-
Fototrend
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
#201
Geresics
Topikgazda
sellerbuyer
#200
Geresics
Topikgazda
válasz
sellerbuyer
#200
üzenetére
Nem akarlak megsérteni, de amiket írsz, azok nagy része (nem mind!) hatalmas butaság!
"A napelem ma még méregdrága" - igaz. Az ára mondjuk méret-függő, de olcsóbb, mint egy új autó, csak az viszi a pénzt, ez pedig hozza...
"Egyáltalán nem térül meg," - hamis. Olvasd el kérlek itt miket írtam.
"10 év vicc kategória" - hálózatra visszatáplálásnál nem az, bár ez is méretfüggő, mert a "nagy" HMKE rendszerek ugyan azokat a járulékos költségeket tartalmazzák, mint a kis rendszerek, csak azokban jobban eloszlik. (Pl. 2MFt-nál 100eFt túlfesz.védelem 5%-ot jelent, de 20MFt-os rendszernél csak 0,5%-ot. Egyszerű matek.)
"ez alatt az akkumulátorokat 3-4-szer kell kompletten lecserélni" - ha autó-akkut használsz, akkor mindenképp. A solar-akkuk arra vannak kitalálva, hogy bírják a sok feltöltés-lemerülés ciklust. Állítólag 20 évig is jók maradnak, ha jól vannak méretezve. Ettől függetlenül a tanyavilágon kívül (ahol nagyon drága volna a csatlakozás) szerintem senkinek nem éri meg a sziget üzemű rendszer! Az akku drága, tönkremegy, és rendkívül környezetszennyező! Épp ezért szerintem csak a hálózatra csatolt HMKE éri meg normál esetben!
"A napelemek pedig a teljesítményük töredékét adják az évek múltával." - hamis. Az általános garantált teljesítmény kb. 10 év 90%, 25 év 80%, ráadásul ez a teljesítményesés lineárisan megy végbe. Azért ez nem olyan rossz, nem is beszélve arról, hogy manapság már a 30 év 81+% sem ritka!
"24 órás üzem elképzelhetetlen, tehát mindenképpen kell mellé hálózati áram" - igaz. Viszont éves szaldós elszámolás miatt nem is kell 24 órában mennie, mert amit nappal/nyáron megtermelsz, azt éjjel/télen lefogyasztod. Villamostanilag ez persze nem igaz, de könyveléstechnikailag igen. Tehát a szolgáltató hálózata az akkud, amit nem is kell cserélned sok-sok pénzért.
A felhasznált energiamennyiségnek csak töredékét állítja elő a napelem. - hamis. Megoldás: jól kell méretezni a rendszert. Egyszerű matek!
"ha valaki - pl. állam bácsi - kifizeti egy részét, vagy az egészet" - sosem fogom megérteni, hogy emberek miért várják el, hogy helyettük fizessenek ki mások valamit. Amit állam bácsi fizet ki, azt szerinted kinek a pénzéből teszi? Igen, a Tiedből, az enyémből, és a többiekéből. Csak persze egy részét elteszik közben maguknak... Ha sört veszel, azt kifizeti valaki helyetted? Vagy ha egy autót? Esetleg egy medencét? De ha igen, akkor gondolom már egy repülőjegyet is vegyenek Neked, mert az ugye jár...
Ettől függetlenül időnként bedobnak egy-egy pályázatot, épp most is van. Lehet próbálkozni..."annyi pénzért nem 10 évig, hanem 20 évig inkább az áramszámlát fizetem" - szíved joga. De mennyi pénzért is? Mennyi áramot fogyasztasz egy évben kWh-ban? Ha 3000 kWh alatt, akkor tényleg nem igazán éri meg Neked egy rendszerbe beruházni a fajlagos költségek miatt. Ez felett pedig simán összejöhet a 10 év, ha csak a visszatáplálást nézzük, és nem vesszük figyelembe, hogy egy értéknövelő beruházásról beszélünk, ami növeli az ingatlanod értékét. De inkább vegyél medencét, az is értéknövelő, és még jó móka is! Csak az utána nem hozza a pénzt, hanem viszi. Vagy vegyél autót, mert azzal lehet akár villogni is, és elvisz A-ból B-be. Ha jó autót veszel, még szeretni is fogod! Kár, hogy az értékét úgy veszti, mint ha egy kezdő brókernek utalnál...
"karbantartás, tisztán tartás, stb-stb..." - kérlek, ezekről mesélj egy picit! Üzemeltetek egy 217kWp, egy 81,6kWp, és egy 90kWp méretű rendszert, Méretükből adódóan mindenféle adatrögzítésre vagyunk kötelezve, aminek egy részét 1/4-ed órás lebontásban kell rögzíteni. Ezen kívül van rálátásom egy 4,4kWp méretű rendszerre.
Mindről tudom a tájolását, a dőlésszögét, és az elmúlt években produkált termelésüket, valamint a nem várt termeléskiesésüket is. Tovább megyek: feladatom ezen hibák figyelés, kiküszöbölése, stb. Pontosan tudom azt is, hogy mi történik egy rendszerrel, ha nem mossák, és azt is tudom, hogy mikor muszáj mosni. Érdekel? Ezt hívják üzemeltetési tapasztalatnak. Persze Te biztos jobban tudod...Maradok tisztelettel, mentem motorozni!
(Ja igen, a motor is viszi a pénzt - nem is kicsit - de jót tesz a léleknek!)Üdv,
*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
#202
Petya25
addikt
sellerbuyer
#200
Petya25
addikt
válasz
sellerbuyer
#200
üzenetére
Szerintem egy kicsit összevontad a szigetes(akkus) és a hálózatra visszatáplálós rendszer tulajdonságait. Szigetest legfeljebb hálózati áram mentes helyeken éri meg üzemeltetni, ahogy mondod is az akkukat cserélgetni horror. Viszont a visszatáplálós rendszer ilyen szinten "nem kér enni", nyilván karban kell tartani illetve tönkremehet benne valam.
Viszont a dolog mai buktatója tényleg a megtérülés. A nagy befektetett összeg csak lassan jön vissza, átlag háztartázban kb 12-15 év. Én legfeljebb ennek a felénél fognék bele. Persze lehet azt is nézni, hogy értéknövelés.Antonio Coimbra de la Coronilla y Azevedo, bizony!
-
WinZol
aktív tag
Üdv Úrak!
Pár évvel ezelőt feltetettem a tetőre egy napkollektort. (nem drain back)
Eddig szépen tette a dolgát, viszont az áramszolgáltató a héten
előre tervezett karbantartást csinál.
Azaz kb. 8 órára áramtalanítja a lakóparkot.
(Ebben az időtartamban a napkollektor kb. 7 órát megy
normál körülmények között!)Erre az áramszünetre beszereztem egy szünetmentest, ami
a szivattyú terhelésénél (50W) 6Ah-t eszik 12V-os aksiból (multiméter szerint).
Azaz erre a kb 7 órára kellene egy minimum 50 Ah-s akkumulátor.Ezt már most valahogy megoldom!
Itt jön a kérdés, hogyan lehetne minél olcsóbban egy kis
szigetüzemű Solárt feltenni.
(mondván ha a napkollektor áramot igényel, akkor tuti süt a nap!!)Innentől nem kellene az áramszünetekkel foglalkozni!
Amit eddig néztem az elég borsos.
- 1 db Monoskristályos napelem 250 Wp 65 eHuf
- MPPT solár töltésszabályzó 20A 32 eHUF
- Inverter szinuszos EN-SW 150-12V 31 eHUF
- Solár akku Banner Enegy 60 Ah 29 eHUF
- rögzítók + kábelek ca. 20 eHUFÖsszesen: 177 eHUF
A többlet termelést fel tudnám használni pl. a 12V-os
eszközöknél (router, modem, switch)
Ha jól saccolom, akkor ennek az éves termelése kb. 250 kWh-lenne azaz kb. 11 250 HUFHogyan lehetne gazdaságosabbá tenni?
Egy másik megoldás,
- Solár akku Banner Enegy 60 Ah 29 eHUF
- Inverter szinuszos EN-SW 150-12V 31 eHUF
- Inteligens akkutöltő 20 eHUFEz összesen: 80 eHUF
Éves üzemelési költség a csepptöltés kb. 2-3 eHUF
(ha nincs áramszünet, akkor szinte nem is kell tölteni)Ez kicsit barátságosabb rövid távon.
Várom a jó ötleteket.
WinZol
-
Geresics
Topikgazda
"Hogyan lehetne gazdaságosabbá tenni?" - sajnos kb. sehogy. A solar rendszerek minél kisebbek, annál drágábbak. Ezen a "sziget-üzem" sem segít.
Mi a célod amúgy? Ha a csak állagmegóvás, akkor pár száz forintért kapsz lepedőt, vagy keresel valami elhasználtat otthon (ingyen), és letakarod a kollekotort...
*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
-
Geresics
Topikgazda
Az árak kb. ilyenek sajnos.
Ha magamnak kellene (és elég meredek a tetőm), akkor én tuti inkább egy alternatív megoldást keresnék.Pl. (minden komolyabb végiggondolás nélkül) valami ponyva feltekerve elhelyezve fent, elektromágnes ott tartja, ami áramszünet esetén kiold, a ponyva letekeredik, a kollektor letakarva.
Persze ezt úgy kell kialakítani, hogy ne tegyen benne kárt az extrém magas hőfok (megfelelő anyagválasztás), és valahogy értesülni kellene a megtörtént áramszünetről (pl. rálátsz amikor mész haza, vagy mindig lenullázódik a mikró órája, stb).
Nem tudom, csak "hangosan" gondolkodom...*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
WinZol
aktív tag
Használ valaki szinuszos invertert?
Gyakorlati adatokat szeretnék kérni, hogy különböző terheléseknél
mennyi az akkumulátornál telentkező Amper igény.
Azaz a tényleges hatásfokot keresem.Gondolat ébresztőnek egy APC SUA1500 szünetmentes adatai:
Fogyasztás Áramerősség
235 V-nál 24 VDC oldalon
0 W ---- 2,42 A
10 W ---- 3,2 A
56 W ---- 5,9 A
95 W ----- 8,2 A
125 W ---- 9,8 A
165 W ----13,8 A
214 W ---- 8,2 AEz ha jól nézem 200 W-os fogyasztásnál 50%-os hatásfok!!
Köszi
WinZol
[ Szerkesztve ]
-
#208
sellerbuyer
őstag
Geresics
#201
sellerbuyer
őstag
válasz
Geresics
#201
üzenetére
Na akkor gyorsan reagálnék, csak azokra, amikre azt írtad, hogy hamis (szerinted):
"Egyáltalán nem térül meg," - hamis. Olvasd el kérlek itt miket írtam.
Nem olvasom, mert tudom, hogy nem térül meg. És a szakemberek is tudják, többel beszéltem már erről. Tudják, de nem mondhatják, hogy ne vedd meg. Akik megvették, azok is pontosan tudják (már), hogy csak a támogatás miatt érte meg megvenni, ha nem lett volna rá, akkor ráfizettek volna... nem is kicsit. Nem kisujjból szívom, effektíve elbeszélgetéseink alapján.
"10 év vicc kategória" - hálózatra visszatáplálásnál nem az, bár ez is méretfüggő,... Egyszerű matek.)
Szépen meg is adtad magadnak a választ. Bizony, méret függő, a méret pedig pénz függő... és itt horror összegekről beszélgetünk, sok millióról, nem filléres különbségekről ám! Mikorra is fognak ezek megtérülni? Minél nagyobb a rendszered, annál később... Jaja, valóban egyszerű matek!
"ez alatt az akkumulátorokat 3-4-szer kell kompletten lecserélni" - ha autó-akkut használsz, akkor mindenképp. A solar-akkuk arra vannak kitalálva, hogy bírják
Ahha, nagyon szuper! Darabja mennyi is? 40 rugó alaphangon! 60-70e Ft/db sem ritka. Tényleg nagyon megéri.
"24 órás üzem elképzelhetetlen, tehát mindenképpen kell mellé hálózati áram" - igaz. Viszont éves szaldós elszámolás miatt nem is kell... amit nappal/nyáron megtermelsz, azt éjjel/télen lefogyasztod. Villamostanilag ez persze nem igaz, de könyveléstechnikailag igen."
Szuper! Ez annyira jól hangzik, hogy máris rohanok napelemes rendszert venni pár tízmilláért! Totál ráfizetés lesz, de majd a könyvelőm rendezi!
A felhasznált energiamennyiségnek csak töredékét állítja elő a napelem. - hamis. Megoldás: jól kell méretezni a rendszert. Egyszerű matek!
Várj, rájöttem, nálad a matek szó a pénztárcát jelenti!
Jól tele lehetsz pénzzel, hogyha neked a "méretezés"-sel együtt járó pár (akár tíz)milliós különbségek egyszerűen csak számítási műveleteket jelentenek! Gratula! "ha valaki - pl. állam bácsi - kifizeti egy részét, vagy az egészet" - sosem fogom megérteni, hogy emberek miért várják el, hogy helyettük fizessenek ki mások valamit.... Ettől függetlenül időnként bedobnak egy-egy pályázatot, épp most is van. Lehet próbálkozni...
Na most akkor egy pénzéhes majom vagyok, vagy most akkor pályázzak? Mit akarsz? Döntsd el! Egyébként meg nem kicsit értetted félre a mondatot, nyilván nem szándékosan...
"annyi pénzért nem 10 évig, hanem 20 évig inkább az áramszámlát fizetem" - szíved joga. De mennyi pénzért is?
Nem is tudom, havi 6e Ft-os villanyszámla megfelel?
egy értéknövelő beruházásról beszélünk, ami növeli az ingatlanod értékét.
Ahha, értem, tehát ha elszórok pár tiz milkát napelemekre és felszereltetem a tetőmre, csupán mert az menő, meg jól néz ki, akkor máris növeltem az ingatlanom értékét... mennyivel is? Bocs, de láthatod, hogy nem megy nekem a matek!
"karbantartás, tisztán tartás, stb-stb..." - kérlek, ezekről mesélj egy picit! ...Érdekel? Ezt hívják üzemeltetési tapasztalatnak. Persze Te biztos jobban tudod...
