gépet. No mondom, van egy GM1-em, meg egy EM5-öm. Választhat. GM1-et választotta pár napra, a samy halszemmel meg a 12-32-el. És bizony úgy adta vissza, hogy ez bizony egy nagyon ügyes gép, öröm vele fotózni... Mutatott pár képet amit csinált a halszemmel. Háát látszott a sokéves tapasztalat a komponáláson/témaválasztáson...
-
ati3x
senior tag
válasz
tvamos
#36965
üzenetére
Az nem opció, hogy veszel egy alapvetöen sony szenzoros mondjuk apscs vàzat nex5n, alfa5100 blabla ebayen rendelsz hozzà spec àteresztö szüröt, aztàn àtbarkàcsolod? Youtuben van csomó step by step videjó. Így fillérekért van egy frankó érzékemy géped asztrofotóra. Külön elönyük ezeknek a vàzaknak a kis tömeg. Plàne ha tàvcsö végére kerülnek. Mer ugye a kilós ff tükrös vàzak tudnak azér nem kevés extra tehetetlenséget hozzàcsapni a rencerhez. Amit ugye combosabb àlvànnyal lehet csak kiküszöbölni, ami ugye jóval dràgàbb is, jóval nagyobb tömegü/ergo cipelés. Maceràsabb kitelepülés. Màr aki nem okyan szerencsés, hogy nem fényszennyezett helyen lakik... Szóval jó ez az asztrofotózàs, de nem àrt betartani a fokozatossàg elvét...
-
ati3x
senior tag
Félre ne érts. A sonznak is vannak jó vázai. Egy a6000 pl szintén korrekt gép. Csak nekem úgy tűnik, hogy a sony előbb utóbb fellép az FF vonalra, és hanyagolni fogja az APSC-s vonalat. És nekem pl egy FF sony már nagynak tűnik. (persze még az is lehet, hogy lesz FF-es sonym a jövőben.) A nikon-canon belépői is jók lehetnek kezdőknek, a kérdés az, hogy ki mit preferál. Bonyolult dolog ez..
Szerintem a felsoroltak közül nincs nagyon rossz választás. (persze még hozzátehetném a fujit meg a pentaxot is) -
ati3x
senior tag
Ugyanmá! Tudhatnád már, ha jön Econ, akkor sony, aszt sanyi...
Nekem jelenleg 2 vázam van: EM5 és gm1. Jól láttam a gm1-et most szórják ki, legalább is errefelé, 12-32-el. De már elkezdték a GM5-öt is sőt az utóbbi csak átszámolva egy 10-essel drágább. Szerintem kezdőknek tökéletes gép. A gm5 előnye egyértelműen az evf, és van vakupapucs.. (mondjuk minek? mert a vakuszinkron ugyanúgy 1/50s mint a gm1-nél) -
#36684
ati3x
senior tag
lionhearted
#36677
ati3x
senior tag
válasz
lionhearted
#36677
üzenetére
Ma is inkàbb a gm1 jött velem a 12-32-el, meg a 45/1.8-al. És igen, zsebben. Az em5 helyett. Egyszerüen imàdom. A mérete kàrpótól minden ergonómiai hiànyossàgért.
-
#36671
ati3x
senior tag
lionhearted
#36645
ati3x
senior tag
válasz
lionhearted
#36645
üzenetére
Pana gm5 12-32-el. Itt mos àkcijos. Kb 135 àtszàmolva. https://www.cyberphoto.se/info.php?article=GM51232rod
Kicsi, kompakt van keresö. A 12-32-es obi meg igencsak jóképü a kitobik között. Jó videó, széles objektív vàlaszték. -
ati3x
senior tag
válasz
hemaka
#35467
üzenetére
Jam. De az 56-os árában már meg lehet csípni a Pana-leica 42.5/1.2 is mft-re. Aztán az is egy bitang kis obi lehet. De ennyiért már szerintem a 40-150/2.8 pro is jó választás. Ráadásul 150-en (ekv 300) 60centi a közelpontja.. Tegnap próbáltam, csak 4-5 képet tudtam lőni beltérben vele És persze közel sem tökéletes a kép nem volt időm állítgatni de engem meggyőzött..
-
ati3x
senior tag
válasz
hemaka
#35463
üzenetére
Kültérre inkàbb a 60-as sigma (Van még a 75-ös oly, de àrban kb 3-4x annyi mint a sigma, éleségben meg közel àllnak). Viszont ha komolyan érdekel akkor az oly 40-150 2.8 pro a kompromisszum mentes vàlasztàs. Szerintem a canon 70-200 2.8L II-es pàrja ebben a rendszerben. Éppen tegnap próbàltam egy boltban. Nem kellett volna... Ràadàsul méretre-tömegre jóval kissebb mint vàrtam. És én hàklis vagyok erre!
-
ati3x
senior tag
válasz
hemaka
#35460
üzenetére
Em10mk1-2 kit+45/1.8 obi ha esetleg hoszabb kell akkor még sigma60. Megkockàztatom ügyesen vàlasztva mindkét obi (plusz a kitobi) is beleférhet a ketetbe. Aztàn amelyik hejön megtartod. De van a pana 42.5/1.7 is, amit pixel szinten picit jobbnak tartanak az oly45-nél. Mondjuk dràgàbb is.
-
-
ati3x
senior tag
válasz
WynNyback
#34467
üzenetére
Szevasz!
Amit a haverok mondanak, na az Bulls*it. Ha tényleg hordozható gépet keresel: ez világbajnok.Most ez SEK-ben van, azaz olyan 130 ezer magyar forint.Ehhez még hozzácsapsz egy 45/1.8-ast portréra. Vagy egy új pana 25/1.7-es obit , vagy egy 20/1.7-es panát. És ez a cucc köröket fog verni bármelyik említett tükrösökre. Méretek És igen, a méret fontos. Személy szerint beáldozom a kicsit kevesebb tárcsát/rosszabb fogást/ergonómiát a méret "oltárán." A hátterünk majdnem ugyanaz.. Én anno smenával kezdtem, majd zenit, aztán sokáig kompakt digitális gép. Sokáig álmodoztam a 450-500-xxxD vonulatról, aztán mire odajutottam, hogy vegyek, megjelent a MILC kategória. Egy kifutó elsőgenes EPl1-el indultam. Majd lett egy EM5, meg 45/1.8. Ennek a kitobija (12-50) még mindig termetes volt, ezért elgondolkodtam egy pana 12-32-ön. Ez a kitobi hihetlen kicsi, és ahhoz képest opttikailag a kitobik között igen jó.(hátránya nincs manuál fókusz gyűrű, de lehet nélküle élni) Mázlim volt, sikerült egy ilyen obit venni egy GM1-el. Azóta többet használom a gm1-et mint az EM5-öt.. (és a hír igaz, optikailag nagyon rendben van)
A többi választásod: Pana lx100. Nincs vita, jó kis gép. Ha nem akarsz obikat cserélni, perfekt..
Sony A6000. Egyetértek, frankó kis gép. A 16-50-es obi vállalható. Maga a gép tuti, mendemondák szerint bitang gyors az AF-je.
Pentax K50, állítólag jó kis gép, de én hanyagolnám a Dslr vonalat.
Persze, Vannak jó kis gépek a dslr "univerziumban" is. A Nikon d5300-5500, Canon 750d, Pentax K50 és ezek felett mind-mind jó kis gép. De személy szerint nem cipelném őket. És képminőségben, objektív kínálatban SZÁMOMRA nem nyújtanak többletet.
-
ati3x
senior tag
válasz
ThorsHUN
#34444
üzenetére
Igen..
A kontraszt AF-nek azért igencsak vannak előnyei. Az arcfelismerés, a teljes kép lefedettsége. Ugye a belépő DSLR-ek nagy része elég kis számú AF ponttal rendelkezik, azok is inkább a képmező kitűntett helyein, ez fokozottan igaz a kereszt szenzorok elhelyezésére. És igen, a front, és back fókusz. Szóval családi és gyerek fotózásra bőven jó egy olympus em10. Egy trükköt még be lehet vetni: Érintő kijelző esetén be lehet állítani, hogy a kijelzőre koppintással csináljon képet, és van egy olyan opció, hogy csak ekkor készít képet, ha éles a fókusz. Ezzel kvázi mozgó témára is lehet elég jól lőni. MFT rendszerben (EM10 pl) egy bármilyen 14-42 II-genes kitobi esetleg a pana 12-32 frankó. +az oly 45/1.8 fix, ami elég világbajnok képminőségben az árához képest meg pláne (nyitva is), és kicsi.. Meg az új pana 25/1.7 vagy a 20/1.7-es(ez utóbbi szintén kicsi). Ezek beltérre, gyengébb fényviszonyok közé. Van még a sigma 19-30-60-as sorozata, amik 2.8-as fényerővel indulnak, jó árban vannak, de viszonylag méretesebbek. (ezek opciók a sony a6000-hez is). Szóval vagy EM10 vagy a6000.
Én Epl1-el kezdtem, lehetett vele élni, de az af sebesség valóban nem volt túl acélos, mert ugye ezek voltak az első genes gépek. De nekem úgy tűnt, hogy az első genes olympus 14-42 volt a szűk keresztmetszet. Most egy EM5 és egy Pana gm1 van. Azt kell, hogy mondjam a gm1 van legtöbbet használatban. 45/1.8-al és a 12-32-el szuper hordozható gép. És a fókuszálásra sem panaszkodom! Még egy 20-as kéne rá (ekv 40 fókusz jobban kézreáll nekem mint a 25/50). Van még 12-50-es obi (em5 kitobi) de a 12-32 sokkal kisebb ráadásul optikailag jobb is. (viszont a 12-50-en van makró elektromos fókusz, meg időjárás álló EM5el). Van még egy 7.5 samy halszem ami szintén "vidám" kis obi. Nomeg egy kazal manuál jáccós obi..
-
-
ati3x
senior tag
válasz
Nippon
#33569
üzenetére
Gondolhatod. Plàne a 12-50 utàn. Alapvetöen a 12-50 se rossz obi. Pàr feature egész jó: idöjàràs àlló, elektromos-manuàlis zoom, makró, fn gomb elég frankó építési minöség.. De képileg nem egy bajnok, és bizony nagy.
A 12-32 pici. Nagyon. Kitobi/méret szinten nagyon jó optikai minöség (gm1 alapból kilövi a kromatikus abberàciót) viszont méretéböl adódoan nincs manuàlis élesség àllító gyürü. És az építési minöség müanyagos. Szóval nagy, és lapàtkezü iparos emberek csak óvatosan közelítsenek hozzà!
-
ati3x
senior tag
Én igazából nem vagyok otthon a Sony milcekben.. Annak idején NEX5N-re voltam ráálva, de aztán MFT-lett belőle.. A sony APSC-s milcekre annak idején nem volt túl nagy obi választék.. Most azért van már pár alternatíva. De közel sem annyi mint pl MFT-re. Mostanában meg azt látom, hogy Sony inkább az A7 fullframe sorozatra fókuszál.. Persze adapterezni is lehet... De ezzel a géppel/obikkal el lehet lenni. Később pedig ha igény lesz fényerősebb fixekre akkor ott a sigma 19-30-60-as sora. Olcsón jó...
-
ati3x
senior tag
válasz
pandur99
#33555
üzenetére
Jam. Jó az x30-is. A pana mellett talàn az induló 1.4-es fényerö, és az ekvivalens 24mm szól, ami ugye tàjképhez jól jöhet. Meg talàn videóban is jobb. Mondjuk ez nem volt igény. Ha jól emlékszem multkor olyan 90 ezerért ment vhol az lx7. Szóval jó kis all around gépecske. Nekem jelenlegi tapasztalattal böven elég lenne. De ugye màr bele vagyok "rahadva" az MFT rendszerbe, egy em5-el, meg egy gm1-el. Na a gm1et elkalmi àron vettem, olyan 80-ban volt 12-32-el.. Azóta hanyagolva is van az em5 elég gyakran.... Apropó a gm1 is belefér 12-32-el a keretbe. Utàna pedig veszel egy 45-öst portréra és kész. A 45-ös obival is nagyon pici kis gép, és bàrmikor körberajzolja a belépö canikon gépeket, meg a belépö canikon portré fix obikat.. Ha meg makrozni is akarsz akkor lösz a hasznàlt piacon egy oly 12-50-et 30-körül, a makrója böven elég belépö szinten. Persze van némi kompromisszum, nincs vakusaru, csak kisvaku 1/50-es szinkronnal. De ezzel együtt lehet élni. Szal gm1 12-32-el(optikailag nagyon jó kis obi, plàne ha a méretét nézzük) frankó szenzor, késöbb pedig egy 45-ös portréra, meg mondjuk egy 12-50 hasznàltan makrózni. Söt mivel wifin okostelefonról tudod vezérelni, és a 12-50-ben van kapcsolható elektromos zoom ezért teljesen tàvvezérelhetö gépet kapsz.. Ami elég vidàm! (próbàltam!)
-
ati3x
senior tag
válasz
Lassú Víz
#33553
üzenetére
Én meg mernék kockàztatni egy pana lx7-et vagy egy olympus xz2-öt, de lehet hogy egy elsö genes sony rx100 még jobb lenne. Szerintem a leírt elvàràsoknak ez is böven megfelelne! No és ezek a gépek még a milceknél is sokkal hordozhatóbbak. Offba rakom mert ezek nem cserélhetö obis gépek...
-
ati3x
senior tag
Érdekes.. FT5: PEN keresővel
-
-
ati3x
senior tag
-
ati3x
senior tag
válasz
Champ1on
#33353
üzenetére
Vegyél egy nikon 1-es vàzat. Aztàn ha jól emléksze 3x-os crop faktorod lesz. Min t valaki irta, fény úgy is lesz. Meg az új 1"-es szenzorok se olyan rosszak. Felpattintasz egy manuàl fényerös 135-öst(2.5-2.8-as) fillérekért lehet szerezni, és a crop miatt màr 300mm-nek fog megfelelni. Gondolj bele egy 300-as tele meg 900-nak. (a maradék pénzböl meg vegyél egy jó kis àllvànyt. Spotterkdéshez úgyis kell.)
-
ati3x
senior tag
válasz
hemaka
#33278
üzenetére
Jam. Mennyi sztorim van. Volt pàr ismerösöm, aki tanàcsot kért, milyen dslrt. Sokan mindenféle fotos ismeret nélkül akarnak "komoly" gépet. És ez àltalàban nagy és feketét jelent. Ajànlottam anno panalx7-et/oly xz2 ugye egy kezdö fotosnak böven jó beletanulni. Erre vesznek canont kitobival. Elsö 1-2 alkalommal ujdonsàg, cipelés. Majd a gép q méretéböl adódoan otthonmarad. Meg jönnek a kérdések: éjszakai szànkózàsról miért lesznek rosszak a képek? Jahàt legalapabb kitobival/pop up flashel mit vàrunk? Meleg hógolyót??
-
ati3x
senior tag
válasz
jjeahh
#33276
üzenetére
Hehehe..
Én màr a gm1-nél tartok méretben. Egyszerüen imàdnivaló. Olyan fejlödés van a milc gépeknél, hogy bizony sok fontos featureban jobb mint az em5 -öm. Persze van nagyon ritkàn kompromisszum: amikor csillagfotózàssal probàlkozom, vagy estleg vaku kéne. Ez az esetek kb 5%-ra igaz. Meg néha jó a keresö is.. Igaz màr làttam gm5-öt is igen jó àron... Ezekkel a gm gépekkel csak egy nagyon apró gondom van, a lassú vaku szinkron, ja és gm1 nek nincs vakusaruja..
-
ati3x
senior tag
válasz
xXxian
#33043
üzenetére
Mondjuk egy elsö genes em10 egy 14-150II ha a kedvezményeket is beleveszed akkor kihozható 300-ból. Persze még mindig egy paraméterben gyengébb lesz a követö af.. Cserébe nincs back és front fokusz probléma. De ha szigoruan vesszük igazad van... (persze jótékonyan elhalgatunk jópàr dolgot amiben egy em10 felette àll a d7100-nàl.)
-
ati3x
senior tag
válasz
#14121216
#33027
üzenetére
Pana gm1 12-32-el +45/1.8. Vagy ugyanezek az obik gm5-el. Em10gen1/gen2 14-42II-el, meg szintén a "legendàs" 45/1.8-al. Sony a6000, itt viszont nem tudom melyik obi hozza, vagy haladja meg az àltalad említett nikon cuccokat. Aztàn még a pana gx7(elég jó àron van) valami 14-42-el. Vagy az új gx8. Ezek mind hozzàk az àltalad említett kombó paramétereit. Söt sok esetben sokkal több ficsör van bennük extràban. Van amiben erös stabi van, frankó jpeg motorral, elektromos zàrral (hangtalan müködés/timelapse 1/16000 sec) manuàlokhoz fókusz peaking, panànàl àltalàban frankó videó, sonynàl pdaf, frankó videó. És bizony tuti, hogy egy csomó dolgot nem említettem ami a d5300-nak ürkorszak. Ja persze, akinek a méret a lényeg... (nem mintha az 5300 nagy lenne, persze jobban lehet vele csajozni "én egy komoly fotós vagyok" szöveggel. Természetesen lehet ez is egy nagyon fontos extra. Ugye nem vagyunk egyformàk.. Ja és igen nem említettem a sony a7 szériàt, ami ugye full frame.
-
#32941
ati3x
senior tag
Tin_Shield
#32936
ati3x
senior tag
válasz
Tin_Shield
#32936
üzenetére
Figyi, az em5-öm építési/anyag minösége magasan jobb mint bàrmelyik canikon, szerintem a felsö közép kategóriàig. És ez nagyjàból igaz bàrmelyik olympus vàzra. Ellenben a pana vàzak nagyrésze hasonló plasztik-fantasztik érzés. Persze kivétel van: pl gm1. Na az egy kis ékszerdoboz. Ràadàsul méret ide, vagy oda sok dologban/featureban fejlettebb mint az em5. Aztàn jobb esetben is max 1.5-2 év van a két vàz között. Ellenben az említett 2 gyàrtó éppen hogy csepegteti a fejlesztéseket. A milcek, beleértve a többit is (sony/fuji...) rohamléptekben fejlödnek. Màr csak a követö fókusz amiben elmaradàs van, de szerintem lassan ez is a múlté. Ràadàsul objektív parkban az mft rendszer böven beérte a tükrösöket. Mindössze 6-7 év alatt.
-
#32934
ati3x
senior tag
Tin_Shield
#32931
ati3x
senior tag
válasz
Tin_Shield
#32931
üzenetére
Hm.. még mindig irtt tartunk? Kinek nagyobb??
-
ati3x
senior tag
válasz
Mirman
#32926
üzenetére
Em10? 45/1.8-al? Tàn még obival együtt is majdnem benne lennél 200-ban. De az em-10ii 45/1.8 +portrémarkolat is megàllna 300 körül. Nézz utàna eperkutyus kommentjeinek. Ö FF-röl vàltott em-10/45 kombora, és hàt kicsit el volt àjulva. Ha meg késöbb beruhàzol egy 75/1.8-as obira, szintén portréhoz, no az meg a földkerekség egyik legélesebb obija..
-
#32586
ati3x
senior tag
Victoryus94
#32585
ati3x
senior tag
válasz
Victoryus94
#32585
üzenetére
Persze sokat Számít..
Csak halkan jegyzem meg, hogy pl az MFT szenzorok bezony erősen ott vannak ahol az apsc. A canonét meg le is lépik.. Meg aztán ott van a sok kis fincsi objektív. Ez pl a sonynál problémás lehet.. Habár újabban kicsit belehúztak, de közel sincs annyi választás mint MFT-n. Aztán megnekem valahogy úgy tűnik, hogy inkább az A7 szériát és obikat tolnák előtérbe.. De az A6000 nekem is tetszik.. Mondom egy OMD EM5, meg egy Pana gm1 után. -
ati3x
senior tag
válasz
muranyig
#31980
üzenetére
Vegyé egy olyt, meg egy sonyt. ;-) Nekem egy em5 van, meg egy gm1. Az oly as oly, a pana, meg kicsi, könnyü, jobb videó. Bizonyos szempontból fejlettebb mint az em5: wifi,elektronyos zàr, time lapse, peaking. Màs dologban visszalépés: nincs keresö, vaku papucs, vakuszinkron, max 60sec zàridö. De a két gép tök jól kiegészítí egymàst. Màsrészt a milc vàzak elözö generàciós vàzait olcsóbban meg lehet kapni mint szinte alàrmelyik obit. Majdnem ki lehet küszöbölbi as obicserét, ha így nézzük. :-)
-
ati3x
senior tag
válasz
sideburns
#31979
üzenetére
Hàt nem tom. Beltérben elég gyakran hasznàlom a 45-öst. Portréra. Egy banàhoz pedig több mint tökéletes. Viszont kültérben egy kicsit rövidnek éreztem. Oda egy 75/1.8 at, vagy költséghatékonyan egy sigma 60/2.8-at "érzek" az utóbbi az àràhoz képest szuper minöségün Ugye Jjeah ;-)
-
ati3x
senior tag
Em10. Fixnek meg a 45/1.8 hasznàltan 65 körül. Újonnan is ki lehet csipni nem sokkal dràgàbban. Fökèpp kedvezmennyel. Ezért az àrért körberajzolja bàrmelyik canikon fixet. Babafotóra ideàlis. Egy pana 20-as is kifogható ennyiért. Ezekkel meg egy 14-42 ii kitobival minden szitut meg tudsz löni. És nagysàgrendekkel hordozhattóbb mint bàrmelyik tükrös.
-
ati3x
senior tag
válasz
Borg76
#31838
üzenetére
Nem tom, nem vagyok expert. Meg tabletről vagyok. De a balra "húzás" azaz a mélységélesség változàsa ilyen esetben nem lesz szimmetrikus. Valahogy olyan érzésem van, hogy erre akarsz kilyukadni. A teszted kb olyan, hogy egy viszonylag közeli tárgyat fotózol. Namár ilyen esetben a távolabbi vég nem fog olyan mértékben "homályosodni" mint a közelebbi. De majd jönnek nàlam profibbak, és segítenek. Amúgy a példád, és most minden rossz szándéktól mentesem azt mutatja, hogy a mai világban elég sok olyan eszközt lehet kapni (jelen esetben fényképező) aminek a megfelelő használatához bizonyos alapismeretek szûkségesek. Sokszor kiderül az, hogy amit az ember félinformációknak birtokában "bug"-nak gondol, az valójában "feature" ☺! És igen, már én is jártam így. ☺
-
ati3x
senior tag
válasz
MrChris
#31824
üzenetére
Nem, nem igazán! Nekem bejönnek a képei. És igen, beszélgettünk a témáról. Elég nehéz a fotósok élete, ezért ő ráment egy spec területre: babafotózás, lehetőleg természetes/természetközeli helyeken. De nem egyszerü. Ugye a digitális gépek igencsak elterjedtek már, főképp nyugatabbra. Kezdő-közép tükörreflexes gépet "gombokért" lehet venni. És bizony, elég gyakori felfogás, hogy veszek egy vmilyen canikon aztàn én vagyok a király... ☺
-
ati3x
senior tag
válasz
Lassú Víz
#31747
üzenetére
Meg tudom erősíteni. Tegnap fotóztuk asszonyt, (kismama fotózás) A testvérének canon 5dmkiii + 70-200/2.8 van. Szupi kis gép, nem mondom, de cipelje az aki akarja. Nàlam a 45/1.8 volt az em5-ön, meg egy 135/2.8-as règi manuál egy gm1-en. Valami 2000 ft vettem bolhapiacon, ès bizony hasonló képeket tudtam vele lőni, mint ismerős a fenti kombóval. (Màrmint ha szigorúan az ár/háttérmosás értékarànyt nézzük) Persze a régi manuál obinak is megvan a súlya, de... Mégegyszer, rohadt jó "kis" kombó a d5mkiii meg a "fehér obi" de amikor megemlítettem, hogy ebből az árból lazán kijönne egy em1/40-150f2.8 és 12-40 kombó, és meg maradna is.Ès sérvet se kapna az ember.. 😊 Akkor az volt a válasz: tudom, de képzeld el, mit szólnának a kuncsaftok, ha ilyen pici géppel (mutat az em5-ömre) jelennék meg. A profilja gyerek/csecsemőfotózás németországban. Azt is mesélte, hogy pár kuncsaftól megkapta, hogy ilyen géppel bárki tudna jó képeket csinálni. Na ilyenkor volt, hogy gonosz módon áttekerte manuál módba, és odadta a gépet, nosza rajta! ☺
-
ati3x
senior tag
válasz
HagaNRG
#31576
üzenetére
Nekem oly em5(is) van. Minöségben nem egy liga egy belépö, sőt meg merem kockáztatni közép kategóriás dslr-el. Perse ez nem ujdonság, ugye mft-ben ez a gép sebelépő kategóriás volt. Viszont előtte e-pl1 volt, na építési minőségben az is köröket vert egy canikon gépre. (Kivéve az első genes 14-42, na az ugyanaz a tejfölöspohár műanyag volt. Meg mint kiderült az af sebessége is csapni való volt. Miután felpattintottam rá 12-50-et, egyből sokkal gyorsabb lett) A panákat is próbálgattam, főleg a dslr "like" gépek hasonlóan plasztik érzésűek. A gx1, ami viszont sokáig az álmom volt, na az emlékeim szerint ennek az ellenkezője, minőségi darab volt. A múltkor egy gx7-is kézbe vettem, na az is alatta van az olynak.(kb a pl1-es szint, azaz minőségi műanyag) viszont let egy pana gm1, na az bizony egy kis ékszerdoboz.. és itt ell is értünk a lényeghez. Szerintem neked egy pana 12-32 pankáka kell, ha meg tudsz lenni manuális élességálító gyűrű nélkül. Na, az pici a képe pedig kitobi szinten a legjobbakkal vetekszik. (Ezekből azért van jópár). Igaz ez is, eléggé műanyag, de méret/optikai minőségben páratlan.. Természetesen ez azén szubjektív véleményem.
-
ati3x
senior tag
válasz
#31733248
#31436
üzenetére
Nagylátószögü zoom van. És igen igazad van, drága. De a többiben? 45/1.8 már megvan 65 ezerböl, és már nyitva is.. Aztán ott van a 19,30,60-as sigma sor, szintén fillérekért. Igaz csak 2.8. És ebből a 60-as bizony karistol is rendesen már nyitva. De hagyjuk az egészet a fenébe, sőt inkább örüljünk együtt, hogy mind canonra, és mft-re van költséghatékony alternatíva. Meg drága és szintén top cucc...
-
ati3x
senior tag
válasz
jjeahh
#31433
üzenetére
Élőbe milyen pici a pana gm1/gm5? Elképesztően. Sony rx100 szint. 12-32-el persze kicsit vastagabb, kb 10mm-el.. én próbáltam a gm1-et 45/1.8-al. Bezony így is közepes zsebméret.. Èn azt mondom a te géped egy gm5 12-32 és 45/1.8 kombó. Nem szórakoznák ilyen g/gh cuccokkal. Szerintem a gm5 ára 1-1.5 éven belül beesik 2 olyan parci árba. Addig meg told félre rá a lovét.
-
ati3x
senior tag
válasz
sasa134
#31411
üzenetére
Meg tudom erősíteni. A 12-32 frankó kis obi. Gm1-el viccesen kicsi. Em5-ön is szépen muzsikál, habár ott kissé ca-zik, de nem vészes. Ugye itt nincs szoftos korrekció, mint a gm1-en. A12-50-nél mindenesetre jobb. Persze a 12-50-nek vannak más előnyei, amit most kezdek értékelni. Pl Gm1-en wifin keresztül lehet zoomolni. Makró, és persze em5-ön időjárás álló. A 45/1.8 hát igen... Nem is mondok róla többet. Még a pana 20 hiányzik a "repertoàrból". Van még egy samiyang hallszem, aminek nagyon szeretem a színeit/élességét. Godolkodom, hogy a samiból a 12-es fix majd lesz vmikor, igaz manuàlis de 12mm-en nem tartom olyan fontosnak az af-et, és az ára töredéke az oly 12-es fixének. Ja, és ha már manuálok. Van egy raklap régi objektívem... ☺
-
ati3x
senior tag
válasz
tvamos
#31234
üzenetére
Szal neked zseb gép (is) kell. Akkor a te géped a pana GM1 12-32-el. Az bizony zsebbe elfér. Az obi pedig a legjobb képű kitobik közé tartozik. Most már tudom, hogy svédbe vagy, a gm1 4000 korona 12-32-el. Aztán ha még mindig kell nagyobb gyutáv, akkor pana 35-100 (effektiv 70-200). Ha még nagyon kell egy fényerős all around akkor 20/1.7 használtan 1700-1800 korona, Ennyi. Tud 4 megapixeles jpg 40 fps-el lőni, asszem 40 képig. De ott van a gm5, amiben már van EVF, pár mm-el nagyobb de nincs vaku.. Mondjuk a gm1-en meg nincs vaku papucs.. Persze vannak kompromisszumok is. Vakuszinkron mindkettőnél 1/50s. A gm-5 re felpattint egy hss vaku aztán problem solved. A gm1 max 60sec a leghosszabb záridő. 1/500 felet csak elektronyos zár, gyors témáknál rolling sutter effekt előjöhet..
Nálam az elgondolás először az volt, hogy egy 12-32-es obit veszek az EM-5re, és azzal már egy nagyobb zsebben elfér. De aztán sikerült 2400 koronáért a 12-32 GM1-el együtt..
Szerintem még az is opció, hogy veszel egy gm1-et 12-32-el, meg egy EM5-öt 4000 koronáért láttam 12-50-el a jönköpingi MM-ben. Eladod róla a 12-50-et dobsz rá valmi nagyobb átfogású zoomot aztán hajrá. Lesz egy csúcskezelhető géped EVF-el dönthető kijelzővel, tárcsákkal. Meg egy zsebrevágható géped, kevesebbért mint mondjuk egy nikon d7100+18-105-el. -
ati3x
senior tag
válasz
#40935168
#31246
üzenetére
Azért halkan jegyzem meg, hogy az em1-5 höz bezony van akksis grip. Màsrészt itt egy csóka leírja, ha kikapcsolod az lcd-t, ès csak evf-et használsz. Sőt valahogy ki lehet trükközni, hogy csak a "szuper" menü jöjjön ki gombnyomàsra. Ez után a csóka 1200+ képet lőtt em5-el 1! Akksival. Azér az nem rossz! Szerintem ez működik talán em10-re is. Màs, ha valaki komolyan fotózik, akkor nem lehet probléma 4-5 pótaksi. Èn a gépeimhezegyből rendeltem egy pótaksit..
-
#31190
ati3x
senior tag
silmatauki
#31188
ati3x
senior tag
válasz
silmatauki
#31188
üzenetére
Panának valószínű komoly döntés lenne elhagyni az obistabit. De szemmel láthatóan ráléptek erre az útra: lásd GX7/GX8. Kell nekik egy kis időt adni. Annó gondolom ez egy stratégiai döntés volt.. Talán annak idején műszakilag nehezebb/költségesebb volt létrhozni hatékony szenzorstabit. Optikait meg könnyebb/olcsób meg megvolt már a háttértechnológia is azaz kevésbé volt kockázatos.. Aztán jött az em-5/em1/em10(igaz "csak" 3 tengelyes, de majdnem olyan hatékonz mint az 5 tengelyes.. 1 szónak is 100 vége, szerintem nyitottak a szenzorstabira..
-
ati3x
senior tag
válasz
#40935168
#31172
üzenetére
Kicsit továbbfűzve a mit hoz a jövő? Találgatásodat.. Nagy a csend az oly EM-1 utódja körül. (valami az súgja, hogy az EM-1 lesz egy 12-40-el a harmadik gépem, nagyon ákcijósan.
)Szal amit várok, még "rágyúrnak" erre a szenzormozgatásos hi res módra, és leviszik olyan 1/100 1/200s-re a ciklusidőt.. Aztán gondolom paraméterezhetővé teszik az eltolások számát, esetleg irányát, és mondjuk az átfedést.. Szerintem már csak ez elvinné a hátán az egészet.. De az olympust ismerve még akár valami hasonló forradalmi dolog is beleférhet, mint anno az 5 tengelyes stabi.. Hogy mi? Gőzöm sincs.. Esetleg "Z" azaz a fókuszsíkra merőleges nagyon gyors szenzormozgatás?? Afféle fókuszsík kompenzáció, vagy tudom is én.. Szerinttem nagyon rágyúrtak erre a szenzormozgatás dologra, és vannak benne távlatok...
-
ati3x
senior tag
válasz
#40935168
#31172
üzenetére
még hogy én vagyok hosszú...
Nézem a képeidet, és bele se merek gondolni mit művelnél egy Pana-leica 42.5/1.2-el.. De a most kijött 42.5/1.7 pana is állítólag valamivel élesebb mint az oly 45.1.8, pedig aztán..
Panaleica42.5/1.2_pana42.5/1.7_olzmpus 45/1.8Szal élvezettel olvastam a hozzászólásod..
-
ati3x
senior tag
Első körben: Az a legjobb fényképező, ami nálad van..
Sokáig álmodoztam tükörrefis gépről.. Mármint digitálisról.( Most nem irom le, hogy még a filmes korszakban kezdtem..
) Szal nyálcsorgás az aktuális belépő szint után 300-350-400-450D. Addig is kis kompakt digitálisokkal fotózgatás... Aztán jött az MFT, és elolvastam pár cikket róla.. Egyre inkább szöget ütött a fejembe, hogy bizony a méret számít. No egyszercsak vettem egy kifutó szériás E-pl1-et. Egy élmény volt, még úgy is hogy az első genes kitobi volt rajta, ami AF-ben nem volt egy bajnok.. Majd lett egy EM5, az is véletlen, igencsak jó áron.. Álomgépem volt, de drágállottam, és úgy gondoltam elég lesz nekem vmi csúcskompakt pana LX7, oly Xz2, vagy nagyon max sony RX100 mkI. De aztán mint irtam "befutott" az EM5 sony árban.. 12-50-el. Frankó volt, de azért csak piszkált, hogy 12-50-el nagy.. Majd lett egy 45/1.8 fix ami méretben, és képminőségben elég besza-behu volt... De ugye a 45mm eléggé korlátoz sokmindenben... Sokáig agyalódtam, hogy belemegyek egy 12-40/2.8-ba. Nagyjából meg is lett rá a pénz de azért csak drága.. Igaz nem kompakt, de legalább fényerősebb mint a 12-50 és karistol rendesen.. De mint említettem az ára... gondolkodásra késztetett, meg az a tudat, hogy nem igazán kompakt..Szal minek legyen egy drága obim, ha mindig otthon marad? Szóval ennyi kacskaringó után: akkor legyen pana 12-32. Brutál kicsi obi, igaz nem fényerős, de ezért eléggé éles... A szerencse megint mellém ált, és sikerült akcióban vennem egyett egy Pana GM1-el együtt (olcsóban, mintha csak a 12-32 külön ára)Na szóval ide akartam kilyukadni: GM1! Első körben na mind1, lesz egy másodgép az EM-5 mellé.. Aztán jött a döbbenet, hogy ha már Eprekutyus tücsökpőcsnek becézi az em10-et, no akkor ez a "hangyaf**z" Valami durva! Legtöbször már csak ezt markolom fel, mert szimplán szó szerint zsebre vágható! Van benn Wifi, ami megint óriási piros pont.. Mennek a képek egyből a NAS-ra. Ha rárakom az oly 12-50-et, no akkor nem lesz kicsi, de telefonról távirányítható, beleértve a zoomolást is.. 45-el együtt pedig még mindig mini kategória.. Akkor van elektronyos zár, egész 1/16000-ig. Tud sorozatot 40 FPS-el, igaz kisebb felbontásban, és csak jpg-ben de durva.. És bizony totál csendes... Aztán ugye time lapse.. Meg a videó minőség (jelenleg nem igazán videózom, de..) Szóval ezek ütik a az EM-5-t rendesen..
kontra: Pici, azaz fogása..Szal egész napos fotózásnál nem egy előny.. Arra, pedig ott van az EM-5 (tervezem majd a kiegészítő marcsát hozzá). Nincs vakusaru, DE van mini beépitett... Szal ha nagyon kell vaku akkor EM5 (most gondolkodok erősen egy nissin i 40-en).Nincs EVF/dönthető kijelző, ha kell akkor megint csak EM-5. Kevés kezelőszerv, ha kell megint csak EM5.
Kb. 1.5-2éve olvasam egy elsőre kemény hozzászólást, hogy bezony a ha jobb MFT obit veszel, akkor már érdemes alá egy egy generációval előző MFT vázat is venni "fillérekért" (néha még a szenzorban sincs kompromisszum pl EPL5, GM1) és az obicsere is letutva. Csak úgy mellékesen, 2 hét múlva utazok, és egy akkora fotóstáskában amibe mondjuk egy D5000-5100-5200-5300 vagy valami hasonló, kitobival éppen hogy, de mondjuk 18-105-el már tuti hogy nem férne el... No abban egy EM-5 egy 7.5-ös sami halszemmel, GM1 a 12-32-el, és egy 45/1.8 obi elfér.. Ha esetleg lenne egy 20/1.7 no azt is be lehetne paszirozni valahová. Szóval, akkor miről is beszélünk?
És akkor térjünk vissza a fókuszra. Követő fokusz: valóban gyengébb.. De általános célra bőven jók. EVF vs OVF. Megdöbbentett, hogy az EM5 evf-je majdnem tök sötétben (fényforrás egy mobil kijelző fénye, 4-5 méterről régi manuális objektívvel gond nélkül lehetett lag nélkül arcra fókuszálni..) Másik, egy csomó infó megjelenitése az EVF-en, arcfelismerés stb.. (tudom-tudom, ez is van tükrösök nagy részében, live view-ban, de ha valami lassú, na akkor ez..)
Bocs hogy hosszú voltam..
-
ati3x
senior tag
Sokáig én is tükrös vázban gondolkodtam. De aztán figyelve a környezetem, elég sokan tükröst vettek, mer azzal jó képeket lehet csinálni.. Sok ismerősöm ráadásul jóvel kevesebbet tudott a fotózásról.. Én ugye még filmessel is fotóztam nem keveset.. Szóval azt láttam, hogy ezek az emberek a kezdeti lelkesedés után nem viszik magukkal a gépeket, mert nagy. Egyre többet gondoltam én is erre jutottam.. Beruháztam egy kifutó E-pl1-be. Élveztem használni, főleg régi manuálokkal. Mert a hozzáadott első genes 14-42 elég műanyag volt.. Azért tette a dolgát de... Méretre sokkal kompaktabb volt mint egy tükrös de.. Elkezdtem gondolkodni, hogy áá még mindig túl nagy.. kb 1 éve gondoltam, na akkor lesz sony rx100, vagy pana lx7...
Aztán lett egy em5 az elsőgenes RX100 árában.. A 12-50-el nem kicsi, persze.. De egy új 12-32-el azért elég kompakt méretűre lehetne hozni, és jó kis utazós gép lehetne..(ez volt az eredeti terv).. Szal nálam most ez a "csapásirány". persze azóta lett egy 45-ös 1.8-as obi, ami "kiejtette" a régi manuális obikat, meg a múlt héten lett szintén gombokért egy 7.5-ös sami halszem.. Szóval a kompaktra váltás elmarad..
Ezzel csak azt szerettem volna kihangsúlyozni, hogy aki kezdő, és cserélhető objektíves gépben gondolkodik, mindenképp fontolja meg, hogy lényeges e a fizikai méret. Több milc rendszer beérte, sőt le is körözte a tükrösöket.. Persze van millió egyéb vetülete is a dolognak.. Pl egy nikon 3200 is jó tud lenni, jó kis érzékelő dolgozik benne, és nem is vészesen nagy, és az ára is kedvező..
-
ati3x
senior tag
válasz
Mikisys
#20179
üzenetére
A pl5 ben is van stabi. És az Mft-re is gond nélkül feladapterezel mindent. Ugyanez nem mondható el a nikonról. Ott nem lesz végtelen. Én pl E-PL1- el toltam másfél évig. Ráadásul az elsőgenes 14-42-el. És jópár adapterezett manuállal. A kedvencem az 55/1.8 as takumar volt. Sajna lecseréltem 1.4-es 50 es canon ssc-re. Mer ugye fényerősebb, kicsit rövidebb, és a legélesebb nyitva is a hasonló régi obik közül. Alapvetően nem rossz, de A takumarnak valahogy sokkal jobb karakterisztikája volt. Szóval nem szabad beleesni a csak katslógus adatok szerinti vásárlásba. Azóta persze megvan a 45/1.8 ami mint méretben, mint képi minőségben, ja és gyors af-el kiütötte a manuálozást. De rengeteget tanultam belőle!
-
ati3x
senior tag
-
ati3x
senior tag
válasz
smallmer
#20160
üzenetére
Szerintem tök mindegy mit veszel. Én pl az epl5-öt ajánlom. Kicsi, modern szenzor, mft-re is egész korrekt obipark. De első körben bőven elég neked a kitobi. Meg esetleg rádurrantasz valami régi franko manuált pár ezerért. Aztán fotózni fotozni tanulni tanulni ezerrel. 1 év után kiderül érdekel e a dolog mélyebben. Ha igen, akkor lehet célirányosan fejleszteni. Ha meg nem, ez kvázi kompakt gép, és lehet aszerint használni. A dlsr-el az a gond, hogy csomóan vettek az ismeretségi körömben, aztán pár hónap után a szekrény alján porosodik. Én meg most is sokszor reflekszböl akasztom a nyakamba az em5-öt, ha kimozdulok. (no nem a 12-50-el
) -
-
ati3x
senior tag
válasz
Lassú Víz
#17730
üzenetére
Az e-pl1-el isvoltam kint 3-4 óràra -17-18 fokban. Lőttem is pàr képet. Az álvàny olyan hideg volt, még kesztyűvel is vàltott kézzel kellett cipelnem! Persze a víz, és főképp az ütésàllósàg jól tud jönni túràzàsnàl.. Szerintem a nikon ezzel a vàzzal nagyot alkotott!
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- Renault, Dacia topik
- World of Tanks - MMO
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Robotporszívók
- Jövedelem
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Melyik tápegységet vegyem?
- További aktív témák...
- HP Zbook Studio G8 WorkStation i7-11850H 32GB 512GB Nvidia Quadro T1200 400NIT, 100% sRGB Garis!
- BESZÁMÍTÁS! ASUS ROG STRIX B460 i7 10700 16GB DDR4 1TB SSD RTX 5060 8GB NZXT S340 fehér CM 600W
- Lenovo T14 Thinkpad Gen3 WUXGA IPS i5-1245U vPro 10mag 16GB 512GB Intel Iris XE Win11 Pro Garancia
- Apple iPhone 14 128GB,Újszerű,Dobozával,12 hónap garanciával
- LG 65QNED86T3A / QNED / 65" - 164 cm / 4K UHD / 120Hz / HDR Dolby Vision / FreeSync Premium / VRR
Állásajánlatok
Cég: BroadBit Hungary Kft.
Város: Budakeszi
Cég: ATW Internet Kft.
Város: Budapest