-
Fototrend
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Rolly
veterán
válasz Geresics #6136 üzenetére
én váltottam SAJról de több ok miatt, mert a bővítés miatt különböző panelek lettek 3 irányú tájolással (és annyiért rakták át a SAJ-t SE-re amennyiért a TE a külön SAJt telepítette volna és akkor 2 inverter lett volna)
Tapasztalatom az, hogy pár százalék előnye van az SE-nek kb 3-7% közötti a régi panelek (pedig maxim) esetén és nem melegszik annyira a 7-es SE mint a 4-es SAJ inverter. Míg a SAJ 55-60 fok között volt addig a SEt simán megfogom kézzel és a venti nem indul be vagy nem halatszik ... SAJ meg ugye passzív volt -
Rolly
veterán
válasz skippper #6171 üzenetére
nekem Maxim paneleim vannak ez alapján én is azt Geresics kollégának adok igazat, hogy 1 sikhoz és 2 síkhoz nem kell maxim (ha nincs árnyék) ... 3 síkra meg már inkább SE (bár én szerintem árnyék esetén is inkább SE-t választanék )
Szigetelés milyen? Mivel fogtok fűteni? Hőszivattyú vagy fűtőpanel vagy fűtő fólia vagy elektromos kazán?
Ha később tervezel még extra fogyasztókat akkor én a tető mérethez választanék invertert. Mi évi 3000 kWh fogyasztással indultunk mára 9000 körül járunk:
- gáz fűtés helyett ahol tudunk ott klímával fűtünk
- lett jakuzzi
- és elektromos autót akarok venni[ Szerkesztve ]
-
Rolly
veterán
válasz skippper #6176 üzenetére
nekünk 120 nm-es a házunk 18 a garázs csak nagy hidegben fűtjük, mert körbe van építve lakó helyiségekkel) így kb 1200 m3 gázt fogyasztottunk annó.
Szigetelés nálunk (indulásnak):
- 10 cm hungarocell a falakon
- 15 cm a padláson
- alul 5 cm plusz 7 cm esztricht beton
Változások:
- A szigetelést a padláson javítottuk 30 cm-re
- 3 klíma került be az emeletre ezekkel fűtjük az emeletet és hűtjük nyáron
Most a fogyasztásunk kb:
- 500 m3 gáz (ebből 150m3 a melegvíz) tehát fűtésre 350 m3 kell (ahol padlófűtés van ott azzal fűtünk
- 1400 kWh áram (klímával 4-es COP-s klímák)
szóval most az éves fűtés energiaszükségletünk: olyan 9000 kWh körül lenne 120 nm-re. ha a 15 cm-es szürke szigetelés fele annyi hőt enged át akkor szerintem 10e kWh körül akár elég is lehet nálad is, de gyanítom inkább lesz az 12-13e kWh / év - de nem vagyok szakember... -
Rolly
veterán
válasz agyarka #6250 üzenetére
évente 1x így is, úgy is van mérőhely ellenőrzés és leolvasás... - ha nincs koronavírus - szóval nem értem ezen mi a para
nálunk a kiskaput nyitva szoktam hagyni arra a napra amiről smst küldök a leolvasónak aznap reggel... így nem kell otthon maradni + kamera és riasztó van szóval bentebb úgyse jön senki
[ Szerkesztve ]
-
Rolly
veterán
válasz agyarka #6255 üzenetére
Ha nyaralóm lesz akkor ott wifivel tudok majd nyitni / zárni és kamerán keresztül kapcsolatot is tartani
Nálunk évi "3 nap megy el" óraleolvasásra: gáz víz villany.
Mindig kapunk értesítőt, hogy itt voltak és nem találtak meg és hogy melyik nap kb hány órakkor jönnek... (plusz telefonszám) nem szoktam már itthon maradni csak emiatt -
Rolly
veterán
válasz #44448768 #6277 üzenetére
Annyit hozzáraknék, hogy új építésnél lehet olcsóbb a cekász a jó hőszigetelés miatt, de oda kell már klíma is (nálunk jó a hőszigetelés, de így a falak nem tudnak lehűlni és nyáron 2 ember + tv befűti 30-32 fokra a szobát).
És ha már így nézzük akkor egy hőszivattyú ami padló fűtést és mennyezet hűtést tesz lehetővé árban nem irreálisan kerül többe. Nekünk a ház klímázása 1,5 milió Ft volt (3 daikin ftxp20-as a szobákba + egy lg art cool a nappaliba). Ennyiből már kijön egy hőszivattyú.
Viszont ha egy hőszivattyú van és elromlik akkor nincs fűtés vagy ha nincs áram, de akkor a cekász esetén sincs...
Szóval ha már bent van a gáz szerintem jó kombó lehet a gáz + klímák felújítás esetén is, mert lehet többszörre telepíteni a klímákat nem muszáj egyszerre. Most ha nálunk valami elromlik akkor van még 4 (pontosabban 5 mert van kandalló is) eszköz ami tud fűteni, ha nincs áram akkor meg a gázkazánt (vagy kandallót) tudom táplálni egy akkuról 8-10 óráig...
Nálunk mivel akkor még nem voltam ennyire tájékozott, egy kombi gázkazán van fő fűtésnek, de nem tudok olyan hibát elképzelni amiért így, hogy már bent van megérné másra (áramra váltani), mert a kazán 400e volt kémény 2 méter szóval semmi olyan nincs ami miatt érdemes lenne átállni hőszivattyúra, de mivel a klímák kellettek a hűtés miatt, így már olyan klímákat vettünk amivel ha kell állandóan vagy (nappali LG) szakaszosan azért fűteni is lehet... -
Rolly
veterán
válasz danieltailor #6351 üzenetére
nekem a régi rendszer tőlük volt. Korrekt cég, csak drága... Drágábban adja neked a paneleket és invertert mint amennyiért netes webshopban lehet rendelni... Nálam ez kb 25% felár volt árajánlat kérésnél bővítésnél... 1,65 milliós árat adtak - ami drágább volt mint a netes hasonló rendszer ára - és lett volna két inverter, ha egy inverter lett volna akkor az még kb 150-200e ft felár lett volna ... Így 1,8-1,85 millió lett volna a rendszer bővítése (3,5 kWp) ...
kértem egy másik árajánlatot egy SE telepítőtől aki végül csinálta 1,9 millió Ft-ért úgy, hogy minden régi panel kapott optimalizálót, 1 inverter lett felrakta a 11 új panelt szintén optimalizálókkal és SE inverter lett volna...
Szóval igazából a két rendszer kötözz ha csak az optimalizálókat nézem 29 db ha csak 15000 / db árat nézek már ez 430+ ezer forint volt ... szóval a reális ára a maxim panellel 1,5 millió alatt kellett volna lennie ...
Először velük csináltattam és elégedett voltam velük, de másodszorra már nem nyeltem le a kb 20-25%-os felárat .... -
Rolly
veterán
nálunk 1000m3 volt a gázfogyasztás (2016-os rendelet alapján szükséges szigetelésű háznak):
- 10cm kb szigetelés oldalt alul
- padláson 20cm
- 3 rétegű ablakok
- ja és 92nmt fűtünkklímákat vettünk így azzal is fűtünk így most 400-500 m3 gáz fogy melegvízzel együtt nyáron 7 télen 15 m3 körüli gázt fogyasztunk melegvízre... Így a fűtésre kb 150 m3 gáz megy el ... tehát most a klímákkal és gázzal fűtés esetén
- 250-350 m3 gáz fogy
- 1000 kWh áramez már annyira kevés (max 40e gáz, max 40e áram), hogy már nem éri meg semmit se csinálnunk mert sosem térül meg
[ Szerkesztve ]
-
Rolly
veterán
válasz DuDieHUN #6415 üzenetére
Egy ilyen pakkot lehet megpróbálnék, mennyire tűzveszélyesek ezek? Egy 400W-os szinuszos upst váltana ami ólom aksival működött és a keringető szivattyúknak ad áramot ha áramszünet van évi 1-2 alkalommal kapcsol csak be és akkor se biztos, hogy van rajta terhelés. A savas aksi 2 év alatt megadja magát, mert télen ott 35-40 fok van ahol az akkuk vannak?
Vajon kell külön bms vagy a szünetmentesre rákötöm a 4 akkut és kész? vagy le kell cserélnem az invertert is?
[ Szerkesztve ]
-
Rolly
veterán
-
Rolly
veterán
válasz LittleBoss67 #6538 üzenetére
Nem hiszem, hogy elavult lenne, saj inverter közepes kategória, panelekbol lehet jobbat találni, de termelni fognak ezek is nincs velük gond...
-
Rolly
veterán
válasz kardkovacsi #6725 üzenetére
radásul ha
- a naptól felmelegedett panelt locsolod akár sérülhet is
- ahogy a rászáradó vízkő is problémás lehet
lehet mosni a napelemeket hajnalban amikor nem melegek a panelek és lágy vízzel, de aki mosta nem tudta szignifikánsan megmutatni, hogy a mosott panel mennyivel termel többet ... Facebook csoportban SE rendszernél volt aki 1-2 panelt takarított meg és ott se jött ki számottevő különbség -
Rolly
veterán
pályázatnál még nem látni mi lesz, de ha beraknak egy olyat, hogy max 4 kWh rendszer és max 400e ft kWp ár ... akkor máris nem lehet kijátszani a pályázatot és nem fognak elszállni az árak... Az e autós pályázat is kapásból 1-2 milliós árcsökkenést hozott az autókra .
Szóval lehet ezt jól is csinálni és lehet úgy ahogy a csoknál csinálták ... ott is lehetett volna max nm árat megadni egyből nem szálltak volna el az árak...
[ Szerkesztve ]
-
Rolly
veterán
válasz jbnd-007 #7008 üzenetére
mi két rendszert is csináltatttunk sőt anyumék és anyum élettársának rokonai is az elmúlt 1-2 évben csinálták... Meg tudtuk csinálni ... most ha lesz pályázat valószínű anyósomék és ha ki tudjuk gazdálkodni keresztanyámnak tudunk segíteni - ha lesz rá lehetőség - napelem telepítéssel... sosem irígykedtem értelmes pályázatokra mondjuk én is kaphatnék egy stadion építést ... de sajnos nincs kapcsolatom
-
Rolly
veterán
válasz SSJPiotr #7180 üzenetére
tudom, hogy ez is a hallottam kategória, de:
Ismerősömék fűtő fóliát raktak le a szinte passzív háznak megfelelő házukba (2018-ban építették 20cm szigetelés padláson 30) és nagyon nagy volt a kilengése a hőmérsékletnek vagy meleg volt vagy hideg... (mivel a fütőfilm vezérlése nem volt túl jó) azóta variáltak vele de rájöttek, hogy még a közel passzívházukba is sokat fogyasztanak és a déli tetőre rakott napelemekkel nem jönnek ki. Illetve nyáron kellett a klíma mert a jól szigetelt ház azért egy idő után át melegszik. Így vettek 2 klímát és azzal fütőttek következő télen 3-ad annyi költségből. De a klíma se a legjobb komfort (szél zúg - bár több klímával és jó minőséggel lehet ezt jól is csinálni, de akkor már drága.)Nálunk klíma van 3 szoba plusz nappali 4 db klíma a nappali 35nm ott már azért van hangja (nem is használjuk) a szobákban (12nm) viszont nagyon csendes aludni is tudunk mellettük. A szobákon kívül mindenhol padlófűtés van így ott gáz megy (évi 30-40e Ft a gáz fogyasztás + melegvíz)
Ha most építenék akkor: hőszivattyú lenne a házban mennyezet hűtéssel és padló fűtéssel így meg tudnánk oldani a ház fűtését és hűtését olcsóbban (4 klíma - 1,5 millió, gázterv, gázkazán - 450e). Plusz lenne mellette egy kandalló (ami van most is) puffer tartállyal ha nincs áram - és a két szivattyú meg tud menni 1 napot kb egy szünetmentesről...
-
Rolly
veterán
válasz #44448768 #7193 üzenetére
Miért mennyi egy vizes rendszer felára egy hőszivattyúval? Ha csak a fűtést nézzük (és mennyezet hűtést nem?)
Hőszivattyú cirka 1,5 millió körül van ... csövezés szerintem nem több mint a fűtőfilm felrakás max pár szerelvénnyel legyen 1 millió... akkor 2,5 és mindenhol van kb padlófűtés
Ekkor máris nem kell a 6000-es napelem rendszer elég ennek kb a harmada vagy elég ennyi és fedezi nem csak a fűtést hanem a teljes villany fogyasztást. 2024 után ha cserélni kell az invertert és nincs ugyanolyan akkor ugrott a szaldó... és olcsóbb lesz sokkal a hőszivattyús fűtés.
Amúgy a vizes fűtés előnye, hogy könnyen lehet kandallóval is fűteni aminél csak 1-2 keringető szivattyúnak kell áram míg ez hőszivattyú - klíma - vagy fűtőfilmnél áram nélkül szívás van. Lakhely függő, de bizonyos vidéki településnél 1-1 télen azért lehet számítani 4-6 napos áramszünetre (3-4 évente van ilyen) ... -
Rolly
veterán
válasz MrZed001 #7196 üzenetére
Azért a 10x8 méter az 80 nm tetőfelület plusz sarkok / hulladék simán lehet 100 nm -is... Ekkora déli tetőt azért az esetek 50-70%-ban lehetetlen kihozni vagy nagyon ronda házat / tetőt eredményez... Ugye egy 120 nm háznak kb 140nm-es tetője lehet ami ha egy oldalú tető akkor lehet 140nm dél felé (ha a tető / telek / terv engedélyez), ha már nyereg tető akkor máris csak a fele (de ugye akkor a dőlési szög miatt lehet nagyobb a tető 160-180nm) de ennek a fele máris nem elég...
-
Rolly
veterán
kandallónál se kell minden áron puffer tartály vagy hőcserélő. Nálunk egy keverőcsap van amivel a padlófűtés 35 fokos előremenőt kever össze a bejövő meleg és a visszatérő meleg vízből. Viszont ilyenkor könnyebben lehet felforralni a vizet a kandallóba... mi emiatt egy számmal nagyobb kandallót vettünk ami már 100 vagy 150 literes víz köppennyel rendelkezik. Így egyszer megrakjuk (4-5 hasáb fa) - esetleg nagy hidegben egyszer rakok még rá 1-2 hasábot és nem kell többet nyitogatni 24 órára le van tudva a fűtés
-
Rolly
veterán
válasz #44448768 #7207 üzenetére
"Hát az 1 millából talán 50 m2 padlófűtés rakható le... manapság, mindent összeszámolva.
Szóval inkább 1,5 milla a szóban forgó lakótér méretnél, szerintem.
Ne feledd ki pl. a cirka +20 cm fal magasságot sem körbe.
Az magában is 12-15 m2 >> 300-400 eFt alsóhangon is a padlófűtés miatt."én felárat gondoltam a sima fűtőfilmhez képest... Ott is körülbelül ugyanaz a rétegrend kell azaz kell alá szigetelés, kell alá vízzáró réteg hőtükör... Nem igazán értem a +20 cm-es magasságot sem, mert az amúgy is kell a fűtő fólia alá. Nálunk ezen spórolt sajnos az építető - bár nyáron jól jön, mert:
- 5 cm (7cm helyett) szigetelés van rajta 7 cm esztricht ami szerintem amúgy a fűtőfólia alá is hasonlóan kell.Nálunk nincs gond a túlfűtéssel, mert időzítve van reggel és este télen amikor itthon vagyunk illetve hétvégén egész nap. Nem a hőfokot nézem, hanem a padló felület hőfokát, hogy az ne legyen hideg.
Illetve amivel tudok játszani az az előremenő vízhőfok amit akár a kazánon is tudok állítani így egy szezonban 2-3 állítással megvagyok, van hogy 30 fokos előremenővel el van a ház. -
Rolly
veterán
válasz kardkovacsi #7215 üzenetére
ha klíma és megengedheted magadnak akkor:
1) nappali és szobákba külön-külön klíma. (nálunk szobába Daikin FTXP20-as van csak a leolvasztást hallani ahogy forr a beltériben a gáz és maxra kapcsol a kültéri) Nappalipa a design meg elhelyezkedés miatt LG Art Cool lett)2) nekem azt javasolták, ha a tetőn van hely akkor mind legyen külön kültéri mert
- nem olcsóbb a multi
- gazdaságosabban tud működni elvileg a külön-külön klíma (lekapcsolod felkapcsolod) - ebben nem vagyok biztos
- meghibásodás esetén nem 2-4 beltéri esik ki hanem csak az ami rossz.Plusz nálunk a 3 szobából:
- egyben állandóan megy a klíma
- egyben nyáron szinte soha csak ventilátorként télen is csak hétvégéken (gyerekszoba amit most sajnos még nem nagyon használunk)
- egyben meg hétköznap vagy ha ott vagyunk (dolgozó / kondi szoba)Így a kültérik nem együtt kopnak
-
Rolly
veterán
válasz #44448768 #7220 üzenetére
azért ha valaki most fűt akkor én padlófűtéssel hőszivattyút csinálnék minél kisebb előremenő elég annál hatékonyabb és a gázterv ki is futja a hőszivattyú felárát...
illetve én még - ha nekirugaszkodunk építésnek - hőszivattyús bojlerben is gondolkodom... amit a kamrába raknék tehát a kamra részben emiatt hűtött tudna lenni -
-
Rolly
veterán
válasz kardkovacsi #7226 üzenetére
nekünk a 4ből 2 a tetőn van, ha most rakatnám fel akkor még egyet a tetőre raknék...
fontos előre betervezni a kondenz víz elvezetést, mert nekünk utólag kellett vésni mert nem ajánlották szivattyút és hangosnak mondták...
mi az ár / tudás - főként hangerő - miatt választottuk a ftxp-t mert szobákba mindegy a kinézet de a csend fontos nappaliba meg ment egy Art Cool Gallery
(#7224) grabber
pára kicsapódás szerintem nem annyira nagy probléma ha jár a levegő... Mai házakba már szerintem kötelező a hővisszanyerős szellőztető ... Mi raktunk nem vennék úgy házat, hogy nincs benne és a pára problémákat meg is oldotta a finoman folyamatosan mozgó levegő. Illetve ide egy klíma "betéttel" ezt lehetne kezelni de valóban problémás lehet a harmatpont elérése. Sajnos nincs tapasztalatom, hogy 22 fokos mennyezet mennyire elég - gyanítom elég hogy a lakás nyáron se menjen 26 fok felé (nálunk ez a maximum amit még elviselünk)
(#7228) amargo
Radiátor azért kell, hogy mindenképpen legyen ahova le tudja adni a hőt... ha az egész ház padlófűtés akkor ezzel nem lesz gondja a kandallónak , de nálunk a szobákba radiátor van és ha kandallóval fűtők akkor a klímák leállnak és a radiátorokat használjuk (hétvégén) de majd a radiátorokat is automatizálni akarom, hogy ha a kandalló vize 40 fok feletti akkor nyissanak automatikusan -
Rolly
veterán
válasz kicsi kecske #7253 üzenetére
Igen minél nagyobb egy rendszer annál jobb a kWp ára... de ez logikus:
- az inverter szerelés és a hozzá kapcsolódó alkatrészek azonosak
- ha kell tűzeseti leválasztó akkor az is fix költség
- kiszállás is fix
Tehát az, hogy 10 panelt raknak fel vagy 20-at az közel se kétszer annyi anyag költség és munkaidőben se sokkal több 1-1,5 óra max -
Rolly
veterán
válasz #44448768 #7321 üzenetére
nem ide tartozik de miért kell suttyó parasztnak lenni és libernyákolnin azért mert valaki mást gondol?
Ipari parkok esetén a termőföldet le kell fejteni és csak így lehet ipari parkot építeni már... Tehát a jó föld érték ... szerintem a napelem parkok alatt is simán kötelező kellene tenni a talaj cserét ... mert bár Dranga kolléga szerint 25 év jót tesz de itt 25 év múlva is napelem park lesz mert nem fogják az egészet beszántani...
-
Rolly
veterán
válasz kardkovacsi #7329 üzenetére
nyugi a cikkben szereplő gazdasági körök máshol is így működnek jönnek és vagy áron megveszik vagy ha úgy nem adja el az illető akkor jönnek a szervek (attól függ mi kell: ántsz, nav, vám, rendőrség) majd már legközelebb már csak áron alul veszik meg...
-
Rolly
veterán
válasz solinvictus #7417 üzenetére
Nagyon hasznos kis hírösszefoglaló, csak a saját véleményt nem kellene beleírni
A legnagyobb akkus napelemet párhuzamba állítani Paks2vel komolytalan. Sokat vitáztunk veled ezzel más más fórumon is, de csak gondolj bele... jössz itt azzal, hogy a csúcsteljesítménye akkora mint Paks2-é ... mi ezzel a probléma?
- hogy a csúcsteljesítmény 1 max 2 óráig állhat fent és az év 90%-ban esélytelen, hogy összejöjjön... (és az már csak elvi különbség, hogy a csúcs is 8-10%-kal marad körülbelül el... majd az a 8-10% addig kikapcsol minden áramot )
- 2xx MWh-ás tárolókapacitással a csúcsteljesítményt 6 percig tudja körülbelül kiszolgálni... ahhoz, hogy paks2-vel tudd összehasonlítani legalább már 1 napig tudja ezt - azaz 57600 mWh-ás tároló kapacitás kellene
- ja és paks 2 kiváltásához nem ennyi napelem kellene, hanem ha ideális napot nézünk akkor 8-9 GWp napelem kapacitás, ha egy szeptemberi átlagot nézük akkor ennek a duplája, ha decembert nézzük akkor meg még annál is több körülbelül 25-30 GWp kapacitás kellene. S még akkor is azt feltételezzük, hogy minden nap hozza a csúcs közeli értéket, nincs felhő sosem az égen nincs hó...
Akkor hogy alakulna a Paks2-höz mérhető napelem és akkurendszer ára?
Hogy viselkedne az akku amit 365 nap mindegyikén tele töltjük és nullára merítjük? (Mondjuk egy LiFePo akku kibír 4000 ciklust 11 évet...) Mennyibe kerülne a 0,5%-os napelem degradáció korrigálása? És mennyibe az akkuk kapacitás csökkenésének korrigálása, s ennek üzemeltetése?
Tök jó a napleme, 2016-óta van a háztetőn, de jelenlegi technológiákkal nem kiváltható vele egy atomerőmű, vagy szén vagy gáz... Szén és Gáz erőművek részben kiválthatók (bár ahhoz modern erőművek kellenek - főleg gáz). 5-10 év múlva elérhető lehet a paritás az atomerőmű és a napelem-akku páros bekerülési költségében, de üzemeltetni még akkor is olcsóbb lehet egy atomerőművet.
Normális energiamixben európai országként nálunk, 40-50% közötti megújulót el tudok képzelni a jelenlegi technológiával.
Hawait-jal jönni meg megint hülyeség, mert ott nincs fűtés nyáron kell klíma amikor süt a nap.... -
Rolly
veterán
válasz Geresics #7431 üzenetére
Nálunk van padlás így is érezhető a napelem, de
- mivel van padlás igy főként a padlás hőmérséklete csökkent az jelentősen - akár 10 fokkal is a csúcsok
- de mivel szigetelés van a padlás és a lakótér között így az átmelegedés már kevésbé jelent pluszt (nálunk 1-2 fok a különbség)
Viszont ősz-tél-tavasz esetén is árnyékol amikor néha jól jön a nap ereje -
Rolly
veterán
válasz joghurt #7435 üzenetére
új modern atom reaktorok ha jók az információim gyorsabban és nagyobb tartományban állíthatóak... 10-100% között... az orosz reaktor - amit építeni fogunk - ha jól tudom nem ennyire rugalmas....
és sehol se írtam, hogy az atom reaktor nem lenne csúcsra járatva, ezt nem tudom, hogy honnan szedted... Sőt azt írtam, hogy nem váltható ki atom csak napenergiával a jelenlegi technológiával...
tehát nálam az optimális - magyarországi mix úgy nézne ki jelenleg:
- 40-50% körüli atomenergia
- 30-40% körüli nap energia tervezve -
- mellé 10-20% körüli szélenergia
- víz energia maxon ami belefér
- gázturbinás erőművek a rendszer stabilitására
- a víz energia ország adottsága alapján jelenleg az atomot csökkentheti ... -
Rolly
veterán
válasz MrZed001 #7434 üzenetére
amennyiben zsinórárami erőműként tekintünk egy napelem parkra akkukkal akkor bizony nagy ciklusokat fog kapni vagy jelentősen túl kell tervezni a kapacitásokat... lásd példám mi vel lehetne kiváltani paks2-t...
és még a fenti az az optimális esetek halmaza amit írtam, mert ha egy téli hónapot vagy esős tavaszi nyári hónapot nézünk akkor még több akku még több napelem kell ... (télen lehet 1 hét is amikor egyáltalán nem termelnek ... ezzel is számolni kellene idehaza...)
S ha van egy felhős nap még rosszabb a történet... elmúlt 1 hétben a rendszerünk nem termelt 4,7 kW-nál többet csúcstermelést nézve 8,35 kWp-s rendszer - tudom nálunk 3 tájolás van ha csak déli lenne ideális szöggel több lenne a csúcs és a termelés, de akkor is lenne mondjuk 5,5 kW-os csúcs? Akkor már csak a fenti számításnál nézett napelemek számának duplája kellen ha Paksot ki akarnánk váltani
Éppen ez a bajom SolInvictus cikkeivel - szerencsém van személyesen is ismerni - hogy a 10-15 év múlva elérhető árúvá váló technológiát akarja már ma használni...
A decentralizált hálózatok szerintem is előnyösebbek ebben is egyet értünk. -
Rolly
veterán
válasz kardkovacsi #7440 üzenetére
és emellé még raknék egy fűtés energiaigénye diagrammot + mellé egy átlagos áramfogyasztást is lehetne ....
-
Rolly
veterán
válasz MrZed001 #7449 üzenetére
Igen de pont a napelem miatt lesz hektikus a rendszer, de idővel ezt meg lehet oldani... amikor sok napenergia lesz akkor fizetnek csak vigyed ... éjszaka meg drága lesz az áram ...
Amúgy 2 kutató projektről olvastam ami akár érdekes is lehet (CO2 megkötés mesterséges üzemanyagok témakörben), illetve van a vízbontás (hidrogén előállítás). Ezeket a technológiákat idővel megéri majd működtetni mikor ingyenes vagy nagyon olcsó az áram s erre akár az ipar is rátelepülhet... -
Rolly
veterán
válasz solinvictus #7481 üzenetére
sehol nem kaptam még választ arra tőled, hogy Paks2 kiváltásához szerinted mennyi napelemre és mennyi akkukapacitásra lenne szükség?
amúgy kérdésedre ha több tetőfelületem lenne akkor több napelem lenne a házon amúgy van még egy kis faházunk 5 nm tetővel de oda napkollektor van tervezve, hogyha lesz medence akkor azt azzal is tudjuk fűteni.
amúgy ha csak 20 ft nettót adnának az áramért már telepítenék otthoni házta annyi napelemet amennyit lehet + kert
[ Szerkesztve ]
-
Rolly
veterán
válasz kardkovacsi #7489 üzenetére
pont ez a lényeg sajnos még szükség van atomra ...
amúgy napelem - szél mellé lehetne gázturbinás erőművekkel megtermelni az áramot. Ezt azért vetették el idehaza, mert annyi gázt amennyi kellene áram termelésre télen nem tudnánk tárolni és még jobban függnénk az oroszoktól.... Az paks2be 2-4 évnyi urán rudat tudnak simán és biztonságosan tárolni. Tény utólag sajnos szívás a rádioaktív anyagok tárolása, de idővel erre is lesz biztos megoldás (erre is van több projekt... már gombafajta is van aki energiát állít elő a sugárzásból....)
MrZed001: tehát jelenleg a megújuló - korrupciót hagyjuk ki a képből napelem és akkutárolónál is pont ugyanekkora lenne - alsó hangon 9x - de inkább 20x ennyibe kerülne mint paks2... és mellé télen még lehet így se lenne elég.
A fenntartásba tényleg számítsd bele ennyi napelemnél és akkunál azt a degradációt ami otthon a háznál lényegtelen tétel 10 éves távlatban is ...
1 kWp napelem pedig nem termel havi 140 kWh áramot ... 1 kWp napelem ideális nagyon szuper esetben 1350 kWh / évet termel ami 112 kWh / hó... télen ennek kb hetedét 16 kWh / hót és akkor szerintem kezdheted újra a számítást azaz napi 500 Wh inkább
"És 50M$ * 116 = 5,800 M$-ért azért elég brutális nap és szélerőmű parkot lehet telepíteni.
A nagy kínai 2,200 MW-os naperőmű is csak 2,200 M$-ba került (aksikkal !)
Szóval x2,5 bőven belefér." - szépen hangzik csak hogy Kínában lehet ennyi, itthon legalább 1,5 ennyibe kerülne ugyanez ... deviza váltások közbenső kereskedők (és a korrupciót nem számoljuk itt sem)
Tehát az általad leírt napelem park télen (5.500 MW-os park) télen átlag napi 2750 MWh áramot tud termelni ami kb 1,2 óra Paks2... tehát itt máris kiderült, hogy ennek 20x-a kellene... és akkor még az akukk télen kb mindig 0-án lennének azaz egy jó havazásnál megállna az orszá[ Szerkesztve ]
-
Rolly
veterán
válasz solinvictus #7491 üzenetére
magán befektetőnél még igazad van, de állami befektetőnél már nem...
ha egy akku 15 év alatt térül meg és után mondjuk még 5 év profit termel akkor 60 év alatt pontosan 15 év profitot hoz össze (tudom majd olcsóbb lesz sokkal az akku), csak MA a bázis 20x-os árról indul így sosem lesz olcsóbb
míg 60 év alatt az atomerőmű 30 évig termel profitot persze ez sem igaz mert teljes élettartamra a paksi atomerőmű 20-30 ft közötti áramot tud...
most egy napelem Magyarországon akku nélkül 25 ft körül már profitabilis befektetők számára (nem véletlen a metár támogatott ár) ez alatt nem érdemes vele itthon foglalkozni és nem kellett még akkura költeni... Tehát Ma Magyarországon a napelemes akkus rendszer áramára valahol 35-40 ft között lehet... Természetesen a rezsicsökkentés ebbe erősen beletrollkodott... bár ha drágább az áram akkor a paksi megtérülés is gyorsabb ahogy a megújuló ... -
Rolly
veterán
válasz kardkovacsi #7492 üzenetére
tudtommal csak napelem 9-10 év körüli megtérülést tud most működni ipari méretben és támogatott árral és 0%-os hitellel vagy befektetői finanszírozással.
-
Rolly
veterán
sajnos ez nem igaz... nálunk elmü nincs távleolvasás például a mi oda-visszamérős óránkon ... Tehát nálunk csak fizikailag tudják leolvasni az órát.
(#7499) warning19: 10-ből 9 fogyasztó nem tudna megfelelő képet készíteni.. Sőt a leolvasónak se szokott elsőre sikerülni, mert mindkét óraállásról kell úgy hogy látszódjanak a plombák ha jól tudom
amúgy meg tényleg tök mindegy a leolvasás ideje az első tört év után már jól lehet kalkulálni... -
Rolly
veterán
válasz kardkovacsi #7519 üzenetére
inkább területileg és az óra fizikai leolvasása és ellenőrzése miatt van hogy hol mikor van a leolvasás...
Új hozzászólás Aktív témák
Az összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után
- Ford topik
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- Soundbar, soundplate, hangprojektor
- Opel topik
- Budapest és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Fotók, videók mobillal
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Ezek a OnePlus 12 és 12R európai árai
- Politika
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest