Új hozzászólás Aktív témák
-
#69
szabadoslac
tag
szabadoslac
tag
Sziasztok
Tudnátok ajánlani egy jó fajta IPS monitort játékra ?
Köszi
-
Kuruc2
senior tag
Három éve vettem egy 27-es lg ips-t, cinema screen, lecserélve a tn-es korszakot.
-íme egy negatív véleményem: http://prohardver.hu/tema/milyen_monitrotr_a-tol_z-ig_es_a_leg_kisebbtol_a_l/hsz_34308-34308.html
-meg egy pozitív: http://prohardver.hu/tema/milyen_monitrotr_a-tol_z-ig_es_a_leg_kisebbtol_a_l/hsz_35217-35217.html
Szóval van azért hátránya is ips-nek, de az előny jelentősebb.
-
#67
rammstein99
csendes tag
rammstein99
csendes tag
Úúú, nagyon hasznos cikk, köszi!
-
tecsu
addikt
Valamit keversz. Talán a hibásan berögzült, vagy - fordított szakmai nyelvezet az, ami miatt rosszul értelmezed a magyar köznyelvet.
A (bizony többdimenziós) színpaletta szó ugyanis az árnyalatokat is tartalmazza, mint ahogy - állítólag - az emberi szem közel 30 millió színt tud megkülönböztetni, aholis az összes árnyalat értendő. ;-)Mégegyszer: egy IT-analfabéta is meg tudja különböztetni a 30 millió színt, nem kell ahhoz érteni egy monitor működését. A technika ismerete talán hátrány is ezesetben, hiszen a laikusnak legalább igazi vakteszt lenne, míg a "szakértő" prekoncepcióval él, akát tudat alatt.
Az igazi szakértelem itt talán egy festőművészi múlt lenne.
Mindenestre tényleg olvasnék egy hosszabb cikket a témában ill. a háttérvilágítás témájában is, amit külön felhoztál, de szerintem ez összetartozik, és lám, a monitorgyártók is a a két "teljesen különböző területet" szervesen összehangolják, hiszen közösen felelnek a látványért, közösen kialakítva a vitatott "színpalettát".De oké, különböztessük meg a színek számát és a megjelenített árnyalatokat, mint egy-egy diagrammon, ez esetben sem kezeli külön a két területet a gyártó, hiszen ha az egyikre komoly figyelmet fordít, akkor a másikat sem hanyagolja el, vagyis párosítja a technológiákat. Egy igazi 10 bites megjelenítéshez nem a "legolcsóbb" háttérvilágítást használja. ;-)
És félre ne értessék, nem magamról beszélek. Az ismeretségi körömben van több festő(művész), de talán még egy szobafestő is könnyebben meglátja a színárnyalatok közötti kölünbséget, mint egy info-szakember, aki legyen akár grafikus is, ha csak a szeme a (természethez képest behatárolt) digit színképekhez szokott.
Az analóg vs. digit-ről ill. a ditheringről, nekem a hangtechnika felől van rálátásom és bizony ott is a zenész ill. a hangmérnök az, aki felismerheti a különbséget, ha felismerhető.
Hozzátéve még azt, hogy esetben NEM ISMERHETŐ FEL közvetlenül, de közvetetten - mondjuk hosszútávon - igen. Nem úgy hat az érzékeinkre, mint az igazi analóg. Pl. hosszabb távon fárasztó hallgatni stb.Tudnál linkelni olyan képet, amin közelről lehet látni a trükközött átmeneteket? Az érdekelne és nem tartom fairnek, hogy erről nincs infó a monitor leirásában.
-
Isual
veterán
Csakhogy a 8 és 10 bitnek továbbra sincs köze a színpalettához. A kettő teljesen más és nem is tudom hogy kevered ide. A bitek, azok gyakorlatilag a panel pixeleinek árnyalatfelbontásáról adnak tájékoztatást, míg a színpaletta a háttérvilágítás típusán múlik - W-LED, CCFL, WCG-CCFL, GB-LED, RGB-LED. A kettő nem ugyan az. Te utóbbiról beszélsz mert nem érted, hogy mik is azok a bitek. Épp ezért sose vennél észre egy 6+2 és egy 8 bites standard gamutos kalibrált IPS (pl NEC EA231WMi vs Dell U2311H) között semmiféle különbséget. Úgy ahogy még véletlenül se vennél észre egy 8+2 és egy 10 bites széles gamutos kalibrált IPS között se semmit. A két esetben a színek ugyanolyanok lennének, az átmenetekben van különbség, mert míg a valós 8 ill 10 bites panel külön-külön meg tud jeleníteni minden árnyalatot, addig az FRC-s megoldások csak egy finom trükkel érik el a köztes árnyalatok látszatát. Ergó a percepciós szinten, ha nem vagy szakértő, látszatra ugyan az a kettő. A különbség észrevételének köze nincs a színlátáshoz és színpalettához vagy színtérhez, csak szakértő szem látja a ditheringet és egyéb FRC anomáliákat, nagyon közelről, ami minden csak nem életszerű.
Ami a radiológusokat illeti valóban nem fogalmaztam egyértelműen, elnézésed kérem. Most megpróbálok egyértelmű lenni. Tehát a feltevésed ez volt: "akkor a kórházakban feleslegesen dobnak ki többmillió forintokat fekete-fehér ill. színes monitorokra /db.". Válaszom: Igen. Kivételes az olyan radiológiai rendszer, mint amit te - egyedüli - példaként említesz. Rendszeresen járok nagyobb klinikai központokban és az arány 9:1-hez nagyságrendű. A milliós EiZO-k nagy része méltatlan műszaki állapotban és alkalmatlan környezetben van, hozzá nem értő radiológusok által használva. Arról nem is beszélve, hogy a radiológiai programokhoz ritkán van bekalibrálva.
-
tecsu
addikt
Rosszul érvelsz, így azt sem lehet tudni, mit akarsz kifejezni.
Szerinted egy nagyobb színpalettát észrevenni csak komoly technikai szakértelemmel lehet? Vagy a színhűséget? :-DEgy ill. miatta mégegy radiológust ismerek, akiknek természetesen kalibrálva van minden műszer, így a monitorok is. Nem ők kalibrálják... mielőtt feltételeznéd.
-
#62
Cingáriusz
őstag
Az évek alatt sok monitorom volt. Az első LG-m 1997-ben egy 15-ös StudioWorks crt volt tőlük. Utána egy LG Flatron 775-ösre váltottam, arról egy LG Flatron 1915s TFT-re
Utána pár évig nem volt LG-m. Samsung, Benq volt 4-5évig, tavaly újra visszatértem az LG-hez egy 27EA73-assal és már IPS-el. Terveim szerint a következő monitoromat 2év múlva szeretném venni, egy hajlított UHD-s LG személyében -
Isual
veterán
Színlátás?
Köze nincs hozzá. Ez pont azt árulja el rólad, hogy mivel nem tudod miről van szó és ez miben érhető tetten (súgok, nem a színekben), sose vennéd észre a különbséget egy valós 8 bites és egy 6+2-es sRGB-s IPS között.
Felfújt téma és túlbeszéltük. