Új hozzászólás Aktív témák
-
dezz
nagyúr
Nem mondom, hogy nem (lehet) jobb az OLED, sőt épp az imént írtam, hogy de. Viszont kíváncsi lennék, milyen monitorok voltak azok, hogy voltak beállítva, kalibrálva, stb. Kb. 6 éve ülök IPS-es monitorok előtt, szerintem eléggé rendben vannak a sötétebb árnyalataik is. (Főleg normál fényviszonyok mellett -- sötétben kicsit kevés az 1000:1, ami a feketeszintet illeti.)
A VA-k hajlamosak a sötét árnyalatok "feketébe veszelytésére", de kalibrációval (ami magában foglalja a gamma-korrekciót is) helyre lehet tenni. (Bár a VA-knál gyakran jelentkező black crust nem lehet teljesen kiküszöbölni.)
A TN olyan, amilyen, de gamma-korrekciót ott is lehet alkalmazni.
Ez a bizonyos algoritmus is csak lokális gamma-korrekció, ettől a sötétárnyalatok szépsége nem változik.
-
orbano
félisten
hát nekem volt már mindegyik fajta, de azt nem mondanám, hogy szépek a sötét árnyalatok bármelyiken is. érdemes megnézni egy OLED-et úgy, hogy mellette van egy LCD, ami ilyenkor úgy néz ki, mint ha kihipózták volna. Aztán érdemes megnézni mi van, ha előhívunk egy képkockát papírra.
-
dezz
nagyúr
"LCD-kre jellemző feketébe vesző sötét árnyalatokat"
Ez így szerintem nem jelenthető ki, eléggé más a karakterisztikája ebből a szempontból a TN-nek, VA-knak és IPS-eknek. IPS-re nem jellemző, az normális esetben helyesen jeleníti meg a világossági fokozatokat. A másik kettőnél erősen függ a panel beállításaitól és az elektronikától (van-e gamma kiegyenlítás, stb.).
-
dezz
nagyúr
Amúgy lehetni lehetne persze alkalmazni ezt a monitortól függetlenül, PC-s programokba (pl. játékokba, lejátszókba) építve. Csak mint épp Male is rámutatott, akkor max. találgathatna a szoftver, hogy hova van állítva a háttérvilágítás, be van-e kapcsolva a dinamikus kontraszt vagy sem, stb., így bizonytalan lenne az eredmény, adott esetben az ellenkezőjét is csinálhatná az algoritmus, mint kellene. Önmagában pedig nem igazán javítana a kijelző kontrasztján (utalva itt a címre).
Mindentől független képfeljavító eljárásként alkalmazva (normál monitor-beállításokat feltételezve!):
- A profi filmek kiesnek, mert ott már eleve olyan a kép, amit a rendező megálmodott (so-so); az amatőr filmek rászorulhatnak.
- Fényképek esetén jól jöhet, de mint a cég oldalán is írják, sok fényképezőben van már ilyesmi vagy éppen ez. Csodálkoznék, ha pl. a PhotoShopban nem lenne már benne, ez vagy hasonló megoldás. Ha nincs, ott még meg is jelenhet.
- Játékok... Hát, nem tudom. A profi filmesekhez hasonlóan odafigyelnek a látványra.Továbbá, kérdéses, mennyiért is licencelhető az eljárás, megéri-e külön-külön beépíteni PC-s programokba. 2 év alatt nem igazán haraptak rá. Valószínűleg inkább csak a készülékgyártóknak éri meg a dolog. Eddig a kameragyártók voltak soron, most úgy tűnik, a monitorgyártókat győzködi a cég.
-
dezz
nagyúr
Akkor nézd meg alaposabban a 2. képet a cikkben! (Címszavak: LVDS Data, Backlight level, Ambient light sensor, Panel.) Továbbá a 2. bekezdésben is említésre kerül a dinamikus kontraszt (ami a háttérvilágítást szabályozza képtartalomtól függően) és annak hátulütői (amit az Eizo egyes monitorain hasonló eljárással kompenzál).
-
dezz
nagyúr
Fogalmazzunk úgy, hogy a számomra kiderült (egyértelműen), hogy leginkább oda szánják, a számodra meg nem.
De, a cikk szövege is alapvetően erre vall, csak úgy tűnik, nem mindenki számára világos a marketingszövegszerű megfogalmazásból.
Az általad citált rész arról szólt, hogy a monitortól függetlenül is alkalmazható a dolog, mint valamiféle képjavító eljárás, de ha valaki erre akarná használni, már jóval korábban is megtehette volna, ezzel vagy más hasonló algoritmusokkal.
-
-
-
Male
nagyúr
"A mai PC-s grafikus processzorok meg is birkóznak vele, vagyis akár a driverekbe is beépíthető lehet egy OpenCL vagy DirectCompute platformra épülő megvalósítás formájában."
...a cikkből.
Az más, ha a monitorba van beépítve az algoritmus, de a hír alapján itt nem erről van szó.
-
dezz
nagyúr
-
#47
Johnny Cage
addikt
davep
#30
Johnny Cage
addikt
"Azt ugye tudod, hogy hiába van a plazmáknak egy sokmillióhoz kontrasztja, te abból semmit sem veszel észre"
akkor te egy samsung LCD meg egy Pioneer Kuro feketéje között semmilyen különbséget nem látsz... szar lehet neked.
ezek a sokmilliós kontrasztok meg azért nem mondanak semmit, mert a kontrasztarány kimérésére nincs egyezményes industry standard, ahány mérő, annyiféleképpen értelmezi és ezzel trükköznek a gyártók.
-
dezz
nagyúr
Miért érzem úgy, hogy senki sem olvasta el a hsz-emet (#25)?
(#28) lumpen_stex: Nézz utána a dinamikus kontraszt fogalmának! Az a háttérvilágítást szabályozza képtartalomfüggően. Ennek mellékhatásait hivatott kompenzálni az eljárás. Csak ez a szövegből nem nagyon derül ki.
(#29): Így van.
(#30) davep: Ez butaság, hogy a szem nem érzékel többet 1:300-nál! Legfeljebb ha a kép nagy része fehér és kisebb része fekete, akkor nem látjuk, hogy annak fénye 1/300-ada vagy 1/1000-ede a fehérnek. Fordított esetben már jól látjuk. Ha nincs fehér a képen, ami "elvakítson", még sokkal nagyobb különségeket is látunk. Ilyen esetben 1:1000000 kontrasztarány is kell, hogy a feketét feketének lássuk! Egy 0,0003 cd/m2-et már talán teljesen feketének látunk sötétben is, ez egy 300 cd/m2-es fehérhez képest pont 1:1000000 kontrasztarány...
A dimanikus kontraszt arra hivatott, hogy a mai LCD-k 1:1000-1:3000-es kontrasztarányát azzal próbálja javítani, hogy sötétebb képtartalom esetén visszaveszi a háttérvilágítást. Egyszínű képnél még működik is a dolog.
Rendes képnél inkább zavaró a dolog -- főleg, hogy csak lassan követi a szabályzás a képtartalomváltozást. (Ezért parasztvakítás.) Egy gyors zone-dimminges megoldás viszont már egész használható.(#33) slycugel2000: Ennyire off kérdésre nem fognak itt válaszolni! Keresd meg a megfelelő topikot a fórumban!
(#31) Male: Az algoritmus egyik bemenete a háttérvilágítás pillanatnyi állása. (Lásd 2. kép.)
(#35): Ha valami pixelenként adna több-kevesebb fényt (akár 2. LCD réteg, akár külön-külön LED-ek), az bizony jól látható: pontosan úgy nézne ki, mintha egy pixel-mátrix lenne a rendes pixelek mögött!
(#42): Ez egész más, ne keverjük ide!
(#36) Duracellm...: No és hogyan akarnád a háttérvilágítást pixel szinten szabályozni, ha nem pl. egy 2. LCD réteggel?
(#43) LordX: Maga az eljárás egy a képet -- a háttérvilágítás aktuális szintjétől és a környezeti fénytől függően -- szoftveresen manipuláló algoritmus. Ezt értelmesen csak úgy lehet megvalósítani, hogy a monitor alap képfeldolgozásába van "bedolgozva". A 2. képen csak egy lehetséges megvalósítás látható, de egy külön panel erre felesleges és drága mulatság lenne. (És egy minőségi monitornál több bitesnek kellene lennie a kimenetnek, mint 3x8.) Lényeg, hogy nem az LCD felépítését módosítják.
-
#45
Translator
tag
Translator
tag
:: Az Apical az algoritmust természetesen árulja, hiszen gyakorlatilag egy bonyolult matematikai képletről van szó, amit bárki licenszelhet
He? Képleteket mióta lehet licenszelni??? Úgy tudtam, hogy még szabadalmaztatni sem lehet (lásd DVD joni esete a lambda-kalkulussal)
-
#44
Tir Na Nog
csendes tag
Tir Na Nog
csendes tag
Ez elég jól hangzik, remélem lesz is belőle valami.
-
Male
nagyúr
Akkor nem ugyan arról beszéltünk. Igen, azt lehet korrigálni.
Azért, mert ő egy sötét helyszínt akar megjeleníteni, ahol alig látni valamit, erre betorzítjuk olyanra, hogy jól lehessen látni.
Ok, példának te pedig nézd meg a cikkbeli képet... olyan természetellenes a megjelenése a javítottnak, hogy azt leírni nem lehet.Szerintem távolabb, de ez egy teljesen szubjektív fogalom.
Nekem nem úgy tűnik... lehet én látok rosszul, de ha vakít egy hegy és előtte árnyékban fák vannak, nem látom őket egyszerre így. (persze ha csak a hegyre nézek, akkor azt látom jól, ha meg csak a fákra, akkor azt, de ha az egészet nézem, akkor nem)
-
Nem is mondtam, hogy megnőne a tényleges kontrasztja a monitornak, csak azt, hogy az alacsony kontrasztból eredő hátrányokat lehet korrigálni valamennyire.
"csakhogy ennek a képnek nem sok köze van ahhoz, amit pl a rendező meg akart jeleníteni"
Merthogy? És vajon távolabb kerül-e ezzel az eredeti tervtől, mint azzal, hogy mindenféle módosítás nélkül jelenítjük meg egy alacsony kontrasztú kijelzőn?
Nézd meg a #27-et: az iridixes kép sokkal közelebb áll ahhoz, amilyennek a tájat látnád, mint az eredeti fénykép.
-
#38
dabadab
titán
lumpen_stex
#28
válasz
lumpen_stex
#28
üzenetére
"plazmát kell venni annak 1:1.000.000-hoz a kontrasztja"
Max. a dinamikus kontrasztja.
-
#16939776
törölt tag
A (szub)pixeleknek csak a színt kell kikeverni, így a munka"görbe" egyenesebb szakaszára lehetne beállítani a munkapontját.
Nem próbáltam még ki, legalább 2x-es valós kontraszt arány javulást várnék tőle.
(#35) Male:Ha a háttérvilágítást pixelenként lehet szabályozni(0-100%-ig) akkor jobb eredményt lehetne elérni, az +1lcd réteg 30-95%-ával szemben.
A szoftveres megoldás nem javít valójában a kontraszton, csak komprésszál
-
#33
slycugel2000
tag
slycugel2000
tag
Sziasztok,
bocs az off-topicért. Valaki tudna segíteni ebben?
Valamiért minden online video lejátszás így jelenik meg, duplán betorzítva.
Újrainstalláltam a flash playert, de nem segített.
Köszönöm!
-
#32
Male
nagyúr
lumpen_stex
#29
Male
nagyúr
válasz
lumpen_stex
#29
üzenetére
A kontrasztnövelős verziót elsőre nem találtam a hírek között, ellenben tessék, itt egy dupla LCD más célból. Nem hinném, hogy szellemképes lenne... nem is nagyon értem miből gondolod, hogy annak kéne lennie.
-
Male
nagyúr
Nem lehet, ugyanis a monitor dinamikatartománya adott... akár hogy csűröd-csavarod a számokat szoftveresen ez nem fog megnőni.
Van egy sötét jelenet, mondjuk 0 - 20 közötti RGB értékek vannak a képen. Én ezt széthúzhatom a 0 - 255 közé, hogy jól láthatóak legyenek a részletek, csakhogy ennek a képnek nem sok köze van ahhoz, amit pl a rendező meg akart jeleníteni. ...és nem, az agyad nem fogja érzékelni, hogy itt sötét van, úgy mint ahogy a valóságban tenné amikor alkalmazkodik a szemed. Szóval a kép és a hatás igen távol fog állni attól, amit a rendező/grafikus meg akart mutatni.
Ok, ezt kombinálhatod a dinamikus kontraszttal, és akkor lehet közelíteni tényleg a valósághoz, csak egy szoftver honnan a rákból tudná, hogy a monitorom épp melyik pillanatban milyen fényerőre vált dinamikus kontraszt esetén? Tippelhet a tartalom alapján, de a monitorok különbözőek, Így aztán vagy eltalálja, vagy nem... -
#30
davep
tag
lumpen_stex
#28
davep
tag
válasz
lumpen_stex
#28
üzenetére
Azt ugye tudod, hogy hiába van a plazmáknak egy sokmillióhoz kontrasztja, te abból semmit sem veszel észre, mert az emberi szem érzékenysége végés és olyan 1:200 - 1:300 nem érzékel többet. Ez a kontasztmánia csak marketing parasztvakítás.
-
#28
lumpen_stex
aktív tag
lumpen_stex
aktív tag
ez a cikk egy marhaság.
1. kontraszt az a kijelző fizikai tulajdonsága nem lehet sw javitani.
2. plazmát kell venni annak 1:1.000.000-hoz a kontrasztja
3. kb 1000 hasonló algoritmus van, akár a ffdshow beépitett szűrői között is. -
ROBOTER
addikt
Az egész szövegben keveredik a kontraszt, a dinamika, és hogy ez a forrásra vagy a megjelenítőre vonatkozik.
Ami a példaképen van, az egy képtartalomtól függő dinamika-kompresszió. A technológát fényképezőgépeknél és videókameráknál már jó ideje liszenszeli több cég.
-
dezz
nagyúr
Figyelmesen olvasva kiderül, hogy itt valami totál parasztvakító markatingszöveget fordított le Abu... Semmiféle új réteg nincs itt, az eljárás full szoftveres!
Annyi az egész, hogy az algoritmus a dinamikus kontraszt változó háttérvilágításához igazítja a képtartalmat.
Amúgy tudtommal az Eizo már évekkel ezelőtt csinált ilyet.
"Erre a problémára a LED-es készülékek már kínálnak megoldást, mivel a LED-ek csak a kijelző egy részét fedik le"
Ezzel kapcsolatban meg felhívnám Abu figyelmét, hogy monitoroknál jelenleg egyátalán nincs ilyen külön zónás vezérlés, és tévéknél is csak a drágább zone dimmingeseknél.
-
"Szerintem ezt szoftveresen nem lehet korrigálni..."
De, lehet, ahogy elnéztem, nagyjából azt csinálják, mint a HDR fotósok, csak itt a szoftver találja ki, hogy mi az amit világosítani kell, meg mi az, amit nem.
"de ettől meg aztán a megjelenített képnek köze nem lesz ahhoz, amit a rendező, grafikus megálmodott."
Igazából még ezt sem lehet mondani, mert a valóságban az emberi látás tulajdonképpen ugyanezt lejátssza magától is azzal, hogy ha a sötétebb részeket nézed, akkor kitágul a pupillád, ha meg a világosat, akkor összeszűkül, az agy meg összerakja a kettőt.
-
válasz
#16939776
#15
üzenetére
"Ha a színes pixelek alá kerül egy fekete-fehér és generálsz rajta egy képet az eredet kép világosság eloszlása alpján akkor javul a kontrasztarány."
A betekintési szögeknek viszont tutira nem tesz jót, pedig egy nagyobbfajta monitornál az már akkor is problémás tud lenni, ha pont szembe ül vele az ember.
"a 3 színnek 3 különböző munkagörbéje van"
Erre találták ki a kalibrálást meg a sokbites LUT-okat.
-
slycugel2000
tag
válasz
slycugel2000
#19
üzenetére
-
#19
slycugel2000
tag
orbano
#18
-
-
#16939776
törölt tag
Ha a színes pixelek alá kerül egy fekete-fehér és generálsz rajta egy képet az eredet kép világosság eloszlása alpján akkor javul a kontrasztarány.
a 3 színnek 3 különböző munkagörbéje van, nem fogsz tudni soha 100%-os képet előállítani. Csak ha nem monitorozod Real-time-ban minden egyes pixelek által kibocsájtott fényerőt, és ez alapján módosítod a vezérlést. Ezzel a kijelző öregedését is meg lehet "szüntetni"
(le kellene védetnem)
A lencsék számával romlik a fényerő... inkább az első gyűjtő méretét kell növelni.
-
#14
atti_2010
nagyúr
yakuza.tora
#13
atti_2010
nagyúr
válasz
yakuza.tora
#13
üzenetére
Most mikor mindenki azt vitatja hogy minek ekkora hardver úgy sincs kihasználva, hát nem édes hogy kitaláltak valamit amivel megint elfogy állólunk a vas? Most aztán jön Intel bácsi és azt mondja hogy "ugye hogy kell az a 20 magos proci"!
-
orbano
félisten
de az LCD nem pont a fényerőszabályzó pixelrétegről szól? és nem pont ennek a tökéletlensége okozza az alacsony dinamikatartományt? ez olyan mint ha egy alacsony fényerejű objektívet úgy akarnál följavítani, hogy megduplázod a lencsék számát.
vagy tévedek?ez meg: tök jó, mert akinek olcsó monitora van, az vehet drágán videokártyát
ráadásul filmnézéshez biztosan jó leterhelni a GPU-t ami már eleve a videó dekódolásával van elfoglalva.
de biztos jó lesz, kíváncsian várom. bár jobban örülnék az OLED-nek. -
#6
shteer
titán
MittuDomain_
#1
shteer
titán
válasz
MittuDomain_
#1
üzenetére
arra amire eddig - semmi egyébre
-
Male
nagyúr
Mintha valaki csinált volna már ilyen dupla LCD-t.... lusta vagyok kikeresni, de volt ilyen hír.
Szerintem ezt szoftveresen nem lehet korrigálni... max eltolom és széthúzom a kép hisztogramját minden egyes frame esetén, hogy mindig kitöltse a teljes megjeleníthető tartományt... de ettől meg aztán a megjelenített képnek köze nem lesz ahhoz, amit a rendező, grafikus megálmodott.
-
#1
MittuDomain_
őstag
MittuDomain_
őstag
Végre egy értelmes fejlesztés!
A nagy tömegek TN cuccai a billiós dinamikus kontrasztjukkal a végén jók is lesznek valamire.
Csak ezzel az a baj, hogy még inkább kitolja az egyszerű panelek élettartamát... Pedig már jó a tendencia, szaporodnak a VA/IPS megjelenítők, de félek, ha ez a dolog beindul, fordul a tendencia.
Rendes képnél inkább zavaró a dolog -- főleg, hogy csak lassan követi a szabályzás a képtartalomváltozást. (Ezért parasztvakítás.) Egy gyors zone-dimminges megoldás viszont már egész használható.
ráadásul filmnézéshez biztosan jó leterhelni a GPU-t ami már eleve a videó dekódolásával van elfoglalva.
Új hozzászólás Aktív témák
- Üzleti Monitorok (Led, HD, FullHD)
- LG UltraGear 27GP850-B GAMING IPS Monitor! 2560x1440 / 165Hz / 1ms / FreeSync / G-Sync!
- LG (34GS95QE-B) 34" UWQHD 240HZ OLED GAMER MONITOR ! AKCIÓ!
- SAMSUNG (LS49DG910SUXEN) 144HZ 5K OLED GAMER MONITOR ! AKCIÓ
- Rog Falchion Ace bill,Rog Impact 3 egér,Rog XG27ACS-W monitor,ROG xxl egérpad, secretlab monitor arm
- 144 - Lenovo LOQ (15ARP9) - AMD Ryzen 7 7435HS, RTX 4060 (ELKELT)
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 128GB Green -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3333
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 14600KF 32/64GB RAM RX 7800 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! R5 5500 / RX 5700XT 8GB / 32GB DDR4 / 500GB SSD
- Azonnali készpénzes AMD Radeon RX 6000 sorozat videokártya felvásárlás személyesen/csomagküldéssel
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest