Aktív témák
-
hemaka
nagyúr
válasz h1ght3chzor #25350 üzenetére
Nem tudom, nekem az az objektív nem tűnt nagy számnak, amikor próbálgattam anno. Túlárazottnak éreztem már akkor is, most meg főleg. Nincs igazán olyan veszett jó tulajdonsága, ami indokolná ezt a magas árat.
Egy előnye van, hogy 16 a vége. Ha valakinek ez megéri a felárat, akkor vegye.[ Szerkesztve ]
-
Horbal
őstag
válasz h1ght3chzor #25350 üzenetére
Meg is tudod indokolni, hogy mivel járnál jobban, én sem érzem azt az obit akkora számnak ezért a pénzért???
Balett cipőm nincsen nekem, de ha lesz én fő nem veszem!
-
TayRol
veterán
válasz h1ght3chzor #25350 üzenetére
en azt a "silany" 18-105-ost sem adnam el. inkabb vegyél mellé valamit.
-
BotaN
senior tag
válasz hemaka #25351 üzenetére
Tesztek a 16-85-öt magasabbra teszik, mint a többi kit obit, tény hogy itt már fém a mount, optikailag is élesebb, kevesebb a CA is. Pont erről vitáztunk a múltkor itt, nem született végeredmény, az viszont tény hogy elkérik az árát.
Ha D7k-t akarnék venni, és mindenféleképpen kéne egy kit-obi is, akkor megvenném, de szvsz, jobban jár az ember a Body only megoldással, és két prime obival.
http://www.flickr.com/photos/kristofkulcsar/
-
h1ght3chzor
őstag
válasz Horbal #25352 üzenetére
Mindenkinek:
Szval hát 16-85 eszméletlen szép rajzolattal rendelkezik, és nekem megéri azt a különbséget, hogy 16-tól meg, csak 85-ig, mert vmennyivel szebb is a rajzolata mint mondjuk egy 18-105, persze ki mire használja... egy átlag usernek nem kell, mondom akinek az kell, hogy mennyen a városban, és ne cserélgessen az obikat a gépen, és a 3m-re álló nénit egész alakba lefotózza, és a templon tornyában ülő madárnak a szeme színét is szeretné látni, vegyen 18-200 VR-t, elég jó rajzolata van, és vr is van benne.
Szerk.: melleseleg nekem is jó lenne a 18-200 VR, de ettől most meg akarok szabadulni, már túl sok ideje látom.
[ Szerkesztve ]
Kérlek tisztelj meg azzal, hogy válaszolsz a privát üzenetre.
-
Horbal
őstag
válasz h1ght3chzor #25355 üzenetére
Igen lehet, hogy szebben rajzol meg kevesebb a CA (én is észleltem a CA-t 18-105ben bizonyos körülmények között) de basszus duplája az ára, annyival sztem nem lehet jobb. Ha pl 16-on 2.8 vagy lentebb lenne jobban érteném.
Balett cipőm nincsen nekem, de ha lesz én fő nem veszem!
-
Vrtboy
tag
Igazából mivel így is rezeg a léc - ami kess-t illeti - azon agyaltam, hogy D7K vázat veszek és veszek hozzá használtan vagy egy 18-105 vagy egy 18-200 AS-F/VR -t - amolyan előkapom obinak és gondolkoznék valami fényerős manuál -on. Néhány napja volt itt szó erről: Samyang 85mm f/1.4mm . A teszt amit a srác csinált róla nekem nagyon eladta ezt az obi-t.
-
BotaN
senior tag
válasz Vrtboy #25358 üzenetére
Már nem elérhető az a Nikon akció, hogy vegyél egy body-t és az első obit féláron kapod? Régebben volt ilyen, persze a masszív 2-3k eurós cuccokat nem felezték, de nagyon jó voltokat lehetett kötni. Egyik ismerősöm vett D700-at, és 500 eurót spórolt a 17-55 f2.8G-n, ez Németországban volt. Nálunk volt/van ilyen?
[ Szerkesztve ]
http://www.flickr.com/photos/kristofkulcsar/
-
Vrtboy
tag
válasz hemaka #25348 üzenetére
Nem tudom --- jelenleg úgy érzem ezzel most jobban járok ha váltok --
Jelenleg a szettet ha tudom eladom valamivel kevesebbért, mint amennyiért venném. Ha ez sikerül, akkor veszek D7K-t.
Ha nem sikerül eladnom akkor veszek a D5K -ra egy fényerősebb obit.
Persze én is örülnék ha lenne egy 35,50,85 fényerős obi szettem, de ezek kb. annyiban kerülnének mint a D7K -kit..vagy inkább duplájába
-
hemaka
nagyúr
válasz Vrtboy #25360 üzenetére
Én még novemberben adtam el egy D5k+18-55VR 2év gari volt még rá, karcmentesen 100-ért alig ment el, úgy, hogy még Miskolcról Pestre is felvittem.
De mivel nem használtuk, felesleges volt tárolgatni a polcon. Ha pl. én használtam volna, annyiért inkább megtartom és veszek rá jó üvegeket, mert semmi gond nincs azzal a vázzal.
De ez csak az én véleményen.Ez a fél áron akció szerintem nincs itthon, biztos találkoztam volna már valamelyik oldalon vele...
-
BotaN
senior tag
válasz Vrtboy #25360 üzenetére
Dehogy kerülnek annyiba... 35mm f1.8 (55-60k) 55mm f1.8 (55-60k) a 85-ös ami parás, mert abból csak f1.4-van amiben van motor is a D5k-hoz, de lassan itt lesz az 1.8G ami ugyan 500$ de reméljük moderált lesz a magyar ára. Tehát nem vészes. Ha meg D7K-d lenne, akkor arra mehetne a jó öreg 85mm 1.8D, mert a 7k-ban van fókusz motor, és az ára is tök rendben van.
Ezek olyan obik, amik mindenkinek kb kötelező darabok, feltéve ha nem bános a lábzoom-ot és a cserélgetést, cserébe a szemet gyönyörködtető eredményért.
[ Szerkesztve ]
http://www.flickr.com/photos/kristofkulcsar/
-
Vrtboy
tag
válasz h1ght3chzor #25347 üzenetére
A 18-105 -öt jobbnak gondolod mint a 18-200-at?
18-200mm AF-S IF ED DX VR II
18-105mm ED VRVagy te másik 18-105 típusra gondolsz?
Mondjuk ezt a teszteken eléggé lehúzták..most ahogy olvasgatom talán inkább a 16-85 kit, mert a tesztek alapján igen jó obi, max a 16-os állásban való torzulás..Bár a 2% körüli még mindig jobb mint a 18-200-nál a 4,5% torzukás 18-as álláson..
-
Ijk
nagyúr
válasz Vrtboy #25364 üzenetére
Milyen témákat fotózol?
A teszteket nyugodtan elfelejtheted, ugyanis a 16-85, 18-105 és 18-200 között semmi érdemi képminőségbeli különbséget nem fogsz látni, egyedül a gyújtótáv más. 18-105 a legolcsóbb szerintem ennél többet nem érdemes egy alap zoomra elkölteni, hacsak nem profi célra kell, mert akkor 17-55./人◕ ‿‿ ◕人\
-
Vrtboy
tag
Minden téma érdekel. Leginkább a "kreatív" fotózás...
Néhány képem a mostani tanulós fázisomból:
https://plus.google.com/u/0/photos/117772766094508992888/albumsEgyébként a 17-55 egy csoda..de 3-400 e Ft-om sosem lesz egy obi-ra.
Egyébként most amit próbálok eldönteni...
Mivel leginkább a pixel növelése lenne kérdés, ezért gazdaságossági megfontolásból lehet hogy D5100 -lenne. Az összehasonlítás alapján két dolog ami miatt a D7K -lenne a szívem csücske:
- a kvázi "időjárás álló" ház
- és a 39 pontos fókusz..De mondjuk lehet hogy ez a kettő dolog nem ér meg az én szintemre 200E Ft-ot. Viszont...
Amikor egy oldal azt írja, hogy 18-105 VR KIT akkor ez ugyan az a D5100 nál és a D7K -nál? Vagy más más típusa is van ezeknek az obiknak?
[ Szerkesztve ]
-
Ijk
nagyúr
-
BotaN
senior tag
válasz Vrtboy #25364 üzenetére
A torzulás az tök mind1 kb, mert Adobe Lightroom-ban van egy beépített funkció, kiválasztod az obit amivel készült, a program saját adatbázisából, a képről leolvassa az adatokat hogy milyen távon készült, és szépen kompenzál.
http://www.flickr.com/photos/kristofkulcsar/
-
t_a_m_a_s
őstag
válasz Vrtboy #25367 üzenetére
- 39 pontos fókusz, atyaúristen, minek??? Most őszintén, melyik az az 5(!), amelyiket tényleg használod, használnád?
- Csillió megapixel, minek??? (Múltkor valaki A1 nyomatokat akart, ha te vagy akkor bocs a kérdésért)
- Időjárás álló váz, minek???Végignéztem a képeidet, nekem tetszenek (különösen a Toszkánok, szeretem azt a vidéket). Azokhoz, amiket eddig csináltál, egyik fenti opcióra sincs szükség, max ha A1-ben akarod kinyomtatni a ferde tornyot. A hozzászólásaidból én is úgy látom, hogy igazából nem vagy tisztában a kapható obiparkkal sem (nem bántásból mondom, én sem vagyok tisztában vele). A te pénzed, de én is arra voksolnék, hogy vegyél inkább pár fasza fixet a D5000-re, azzal előrébb leszel mint a vázcserével. Én százszor inkább választanám a D5000 + 35-50-85 fixeket, mint a D7000-et mondjuk az itt ajánlott 18-200-al vagy 18-105-el. Ne add meg magad a marketing gépezetnek, gondold át jól a lehetőségeket!
Holnap majd jól beletépünk...
-
Vrtboy
tag
Nincs összehasonlítási alapom, de egy - egy ilyen obi amit itt írsz tényleg ennyivel szebb képet ad mint a Kit obi?
Megtennéd, hogy konkrét típust írsz, hogy mit keressek?
PL. Tamron/Nikkor/Sigma 35mm f1.8 DX EX VR/VRII ES EP ... szóval mit
A lábzoom nem gond...Azt viszont nem tudom hogy mondjuk egy manuál fókuszt meg tudnék e szokni...
-
-
t_a_m_a_s
őstag
válasz Vrtboy #25374 üzenetére
Akkor bocs
A fixek minden szempontból (képalkotás, építési minőség stb) más ligában játszanak mint a kitobjektívek. Ez sajnos látszik az árukon is. Én azt az álláspontot képviselem, hogy inkább egy középszerű(bb) váz jó objektív(ekkel) mint fordítva, ezért is írtam a fentebbi hsz-ben hogy én a D5000 + fixek szettet választanám. Nikkorból neked AF-S obik kellenek mivel a vázban nincs fókuszmotor. A 35/1,8 és az 50/1,8 asszem nem annyira vészes, a 85-ös és 105-ös fixek amennyire tudom már zsebbenyúlósabbak.
A zoomobjektív mindig kompromisszumot jelent a kényelem és a képminőség relációban, általában minél nagyobb az átfogása, annál nagyobbat. Ezért nem is ajánlgatjuk a 18-200-akat senkinek.szerk: egyébként próbáltad már a D5000-el készített képből az A1-et és nem voltál elégedett, hogy váltani akarsz? Ha jól dereng, félig hobbi félig munka célokra kell. Ha a cég érdekében lecseréled a vázat, akkor nagyon elhivatott vagy
[ Szerkesztve ]
Holnap majd jól beletépünk...
-
BotaN
senior tag
válasz Vrtboy #25372 üzenetére
Nem kell manuál zoom, Nikon-ból AF-S tehát olyan obit kell venni amiben van fókusz motor, illetve a többi gyártó oldalán is azokat kell nézni amiben van. Nem tudom pontosan Sigmáék hogy hívják de nézz utána wikin.
Sok előnye van a fixeknek ilyenek pl: Kicsi, könnyű, DoF, fényerő, ár, optikai minőség, időtállóság. A nagyon drága zoom-ok felveszik a versenyt az olcsó fixekkel, de látott már valaki f1.4-es zoom-ot?
[ Szerkesztve ]
http://www.flickr.com/photos/kristofkulcsar/
-
Vrtboy
tag
Tegyük fel, hogy javaslatotok alapján csavarva egyet a dolgon könnyes búcsút intek az illúzionak miszerint lesz egy D7K szörnyetegem
Ha D5100 a kiinduló. Segítsetek kicsit megrágni a dolgot. Gondoltam egy olyanra, hogy:
1. Vennék 180K -ért egy vázat.
- ehhez vennék mondjuk Samyang 85mm f/1.4mm
- meg valami feldobom-zoom-ot. - akár használtat is
- és vennék mondjuk egy Nikon 35mm.-t2. Vagy vennék egy Kit-et mondjuk itt azt amelyikben a 300Vr-s van
http://www.artwork.hu/panel/kereso/osszes/0/nikon_d5100/index.php
És vennék mellé 85-öst.
Vagy nem tudom, mi lenne a jó döntés. Azt tudom, hogy ha kirándulunk akkor biztos nem szeretnék 35-55-85 váltogatni...
-
Vrtboy
tag
válasz TayRol #25375 üzenetére
VR nem nagyon számít? Vagy fix-nél nem annyira jellemző?
Egyébként az én kis kit-obim-hoz képest ezek a fix obik AF-s motorjai mennyire gyorsak? Amennyire kivettem a külföldi szaklapok leírásaiból nem túl gyorsak ezek az AF-k.
Saját tapasztalatomból az én kit-eim tényleg elég lomhák. Ha valamilyen téma mozog és nem a 100% felé hajlik a fényviszony akkor igen nehezen fog fókuszt..
[ Szerkesztve ]
-
TayRol
veterán
-
BotaN
senior tag
válasz Vrtboy #25379 üzenetére
A VR számít, de nem ilyen távon, 35-55mm-et ki kell tudni tartani, nem beszélve arról hogy van lehetőség alacsonyabb aperture értéket választani, amivel kicsit leszurkolhatod a záridőt. Míg a zoom-oknál az az apreture, amit éppen oszt neked az obi, tehát sokat veszítesz a lehetőségekből.
[ Szerkesztve ]
http://www.flickr.com/photos/kristofkulcsar/
-
Ijk
nagyúr
válasz Vrtboy #25378 üzenetére
D5100+18-105 240k, nikon 35 f1.8G 55k, yongnuo vaku + vakuállvány + ernyő + rádiós kioldó kb. 35-40k, fényképező állvány 40-50k.
Ez az egész kb. 380-400k-ból jönne ki, később pedig megtoldod egy nikon 85 f1.8G-vel (120-130k), és esetleg makró obival ha kell. Nagylátószögű obiból sigma 10-20 elég, de újonnan ez is 170k körül van jelenleg./人◕ ‿‿ ◕人\
-
Kleroo
veterán
válasz TayRol #25382 üzenetére
Miért ne lenne értelme?
Nem véletlenül hívják utazózoomnak
Valamint sok olyan helyzet van még ahol nem éppen kivitelezhető a nonstop csere-bere.
Na egy 16-85! Na az felesleges lenne,hisz drága és lassú.mindenkinek: továbbra is várom olyan teszt linkjét,ahol egyértelműen jobb képminőséget nyújt mint a 18-105. Én emlékszek egy oldalra,ahol tesztábra volt fotózva különböző- -obikkal,-gyújtótávon,és -rekeszen. Na ott még a 18-105 jobb is. Csak nem találom az oldalt )
Hodor. Hodor? Hodooor!
-
Vrtboy
tag
válasz Vrtboy #25378 üzenetére
Igazából nem tudom melyik a legtutibb..az a gond, hogy tényleg minden téma érdekel..a makrózás a portrézás, a kreatívoskodásosdi, a természet is valahol.., de az állatok viszont nagyon...
A, Váz = 180K
Fix 35 = 57K (ebből esetleg nem Nikon, nem lenne olcsóbb?)
Samyang 85mm f/1.4mm =75K
Szóval mondjuk még vennék valami zoom-telét Sigma 70-300APO - 65KÉs monjduk így hogy nincs extra nagylátószögem a vége 377K
B, Kit=280K
Így van egy 55-300 tele
Van egy 18-55 nagy-normál
hozzá Fix 35 és Fix 85A vége: 412K
látom ma sem alszom...
-
Ijk
nagyúr
válasz Vrtboy #25387 üzenetére
A samyangot azért nem ajánlom mert nem lesz AF-ed, és ezekkel a keresőkel elég macerás a MF.
A másik dolog hogy világításra mindenképp áldoznék. Egy alap átersztő ernyő egy youngno vakuval, rádiós kioldóval többet ér rengeteg témánál mint akármilyen drága obi.
Amit összeírtam alább egy remek induló rendszer, nagyon sok témát jól lefed./人◕ ‿‿ ◕人\
-
Vrtboy
tag
Igazából az eleje rendben van..
Vakut kell vennem, de nem tudom hogy amit itt javasoltál az képes e összedolgozni a gépemmel. Mert ami most van egy Metz dinoszaurusz, az csak manuálban melózik.
Állvány, ernyő, kioldó ezek mind megvannak...
Ami még bejöhet, a szűrőim..mert azok 52mm-esek..nem tudom hogy ezek mekkorák lesznek..
A 85-ből szerintem amit említettem 1.4-est kipróbálom..Többnyire portrézni fogok vele ha beválik, ott meg a manuál fókuszt csak megszokom..
Na igen..itt amit írtál..ebben látom én is kicsit a cikit..félek hogy a kis ablakon nehéz lesz fókuszálnom..
Makró obi..na majd arra gyűjtögetek..
Nagylátószög meg van a Kit-obin. Azt szerintem külön nem vennék fixet. Annyit nem használom most sem, csak amikor a Close-up lencsét felrakom a 18-55-re "makrózni". Tehát ha ezt a minőséget ami most van Kit-ben megkapom az új KIt-el is 18mm-en akkor annyira nem leszek elkenődve...
De 35-ön és 85-ön azért szeretnék belekóstolni abba a minőségei javulásba amit emleget mindenki...
[ Szerkesztve ]
-
BotaN
senior tag
válasz Kleroo #25385 üzenetére
Érdemes megnézni ezt az oldalt pl, mert itt mindig ugyan arról csinál képeket az tesztelő, plusz ebben a cikkben pont a 18-105-es van összehasonlítva.
Nikkor DX 16-85mmm VR vs DX 18-105mm VR vs 14-24mm f2.8
Nem eget rengető a különbség, de a CA kellemetlen lehet, illetve nekem még mindig bizalom gerjesztőbb a fém felfogatás mint a műanyag. Láttam már ebay-en nem egy olyan Nikon fényképezőt, amit rosszul ragadtak meg (obinál fogva) és szépen beletört a felfogatás a body-ba. Tudom ez nagyon szélsőséges eset, de hosszútávon, ha még olcsó is, objektívet nem cserélünk 2 évente, és szerintem a műanyag mindent szeret csak azt nem ha fémmel sokat mozgatják. Kicsit kopik, kicsit csiszolódik, aztán csak csodálkozik az ember hová fókuszál. Ezek csak sajátos érzések, biztos van olyan is aki évek óta nyúzza a műanyag, kitobit, és még mindig szép, sértetlen és pontos. Én szvsz messze, távoli írben kerülöm.
[ Szerkesztve ]
http://www.flickr.com/photos/kristofkulcsar/
-
Freddy76
addikt
Nagyon nehéz kérdés ám, hogy az ember mire költse a pénzét . Nekem most egyre inkább nagyon kell egy vaku (és lövésem sincs, hogy milyen, egyelőre az SB600 a legbefutóbb). Aztán egy állvány, de itt igazából még nagyon az elején vagyok a gondolkodásnak...
A vaku azért is kellene, mert azután, hogy négy hónapig csak a fix 50/1.8-at használtam, elég gyengécske a 18-105... Beltérben ezt már mindenképpen meg kellene támogatnom valamiféle világítással. Ugyanakkor az 50-es látószög már nem elég...
Viszont annyira hiányzik az 50-es rajza, fényereje, háttérmosása, hogy most azzal perverzkedem, hogy a 18-105-öst 35-ös állásba tekerve használom . És rájöttem arra, hogy ez egy jó látószög, tehát a fix 35 egy musthave obi.
Egyébként érdekes, a környezetemben elég sok embernek van dslr-je, és amikor vakuról meg objektívekről beszélek, néznek rám értetlenül... Nagyobb részük úgy használja, hogy fent van a kitobi, beépített vaku, oszt jó napot.
[ Szerkesztve ]
"Uram, Ön részeg." "Hölgyem, Ön pedig csúnya. De én holnapra józan leszek."
-
Ijk
nagyúr
Van ugyebár áteresztő és reflex ernyő. Az átersztő jobban lágyít, de nagyobb a fényerőveszteség, a reflex kicsit keményebb, de erősebb. Rendszervakuhoz azt mondom jobb a reflex.
Állványt kb 5k-ért kapsz mcgoat-ból.
Youngnoból nem tudom milyenek vannak, igazából bármilyen manuál vaku megteszi.Rádiós kioldó mindenképp kell, a fényvezérlést csak commander módos nikon vázon, és nikon vakukkal javaslom. Hobbi célra elég egy 10k-s adó+vevő, de érdemes lehet valami jobbat venni.
Szvsz 2 vakus készlet különböző fényterelőkkel szinte mindenre elég hobbi szinten, de még profik sem használnak többet terepen.
/人◕ ‿‿ ◕人\
-
Degeczi
nagyúr
a CA-t minden mai váz (vagy RAW konverter) korrigálja, ezért normál használatban észre sem vehető
megragadni valóban az obinál kell a vázat, de azt jól bírja a műanyag bajonett is
a leejtést, nagy ütést nem állja - viszont az könnyen előny is tud lenni: ha olyankor törik, az pár ezerért, egyszerűen cserélhető (akár házilag is), míg az nem nagy vigasz, h a fémbajonett hősiesen kitartott - viszont pont emiatt törött el vmi sokkal drágább az obiban, vagy épp a vázban...a gyakorlatban a műanyag foglalat olyan hátránya szokott jelentkezni, h az persze nem vezető anyag, ezért egy apró fémgolyó adja a testelést a váz felé, és azt időnként meg kell pucolni, különben furcsa kontakthibák jelentkezhetnek
-
Throme
veterán
válasz Vrtboy #25378 üzenetére
Múltkor láttam egy videót, a téma: jó váz + gyengébb obi vs gyengébb váz + jó obi:
[link]
Most a márkától vonatkoztassunk el, mert ez nikon viszonylatban is így működhet.
Itt a fórumon nem véletlenül ajánlották neked a gyengébb váz + jó obi kombót.Természetesen az, hogy gyengébb nem egyenlő a rosszal! Csak ugye a videóban 1D-t eresztik össze az 550d-vel, ezért fogalmaztam így .
Szóval - szvsz - nem kell szomorkodni, hogy nem D7000-ret veszel!
-
aleister
veterán
válasz TayRol #25386 üzenetére
Igaza van ebben Kleroo-nak.
Ő utazoomról beszélt. Egy nyaralás, városnézés alatt annyi, és olyan hirtelen változó témával fogsz szembetalálkozni, hogy a fixeid a hajadra kenheted. Sokkal többet ér egy nem 100%-os képminőséget nyújtó, de legalább elkészült kép, az el nem készültnél.Az obicserélgetés miatti porbejutás már épp elégszer meg volt említve.
Szóval van létjogosultsága, ha sikerül jó áron hozzájutni.
Eladó ÚJ Adata DDR4 2 GB so-dimm ram QNAP vagy Synology NAS-ba.
-
Kleroo
veterán
válasz aleister #25397 üzenetére
Köszönöm
És pont emiatt hozzá is tettem,hogy a 16-85 már nem,hisz 150(100)k kicsit nagy kiadás fixek mellé,és képminőségben sem nyújt többet.(pixelhajhászva lehet talán előnyt találni rosszabb szériából jövő 18-105-el szemben)Egyedül a sokszor taglalt 16mm lehet előny egy városnézős(templom belső,ect) túrán,de azért az sem egy hatalmas különbség
A 18-105Vr ár/tudásban etalon! És az esetleges hibái tökéletesen korrigálhatóak könnyedén.Throme: Király ez a videó! Nagyon csípem ezt az idiótát
Az viszont zavaró,hogy egy nagyon gyenge obival szerelték fel.Egy olcsóságra hajtó gigantikus átfogású Sigma,amit inkább a lustáknak/bridgebuziknak csináltak...Nehéz lett volna szerényebb nem gagyi obit rárakni(már rögtön az első kép amit mutatnak vele, eszement homályos,és mosott) Akkor lett volna érdekes,ha a Canon legfrissebb alap kitobijaival eresztik össze az L-es verziókat.Konkrét felbontásban,minőségben nem igazán van hátrányuk a jó kitobiknak.Gyorsaságban/háttérmosásban annál inkább...[ Szerkesztve ]
Hodor. Hodor? Hodooor!
-
charlie_hu
aktív tag
Letöltöttem a hét elején az adobe lightroom 4 bétát, egész pofásnak tűnik. Tud valaki valami jó tutorial cuccost hozzá? Könyvet, leírást, ami az alapoktól indul?
Tárhely, domain, webszolgáltatások - https://www.awh.hu