Hát ha esetleg egyszer a kezedbe fognál egy szerszámot és nem csak matekoznál, hanem magad tisztítanád le ezeket, mondjuk a HÓTÓL, amit elegánsan kihagytál a fröcsögésedből, akkor tényleg lenne üzemeltetési tapasztalatod... Így meg csak a szád jár, mert kockás papíron ki tudod "matekozni" a lényeget.
Bocs, én sem akarlak megsérteni, tényleg, de amiket leírtál, azok hajszál pontosan azok az egetverő butaságok, amik miatt bedől az emberek egy (butábbik) része és rohan napelemet venni. Teljesen összekeveritek ti vállalati emberkék a nagyüzemi és magán felhasználást... Nem baj, egyszer majd tényleg igazatok lesz, amikor a napelemeket már a 3D nyomtatómon fogom kinyomtatni 1 filléres költségen, de addig sajnos megfeszülhetsz, akkor sem lesz igazad és az élet engem igazol. Te meg maradj a mateknál, látom, az a vesszőparipád.
[ Szerkesztve ]
-
#209
Geresics
Topikgazda
sellerbuyer
#208
Geresics
Topikgazda
válasz
sellerbuyer
#208
üzenetére
Azért ez a párbeszéd mindent elmond azt hiszem:
- "Egyáltalán nem térül meg,"
- "hamis. Olvasd el kérlek itt miket írtam."
- "Nem olvasom, mert tudom, hogy nem térül meg."Elkezdtem egy korrekt választ írni, de rájöttem, hogy felesleges lenne.
Aztán gondoltam megírom miért butaság amit írsz, de azt személyeskedésnek vennéd, így inkább ezt is töröltem.Egy dologban viszont igazad van, és nem venném a lelkemre, ha úgy tűnne, hogy nem ismerem el más igazát: 6eFt/hó villanyszámla esetén nem éri meg a napelem, mert a kis méretű rendszer fajlagos (Ft/kWp) ára magas! Pár példa:
- 2 kWp rendszer ára kb. 1 MFt+ÁFA, azaz 500eFt+ÁFA/kWp
- 3 kWp rendszer ára kb. 1,2 MFt+ÁFA, azaz 400eFt+ÁFA/kWp
- 5 kWp rendszer ára kb. 1,8 MFt+ÁFA, azaz 360eFt+ÁFA/kWpMegtérülést számolni sem nehéz: 1 kWp déli tájolású, 35°-os dőlésszögű, árnyékmentesen telepített rendszer Magyarországon átlagosan 1150 kWh energiát tud előállítani. Számoljunkúgy, hogy 2kWp=2300kWh; 3kWp=3450kWh; 5kWp=5750kWh energiát állít elő. Fontos, hogy ahány szerződés, annyiféle áron veszik az emberek az áramot. Most az egyszerűség kedvéért legyen 1kWh ára 40 Ft. Ez esetben (és mindenhol áfás árral számolva):
- 2 kWp megtérülése 13,8 év
- 3 kWp megtérülése 11 év
- 5 kWp megtérülése 9,9 év
Azt hiszem, még Te is láthatod: a nagyobb rendszer hamarabb visszahozza az árát. Miért? Mert mind a három rendszerbe ugyan az a túlfeszültségvédelem kell, ugyan annyiba kerül a csatlakozási dokumentációt elkészíteni, ugyan úgy 1 napnyi munkadíjjal lehet számolni, stb.Reagálnod felesleges, úgy is tudom, hogy mindenki hülye, aki nem azt mondja, amit Te...
*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
Tanisz
senior tag
Sziasztok,
Szeretnék egy kis információt kapni a témával kapcsolatban.
Tervezzük a házunk energiahatékonyabbá tenni, lassacskán
A ház jelenleg a A energiahtékonyságú, prokoncept technológiával készült. Hasznos lakóterület 125 nm.
Sajnos jelenleg "csak" gáz fűtésű (nincs padlófűtés).
Jelenleg ketten lakunk benne csak, de hosszú távra tervezve 4 fő-re tervezünk.
Az áramfogyasztásunk viszonylag magas, sok elektoromos eszközt használunk (4 db klíma, 2 db hűtő, elektormos sütő, mosogatógép, mosógép, több számítógép..stb).
Mértékadó éves fogyasztásunk 3588 kWh.Elsősorban arra lennék kíváncsi, hogy kb mekkora összeg lenne csak napelemmel kiváltani az áramfogyasztásun.
Valamint érdemes-e kombinálni a melegvíz/fűtésrásegítést napkollekotorral (egyáltalán a téli hónapokban hatékony-e a kollektor),
A hybrid kollektorokban érdemes ilyen esetekben gondolkodni?Megtérülési idő nem annyira szempont (ha 10 év alatt úgymond megtérül számomra már megérte), mert számomra lényeges az ökológiai lábnyom kérdése is. Igyekszünk tudatosan élni, még ha az áramszámlán nem is látszik, de ennek csökkentésén is dolgozunk
Tudom a kérdéseim elég általánosak, minél több infót olvasok a témával kapcsolatban,annál jobban nem tudom, hogy milyen megoldás lenne a legmegfelelőbb
Ami még gondot okoz,hogy annyi cég van ami ezzel foglalkozik, hogy nem tudom kiszűrni, melyiket válasszam majd esetlegesen a felmérésre és beruházásra. Megbízható, korrekt, jó minőségű anyagokkal dolgozó előnyt élvez számomra, az árral szemben.
Segítségeteket előres is köszönöm!
Üdv:
Tanisz[ Szerkesztve ]
http://projekt.azigazikincs.hu/ ''Homo loquax nonnumquam sapiens''; "Nam et si ambulavero in valle umbrae mortis, non timebo mala, quoniam tu mecum es. Virga tua et baculus tuus, ipsa me consolata sunt. "
-
Geresics
Topikgazda
Szia,
igyekszem minden kérdésre válaszolni szépen sorban:"áramfogyasztásunk viszonylag magas ... 3588 kWh" - megnyugtatlak, ez egyáltalán nem magas, inkább csak átlagos, sőt, a 4 klímát, és a 2 hűtőt figyelembe véve kifejezetten alacsony!
"mekkora összeg lenne csak napelemmel kiváltani az áramfogyasztásunk" - ez sok mindentől függ, pl. az ország mely részén vagytok, milyen a tető (tájolás, dőlés, cserép, gerendatávolság, stb.), milyen messze van a tető onnan, ahova az invertert lehet tenni, van-e villámhárító, milyen a csatlakozásotok a hálózatra (pl. 1x32A, vagy 3x16A, stb.), mely szolgáltatónál vagytok (EON, ELMŰ, stb.), stb.stb.stb.
"érdemes-e kombinálni a melegvíz/fűtésrásegítést napkollektorral" - igen is, és nem is. A napkollektor legnagyobb "hibája", hogy akkor ad meleget, amikor süt a nap, tehát amikor nincs rá szükségünk. HMV (használati meleg víz) előállításához remek megoldások vannak, de az egész évben működő rendszerek drágák, és fagyálló kell beléjük (ennek is ára van, a cseréje "macerás", és ráadásul környezetszennyező). Az ún. tartályos kollektorok pedig ugyebár télen nem használhatók, viszont olcsók. Minden rendszernél viszont hosszú távon komoly gondot jelenthet a nyári túlmelegedés, amikor nem használják el azt az iszonyatos mennyiségű energiát...
Nekem otthon sose lesz napkollektorom, azt kizárólag olyanoknak szoktam ajánlani, akiknek nyáron (is) nagy mennyiségű hőenergiára van szükségük (mosodák, autómosók, stb.)"téli hónapokban hatékony-e a kollektor" - nem.
Ide kattintva láthatod, hogy "üzemeltetek" némi napkollektort (960 cső) és napelemet (217kWp) is néhány éve, szóval nem a netről olvastam ezeket!
"hybrid kollektorokban érdemes ilyen esetekben gondolkodni?" - próbáltam már évekkel ezelőtt egy rendezvény után komolyabban beszélni a forgalmazóval, de hamar kiderült, hogy nem ért hozzá, csak árulja, ezért 3 hét e-mailezés után inkább elengedtem a történetet. Lehet, hogy jó, de engem nem tud meggyőzni egy olyan ember, aki nem ért hozzá, és nem ad meg olyan elérhetőséget, akivel tudtam volna egyeztetni.
"ha 10 év alatt úgymond megtérül számomra már megérte" - 10 év körül lehet számolni. Aki 4-5 évről beszél, az kamuzik. Be lehet menni 10 év alá, ha elég nagy a rendszer, de a tied nem túl nagy. Ilyenkor "spórolással" szoktak bemenni a lélektani limit alá: polikristályos napelemet ajánlanak ki, spórolnak a tartószerkezeten (kevesebb kampó, gyengébb sín, stb.), nem szerepel az árajánlatban érintésvédelmi felülvizsgálat, stb. Egyébként az, hogy poli, vagy mono a jobb, szintén a telepítési hely paraméterein múlik, de nem véletlen, hogy a mono drágább!
Sarkalatos kérdés az inverter márkája és típusa, a túlfeszültségvédelem kialakítása, a nemrég óta érvényes "távműködtetésű tűzvédelmi leválasztó kapcsoló" esetleges kialakítása (ide vannak kiskapuk, amiket érdemes kihasználni), az érintésvédelmi felülvizsgálat elvégzése, stb."Igyekszünk tudatosan élni" - ez a legfontosabb! Minden a fejekben dől el, csak ezt sokan nem képesek beismerni, felismerni!
"minél több infót olvasok a témával kapcsolatban,annál..." - az a baj az internettel, hogy bárki bármit írhat mindenféle retorzió nélkül... Beszélj inkább szakemberekkel!
"Ami még gondot okoz,hogy annyi cég van ami ezzel foglalkozik, hogy nem tudom kiszűrni, melyiket válasszam majd esetlegesen a felmérésre és beruházásra." - el is érkeztünk a legnagyobb problémához: ma bárki foglalkozhat ezzel! Tele van a piac olyanokkal, akik korábban autókereskedők voltak, csak a válságkor becsődöltek, és... hát... valamihez kezdeni kellett... Komolyan mondom, katasztrófa a helyzet!
A legtöbbjük azt sem tudja, hogy hogy írják helyesen a "kWp" mértékegységet, nemhogy ismerjék a jelentését! Sokan csak elvégzik az MNNSz 2 napos képzését, és már szakembernek hiszik magukat...
Sajnos nincs mese, Neked kell érteni hozzá, ha nem akarsz lyukra futni!
A felmérés mindenhol ingyenes szinte, így nem gond akárhány ajánlatot bekérni. Viszont ne az ár alapján dönts, az csak támpont legyen! Nagyon-nagyon fontos, hogy milyen anyagokat használnak majd!
Azt szoktam ilyenkor javasolni, hogy kérd le a cég adatait e-cegjegyzek.hu-ról, az már önmagában sokat elárul!
Még bölcsebb az, aki kér egy egy szerződés-tervezetet, aminek tartalmaznia kell mindent! Abban pontosan rögzítve kell legyen, hogy mit vállalnak a pénzedért! Sokan még szerződést sem akarnak majd, mert "mink ezt egy kézfogással mindig elintéztük eddig, és sose vót gond!"' Oké, addig nincs gond, amíg nincs gond... Nem árt, ha garanciális esetben nem bedöntik a céget, és másnap nyitnak egy másikat 3 betű eltéréssel (ugyanis ennyivel kell eltérjen két cég)!
Ott meg aztán végképp elvéreznek, amikor rákérdezel, hogy "hány villanyszerelő van a csapatban?" - ugyanis feszültség közelében végzett munkát az érvényes szabványok szerint csak az végezhetne. Nem sok ilyen cégről tudok, ahol ezt betartják, de ez mondjuk nem is akkora probléma. Ha egy van a csapatban, az már mindenképp jó kiindulás! Azok legalább tudják, hogy kell bekötni az invertert.
Érdemes tudni, hogy a jelenlegi előírások szerint érintésvédelmi felülvizsgálatot kell végezni! Ezt kb. senki nem írja bele az ajánlatba, vagy mert nem tudja hogy kötelező, vagy mert nem tud olyat csinálni.
Ha pedig megvan az ajánlatban szereplő inverter, és a napelem, akkor mindenképp javaslom két egyszerű szorzás elvégzését: 1. a napelemek üresjárati feszültsége szorozva a darabszámmal, 2. a napelemek munkaponti feszültsége szorozva a darabszámmal. Előbbi eredményt meg kell nézni, hogy nem lépi-e túl az inverter max. bemeneti feszültségét, utóbbi eredményt pedig hozzá kell nézni az inverter hatásfok-görbéjéhez! Sokan ezt nem figyelik, és így éves szinten komoly termeléstől tudnak elesni, pedig minden alkotóelem amúgy minőségi volna!Na, e kicsit hosszú lett!
Ha van kérdésed, tedd fel bátran, igyekszem majd válaszolni rá, illetve olvasgass vissza itt a topikban, sok mindent írtam már, amik kapcsolódnak a témához! *MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
Tanisz
senior tag
válasz
Geresics
#211
üzenetére
Azta, nagyon szépen köszönöm a terjedelmes és informatív választ
Le a kalappal, nagyon jól megválaszoltad, pont ilyesmire voltam kíváncsiAkkor ha jól értem, Te is ezzel foglalkozol? Vagy csak lelkes profi vagy a témában, aki üzemeltet ilyeneket?
Hmm...pedig én azt hittem, hogy ez magas fogyasztás, legalábbis nekem magasnak tűnik, főleg, hogy lehetne ezt még mérsékelni, bőven, vagy épp megszüntetni is napelemmel
A Pilis hegységben lakom a 10es főút mellett.
A tető szerintem 35-45 fok között van és a nagyobb felületek kb keletre és nyugatra néznek (lehet a dél-délketel és nyugat-északnyugat pontosabb), főként. A nyugati oldalt többet süti a nap, ezt már megfigyeltem Persze egy szakember ezt jobban fel tudja mérni.
Gerendatávolság minimum 8 méter. Jelenleg zsindely van a házon, de ezt pont tavasszal/nyáron akarjuk lecserélni, egybekötve egy napelemes rendszer kiépítésével.
Az új fedés rozsdamentes bádog lesz.
Villámhárító van. Azt nem tudom hova érdemes elhelyezni az invertert, de ha a kazánházba (gázfűtésünk van csak) is jó (ott sok hely van), akkor a tetőtől max 3-4 méter van a helyiségig.
A szolgáltatónk ELMÜ és 1x 32A -ünk van.Ami kérdés még felmerült bennem, hogy pl napelemből milyen márkák a jók? Pl ahogy olvastam a SHARP-okra 25 év garanciát adnak 80% hatásfokig.
Aztán komolyabban is utánaolvasva,a kollektor tényleg nem való nekem, sajnos nagyon nem lesz "kifizetődő". Sőt ahogy írtad is, a meleg víz felhasználásunk a termelthez képest minimális.
Köszi a cégjegyzéket, szoktam bogarászni
Addig senkivel nem kötök üzletet, szerződést, amíg le nem csekkoltam a cég hátterét.
Már írtam pár cégnek, hogy jöjjenek ki felmérni, meghallgatni őket..stb.
Ahogy látom nem kevés időm fog elmenni azzal is, hogy kiszűröm a nem megfelelőeketOlvastam olyanról is, hogy a napelemmel valósítanak meg fűtést (padlófűtést). Ennek még utána fogok nézni, mert az pl nem lenne egy rossz mulatság, ha beleférne a költségvetésbe és még hatékony is.
Végig fogom túrni a fórumot, rengeteg olyan tapasztalati tény van benne, amire nekem pont szükségem van jelenleg, hogy dönteni tudjak.
Üdv:
Taniszhttp://projekt.azigazikincs.hu/ ''Homo loquax nonnumquam sapiens''; "Nam et si ambulavero in valle umbrae mortis, non timebo mala, quoniam tu mecum es. Virga tua et baculus tuus, ipsa me consolata sunt. "
-
Tanisz
senior tag
válasz
Frenky89
#214
üzenetére
Nem acéllemez lesz, hanem prefa lemez/bádog (alumínium).
Elvileg nem kerül sokkal többe mint a cserép, ezt az ács és a tetőfedő mondta, de kikalkulálják mind a kettőt (cserepet, bádogot), aztán majd eldöntöm.
Hasra ütéses számolás
Pontos összeget nem tudok még mondani, de amint megvan az árajánlat leadom az infót, ha érdekel.
Tavasszal (február/március) lesz a felmérés csak.Jogos,jó nagy hülyeséget mondtam, nem a gerenda 8-9 méter, hanem a tetőgerinc, de lehet több
A gerendatávolságnak utána kell néznem
Bocsánathttp://projekt.azigazikincs.hu/ ''Homo loquax nonnumquam sapiens''; "Nam et si ambulavero in valle umbrae mortis, non timebo mala, quoniam tu mecum es. Virga tua et baculus tuus, ipsa me consolata sunt. "
-
Geresics
Topikgazda
"ha jól értem, Te is ezzel foglalkozol?" - igen is, és nem is!
Az ország legnagyobb biztonságtechnikai cégénél dolgozom, ahol úgy döntött a cég (egyébként rendkívül zöld gondolkodású) tulajdonosa, hogy a mérnöki tevékenységbe ez is belefér. Csináltunk is szép számmal rendszereket, valamint időközben felkértek, hogy legyek a Magyar Napelem és Napkollektor Szövetség (MNNSZ) Baranya megyei elnöke. Aztán beindultak az olcsó és áfamentes konkurensek, és úgy döntöttünk, hogy nem erőltetjük mi ezt, és a lakossági rendszerekkel már nem igazán foglalkozunk (önkormányzatoknál, cégeknél nem jár előnnyel, ha valaki ÁFA nélkül akar eladni). Mivel a napelemes részlegünk pécsi, a távolság miatt is kiestünk Bp. környékéről. Próbáltam betanítani a pesti központban is egy csapatot, de nem igazán voltak a kollégák vevők egy újabb szakterület elsajátítására, így hát nem erőltettük - elég ha egy csapat egyvalamihez ért. 
"A tető szerintem 35-45 fok között van..." - Google Maps-ben és Street View-ben nem látszik esetleg? Ha privátban dobsz egy koordinátát, akkor rálesek szívesen!
Amúgy a dőlésszöget egyszerű megállapítani: ránézel a háztetőre a nyeregnél szemből, és ha derékszögben találkoznak a tetősíkok, akkor ugye 45° a dőlésszög, ha nagyobb a két tető síkjának bezárt szöge, akkor értelemszerűen kisebb a dőlésszög."...kb keletre és nyugatra néznek" - Google Maps-en ha látszik a hát, és a gerinc, akkor meg is van a pontos tájolás.
"...A nyugati oldalt többet süti a nap, ezt már megfigyeltem" - terepmotorozásnál is szoktam mondani, és napelemes felméréseknél is tökéletesen igaz: minden térképnél többet ér a helyismeret!
"Gerendatávolság minimum 8 méter" - általában 80-110cm között szokott lenni. Azért lesz fontos, mert a gerendákra kell rakni a tartószerkezet kampóit, és egy rendszernél akár soronként +2-4 kampót is jelenthet a különbség, aminek nyilván ára van. Tudom, hogy tévedésből írta a 8 métert, de érdekességképp: van olyan sín, ami 5m-es gerendatávolság esetén is tart - nyilván arany áron!
"Az új fedés rozsdamentes bádog lesz." - az is meghatározó, hogy milyen, mert sokféle létezik, és az alkalmazandó tartószerkezet eltér, és ez árban akár százezres nagyságrendet is jelenthet pl. korcolt lemezes, ászokcsavaros, vagy épp kampós rendszer esetén! Ha magkaptátok az ács ajánlatait, akkor érdemes ezt is figyelembe venni a teljes költségvetésnél, mert lehet, hogy az olcsóbb lesz a drágább...
"Villámhárító van." - fontos, hogy ezt tudasd az ajánlatadókkal, ugyanis a jelenlegi előírások szerint ahol van már kialakítva villámvédelem, ott azt a megváltozott paraméterek miatt kötelező felülvizsgáltatni, és a vizsgálat által meghatározott változásokat kötelező is alkalmazni! El szokták sunnyogni, nem csak a kivitelezők, hanem a megrendelők is. Nekem is volt ügyfelem, aki közölte, hogy nem lesz arra is költve. Persze kértem tőle egy papírt, hogy a felülvizsgálatról és a többiről ő fog gondoskodni a telepítés után, és az minket nem nem befolyásol semmilyen módon. Nyilván azóta is minden úgy van, ahogy volt, és azóta is minden jól működik...
Amúgy milyen villámvédelem van kialakítva? Egy vagy több felfogócsúcs van kialakítva? Vannak túlfeszültség és túláram elleni védők már az ingatlanon?"hova érdemes elhelyezni" - a legtöbb inverter IP65 minősítéssel rendelkezik, tehát akár kültéren is el lehet helyezni, mégis azt szoktam mondani, hogy száraz, hűvös helyen tartandó, mert ezzel az élettartamukat, és a hatásfokukat növeljük, mert nem melegszenek annyira, és pl. a kondik később száradnak ki, stb-stb.
"a tetőtől max 3-4 méter van a helyiségig" - ez szerencsés, így meg lehet úszni az új Országos Tűzvédelmi Szabályzat (OTSZ) szerinti távműködtetésű tűzvédelmi leválasztó kapcsoló alkalmazását, amit amúgy olyan tűzálló kábelezéssel kellene kialakítani, ami min.30 perc után sem olvad meg. Nem olcsó mulatság - kifejezetten jó, ha nem kell ilyet csinálni...
"ELMÜ és 1x 32A" - ELMŰ fujj, 1x32A király. Az egy fázisú inverter olcsóbb, mint a 3. Ide amúgy akár max 5kVA-es invertert is tehetsz, ha esetleg tervezed a fogyasztásod növelését (amit ugye nem tervezel...)!
"napelemből milyen márkák a jók?" - kb. tökmindegy, hogy milyen címke van rajta, mert maga a kristály mind kínai. Az, hogy milyen származási ország van feltüntetve, az kb. annyit jelent, hogy hol rakták rá üvegre, és hol kapott alumínium keretet. A fontos inkább az lesz, hogy poli, vagy mono, de ezt a tető paraméterei (dőlés és tájolás) határozzák majd meg. Amúgy már nem ritka a 30 év 80% garancia sem. Az egy más kérdés, hogy vajon hol lesznek ezek a gyártók 30 év múlva? Mert ugyebár ez gyártói garancia...
"Olvastam olyanról is, hogy a napelemmel valósítanak meg fűtést (padlófűtést)" - tipikus esete annak, hogy mindenki mindent írhat a netre...
Napelemmel villamos energiát állítunk el, semmi másra nem jó. (De igen: árnyékolja a tetőt nyáron, tehát nem melegszik fel annyira a tetőtér; valamint növeli az ingatlan értékét...) Az, hogy ki mire használja ezt a villamos energiát már mindenkinek a saját dolga. Tökmindegy, hogy laptopot töltünk, porszívózunk, szivattyúkkal keringetünk, kisvasutazunk, vagy épp hőenergiává alakítjuk, és az is tökmindegy, hogy mikor termelünk, és mikor fogyasztunk, ugyanis az éves szaldós elszámolásnak köszönhetően nem kell tárolnunk az energiát.Fontos, hogy amiket most fogok írni, azok nem a szakterületeim, csak én már elkezdtem utánaolvasni, és végiggondolni azokat, mert 2-3 év múlva építkezni szeretnék! Ettől függetlenül lehet, hogy rosszul értelmeztem valamit, rossz következtetéseket vontam le, de igyekeztem több forgalmazóval, és még több évek óta meglévő rendszer tulajdonosával egyeztetni, leszűrni a "nagyotmondó részeket", és logikusan végiggondolni!
Villamos energiával amúgy többféle módon lehet fűteni:
- puffertartályba fűtőpatron - ez a legrosszabb megoldás. Pocsék a hatásfok, és legalább lassú is.
- fűtőfilm, amit tévesen infrának hívnak - itt kezdődik az igazi népbutítás a neten. Minden sz@r fűtőfilmre ráírjak, hogy infra, pedig semmi köze hozzá. 3-4 gyártótól kértem 1nm mintát, és nézegettem, méregettem azokat, még hőkamerával is. Mind "egyszerű ellenállás" volt. A ráküldött energiát egyszerűen elfűtötte. Viszonylag gyorsan fűt, bár ez jelentősen függ a rárakott rétegvastagságtól (amit szőnyeg alá raksz, az hamar átmelegíti azt, amit járólap alá, annak azért kell dolgoznia). Hatásfoka legjobb esetben is kisebb, mint COP 1. A COP érték egy jóságtényező kb., és azt akarja jelenteni, hogy "1kW villamos energiából hány kW hőenergiát tud előállítani" - persze aki tanult fizikát, az most minimum csodálkozik, hogy hogy jönnek össze ezek a mértékegységek, de parasztosan megfogalmazva valóban ez a lényeg.
- klíma - a modern klímák nem csak hűteni, de fűteni is tudnak, akár COP 3-as értékkel is. Papíron. Sajnos a COP érték is olyan, mint az autók katalógus szerinti fogyasztása: egy beállított körülmény szerint vannak meghatározva. Jellemzően a klímák nagy kinti hidegben már nem tudnak fűteni - legalábbis nekem ezt mondták.
- infra fűtés - mármint a valódi. Tök jó dolog! Voltam több órát egy olyan 300nm-es házban, ahol csak ezzel fűtenek, és piszok jó! Persze elmondták, hogy azért jó, mert a drágát vették, ami mindent tud. Szabályozható, gyors, és kellemes érzés. Nem csak ott fűt, ahova közvetlenül sugároz - elméletileg. Ez azonban csak félig igaz. Ha nincs jól elhelyezve, akkor bizony fázni fog a lábad az asztal alatt. Ja, és a gyerekek jellemzően szeretnek asztal alatt játszani, nálam ezért, és az ára miatt esik ki.
- hőszivattyú - itt mindenki először a talajszondásra szokott gondolni, amihez le kell fúrni, meg minden. Igen, az a legjobb, de az inkább ipari létesítményeknek, irodaházaknak jó (a cégnél mi ilyet használunk - nem értek hozzá, de beszélgettem azzal, aki igen) ezeket úgy is hívhatjuk, hogy víz-víz hőszivattyú, mert vízzel dolgozik, és vizet melegít. Létezik viszont levegő-víz hőszivattyú is, és szerintem ez a tuti! Van egy kültéri egységed, ami a levegővel dolgozik, és vizet melegítesz vele. Padlófűtéssel (esetleg falfűtéssel, vagy alacsony hőmérsékletű radiátorral) kombinálva nagyon jó hatásfokot lehet elérni vele, és az itthoni hideg időben is jól működik! Nem olcsó egy ilyen rendszer, de ha az ember építkezik, akkor kihozható alig drágábban, mint a hagyományos fűtés, mert égéstér hiányában megúszható állítólag a kémény, ami ugye szintén többszázezres tétel! Sokan félnek a padlófűtés "porkeringető" hatásától, de ez a '90-es évek egyik tévedése. Egyetlen hátránya, hogy nem olyan gyorsan fűti fel a házat, mint egy infra, hiszen a padlóban lévő víztömeget kell felfűtenie, és nem közvetlenül téged fűt, viszont tökéletesen programozható, vezérelhető.
Több hónap beszélgetés után én ez mellett teszem le a voksom - persze 3 év alatt még minden megváltozhat!Huhh... ez megint nem lett rövid!
*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
Elemental
addikt
Szevasztok!
A mostani hitelprogram napelemes rendszer telepítésére is igénybe vehető?
-
Geresics
Topikgazda
Újra és újra kapom a kérdést, hogy miért pocskondiázom az "infra"-fűtés padlóba építhető fűtőfólia változatát?
Nos, a VGF szaklap most már mérésekkel is alátámasztotta, amiket én eddig józan paraszti ésszel (és pár multiméteres+hőkamerás méréssel) kikövetkeztettem!
Tessék szépen elolvasni! Nagyon-NAGYON hasznos!Tények és tévhitek a padlófűtésről - avagy miért intelligens az infra?
Köszönöm...
*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
#221
Darthforce92
tag
Darthforce92
tag
Sziasztok! Lenne már kérdésem. Először is foglalkoztat már egy ideje, hogy a kiserőművi napelemes rendszerek mennyire szabályozhatóak? Tehát a lekapcsolt de napon hagyott paneleket éri valami károsodás?
A másik kérdésem az lenne, hogy erről a panelről mi a véleményetek ? Könnyű lenne hozzá invertert találni vagy tartó elemeket? https://www.jofogas.hu/pest/Hasznalt_Solibro_SL1_70W_os_5_6_eves_napelemek_26_db_66294422.htm
-
#222
Geresics
Topikgazda
Darthforce92
#221
Geresics
Topikgazda
válasz
Darthforce92
#221
üzenetére
Ezek vékonyfilmes napelemek, amik olcsók ugyan, de a hatásfokuk alacsony, az élettartamuk is rövid.
Sajátos túlfesz.védő is kell hozzá (mert a negatívot és a földelést össze kell kötni - ha jól emlékszem). Túl sok hátránya van, ezért gyakorlati tapasztalatom nincs vele, csak amit olvastam róla...Írja az eladó, hogy "végigmérték", meg hogy "átvételkor mérhető". De mit? Egy üresjárási feszültséget? Azzal annyi infóhoz jutsz, mint amikor egy akkumulátorra rámérsz multiméterrel, és 3 másodperc alatt meg akarsz állapítani bármit...
*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
#224
Geresics
Topikgazda
Darthforce92
#223
Geresics
Topikgazda
válasz
Darthforce92
#223
üzenetére
A "hobbi" azért jó, mert az bármennyi pénzt megér!
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Vékonyfilmben semmit nem ismerek, szóval a Firstsolar-ról sem tudok semmit hitelesen mondani, ezért inkább nem is teszem. Remélem nem haragszol!*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
makoss
addikt
Külföldről nem rendelek semmit, csak itthoni boltból! Vagy újat, vagy semmit! "A kötözködés a bunkóság melegágya!"
-
Geresics
Topikgazda
Olvastam én is, kívánom, hogy legalább a fele legyen igaz, és valósuljon meg!
Sajnos több világmegváltó dologról olvashattunk már, amik nem valósultak meg - gondoljunk csak a szuper-akkumulátorokra, amit amerikai egyetemek közösen fejlesztettek ki, és 2000-szeres kapacitást ígért adott mérethez, továbbá 100x olyan gyorsan lehet feltölteni. Azóta sem hallottam róluk sajnos, pedig nálam jobban senki nem szorított nekik...
*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
tomajer
tag
Friss napelemtulajdonosként, lenne pár kérdésem.
A lényeg, hogy pillanatnyilag nem tudom "hovatenni" a termelésünket, és a grafikonjainkat, viszonyítási pont(ok) hiányában.
Tehát érdekelne, hogy most, a leghosszabb nappalok alatt, mennyi termelődik egy 4Kw-os rendszer által?!?
A mienk eddig 25Kw/h volt a legtöbb amit produkált.
[ Szerkesztve ]
hallotaxi.hu
-
Geresics
Topikgazda
Ahhoz, hogy erre válaszolni tudjak, azért több infó kellene!
Cím (földrajzi elhelyezkedés, és terepviszonyok árnyékhatása miatt), tető dőlésszöge, tájolása, napelem és inverter típusa.
Ha a grafikon alapján tippelnem kellene, akkor dél-délnyugati tájolásra saccolnék, polikristályos napelemkkel, és talán Growatt, vagy hasonló invertert mondanék. Szerencsére nem kell tippelnem!
Amúgy a napi termelés (pláne a pillanatnyi termelés) egy tökéletesen felesleges, és megtévesztő adat. Egy napelemes rendszer soha nem fogja a névleges teljesítményét (pl. 4kWp - ahol a "p" betű a peak szót jelenti). A napelemek ahogy melegszenek, úgy vesztenek a névleges teljesítményükből. Amikor egy napelemre azt mondják, hogy 270Wp, akkor az az úgynevezett STC (Standard Test Conditions) alapján annyi. Ebben a tesztben a napelem 1000W/m2 besugárzás mellett, 1,5AM értéknél, 25°C hőmérsékleten 270W-ot ad le. Ha felraksz egy napelemet a tetőre, akkor az szinte soha nem lesz 25°C-os, márpedig minden egyes °C panelhőmérséklet emelkedés 0,4% teljesítményveszteséget jelent. Magyarul 1000W/m2 mellett 25 helyett 55°C-os a napelem, akkor rögtön vesztettél 12%-ot, és akkor még csak egy paramétert változtattunk a képletből...
A lényeg tehát mindig az éves termelés!
Lehet persze termelés-kalkulációt csinálni, hogy az elmúlt évek átlaga alapján hozzánézhessük a sajátunkhoz a termelést.Termeléskalkuláció:
A rendszer várható termeléséről kalkulációt a JRC (Joint Research Centre) European Commission adatbázisa alapján készíthetük, ami Európa legelismertebb napelemes kalkulátora. A kalkulátor a következő oldalon érhető el:http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php
A kalkulációnál figyelembe vehetjük a földrajzi elhelyezkedést, az átlagos besugárzási értékeket és hőmérsékleti adatokat, illetve a tető dőlésszögét és tájolását, stb.
Természetesen a kalkuláció csupán tájékoztató adatokat tartalmaz, és a rendelkezésre álló adatok alapján készült, a valós termelés minden évben más lesz, az adott év napos óráinak, felhőzetének, széljárásának, a levegő tisztaságának, és egyéb befolyásoló tényezőknek köszönhetően. Eddigi tapasztalataink és saját méréseink alapján mégis ez a kalkulátor bizonyult a legpontosabbnak éves termelés tekintetében.*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
tomajer
tag
válasz
Geresics
#231
üzenetére
Köszi!
De én tényleg egészen egyszerű összehasonlításra lennék kíváncsi, mások grafikonjával :-)
Különben, szeles időben, volt hogy elérte sőt, átlépte a 4000 wattot.
Szóval, a teóriámat szeretném alátámasztani ... vagy cáfolni.
Ez egy majdnem pontosan kelet nyugati sátortető.
A napelemek fele a keleti, másik fele a nyugati oldalon van, kétutas (vagyhogyhívják) Growatt inverterrel.A feltett grafikonon, az időpontok a legérdekesebbek. Tehát, ez a rendszer, már hajnali ötkor termel, és este hétig dolgozik.
Az érdekelne, hogy egy pontosan déli tájolású rendszer milyen grafikont produkál.hallotaxi.hu
-
Geresics
Topikgazda
Két munkapontosra nem is gondoltam - ezt megettem!
(Délelőtt kevésbé volt napos az előző grafikonon, és este erősebb volt a hozam, ezért gondoltam nyugati tájolásra...)Pillanatnyi, vagy napi termelést összehasonlítani csak ugyan ott elhelyezett rendszerrel lehetne, mert más a helyzet Szeged, és Miskolc között, sőt, még Szeged és Pécs között is. Más a felhőjárás, már a szél, más a páratartalom, sőt más a légszennyezettség is! Márpedig ezek mind-mind befolyásolják a végeredményt! Reálisan összehasonlítani éves hozamot kell, a többi csak humbukk...
Mindenesetre azon kevés infó alapján, amit csöpögtettél azt kell mondjam, hogy hibátlanul működik a rendszered!
Előző kommentben belinkeltem egy kalkulátort, azzal szimulálhatsz egy ugyan ilyen rendszert akár a saját udvarodba is - DE itt is vedd figyelembe, hogy éves adatokat hasonlíts össze!*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
tomajer
tag
válasz
Geresics
#233
üzenetére
Még egy kérdés.
Az az elképzelésem, hogy ha lesz miből, akkor a maradék négy panelt is feltennénk a hiányzó helyekre ... Mindkét oldalon úgy lett felszerelve, hogy elférjen még négy.
A teória, hogy a négy Kw-os inverter, egyszerre most csak az egyik oldal termelését kapja, így oda simán tehető, a két Kw helyett, három.
Nnamost, azt már látjuk, hogy ez így is eléri a három Kw-ot délben. Sőt, ha csak pillanatokra is, de elérte a négyet.
Mit csinál egy inverter, ha több a termelés, mint az ő kapacitása?
Remélem, semmit, csak éppen nem termel többet ..... :-)hallotaxi.hu
-
Geresics
Topikgazda
A Growatt 4000UE inverter egy 3 fázisú, 2 munkapontos (2MPPT) inverter, aminek a maximális DC feszültsége 800V, míg a nominális munkaponti feszültsége 580V. Ez azt jelenti, hogy akkor tud a névleges 96,7% körüli hatásfokkal dolgozni (mint tudjuk az átalakítás veszteséggel jár), ha a munkaponti feszültség 580V körül van.
A napelemeket képzeld el úgy, mint a hagyományos elemeket: ha sorba kötöd őket, akkor a feszültségük adódik össze, ha párhuzamosan, akkor az áramerősségük. Jelen esetben neked mind a két oldalon 8-8 napelem van, ezeknek az összfeszültségét láthatod PV1 és PV2 sor alatt az általad küldött képekben. Ha tehát további napelemeket kötsz az inverterre, akkor azzal jót teszel, mert a munkaponti feszültség közelebb kerül a neki optimálishoz.
Az, hogy el fogja érni az inverter eközben a névleges maximális teljesítményét egy másik, de igen fontos kérdés!Sajnos azt kell mondjam, hogy akárki állította össze ezt a rendszert, hát... hogy is mondjam finoman... nem volt körültekintő... Nem megfelelő az inverter/napelem kiosztás/párosítás. Ettől még jól működik, csak épp működhetne jobban is.
Néhány napelemet szerintem még simán ráköthetsz mindkét oldalra. Ha több napelemet kötsz rá, akkor viszont figyelni kell, mert a túl nagy DC teljesítmény átalakításánál nagy lesz az átalakításkori veszteség, ami (mivel világítani nem tud) hőként fog távozni, és az hosszú távon az inverter élettartamát fogja rövidíteni.
Arról sajnos nincs információm, hogy az alacsony DC fesz. okoz-e bármi egyéb gondot a hatásfok-csökkenésen kívül. Persze itt nem napokról, vagy hónapokról beszélünk, hanem évekről! Egy ilyen beruházásnál (szerintem) nem mindegy, hogy egy inverter a jó/rossz méretezés miatt 5, vagy épp 15 évig fog működni...*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
tomajer
tag
válasz
Geresics
#241
üzenetére
Azon mindenképpen gondolkozom, hogy egy árnyékolót teszek az inverter fölé, ... mert ugyan az északi falon van, de azt délután süti a nap. És akkor bizony még igen meleg van.
Felmerült bennem, egy igen kreatív zöld megoldás ... van egy 12 voltos napelemem, (sok évvel ezelőtt az autóba vettem, hogy majd jól rásegít az autó aksijának a töltésére... nna azügyben sok haszna nem volt) Ha ezt felteszem fölé árnyékolónak, és rákötök pár számítógép ventillátort direktbe, amit meg az inverter alá teszek, hogy fölfelé fújjon, akkor a napsugárzás erejével egyenesen arányosan fog nőni a hűtőteljesítmény, amit az inverterre fújok.
Hogy tetszik? :-)Különben, a hely alapján, négy négy darab panel fér még el.
Gondolom arra majd figyelnem kell, hogy ugyanolyan napelemek menjenek, mint a régi ...hallotaxi.hu
-
Geresics
Topikgazda
Az invertert mindenképp árnyékoljátok a melegedés miatt!
A napelemes ventillátor jó ötlet, kérdés, hogy meddig fog működni. Meg kell oldani a vízmentességet, kérdés, hogy mennyire bírja majd a párát, stb. - nem csak a napelem, hanem a venti is várhatóan bekrepál majd. Ha vannak használaton kívüli eszközeid, mindenképp használd őket, és számolj be, mert érdekes a kísérlet!Bővítésnél célszerű pontosan ugyan olyan - de legalább azonos paraméterekkel rendelkező napelemeket használni, ellenkező esetben valahol valami nem fog stimmelni, és pl. meleg-pontok (hot-spot) fognak kialakulni. (Egy stringben (egy napelemes körben) a legkisebb áramerősség lesz a meghatározó. Ha a rendszerben van nála jelentősen nagyobb áramerősséget produkáló modul, akkor a felesleges energiának valahogy távoznia kell. A napelem egy fordítva működő LED: nem áramból csinál fényt, hanem fényből csinál áramot. Ha valahol energiának kell disszipálnia, akkor - mivel világítani nem tud - hő formájában tudja leadni a "felesleget".
*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
tomajer
tag
-
tomajer
tag
válasz
Geresics
#241
üzenetére
Itt a munkaponti feszültségnél elbizonytalanodtam.
A két oldal összegének kéne 580 V-hoz közelítenie, vagy egyenként?
Mert a kettő együtt még csak-csak .. habár akkor meg sokat nem tehetnék mellé ... de ha munkapontonként kéne annyinak lennie, miközben most a fele sincs?!?hallotaxi.hu
-
Janusz001
őstag
válasz
Geresics
#247
üzenetére
Jövőre szeretnék napelemes rendszerbe invesztálni, a tavaly és tavaly előtti éves villany fogyasztás 2900kw körül alakult. Ezt számításaim szerint egy 3kw körüli rendszer kényelmesen fedezi, sőt szerintem még marad is bent jócskán. Nos amiket néztem 3kw -os rendszerek 1.3-1.5 milla körül lennének, remélhetőleg jövőre kis áresés is lesz. Ezek alapján én 10-12 év megtérülést realizálok. De! Mivel szerintem marad benne jócskán tartalék a felesleget inverteres klímával elfűteném az átmeneti időszakokban, ahelyett, hogy a kondenzációs kazánt járatnám, ezáltal a gázfogyasztásom is csökkenne, ami jelenleg évi 1000m3 fűtés és használati melegvízzel együtt. (125m2 hasznos terület)
Tetőm saccra 40 fok nyeregtető, majdnem déli tájolással, semmi nem árnyékolja.
Van benne ráció? -
Geresics
Topikgazda
válasz
Janusz001
#248
üzenetére
40° körüli tetővel, déli tájolással simán termelhet egy 3kWp névleges teljesítményű rendszer 3300kWh energiát egy év alatt - így jelentős többleted lesz. Ha ezt elhasználod másra, akkor az szerintem jó - de azért előtte érdemes kalkulációkat végezni, hogy forintosítva mi jön ki a termelés ezen részére!
Ma már 10 évnél rövidebb idő alatt illik megtérülnie egy ilyen rendszernek!*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
Ha van kérdésed, tedd fel bátran, igyekszem majd válaszolni rá, illetve olvasgass vissza itt a topikban, sok mindent írtam már, amik kapcsolódnak a témához! 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Az összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után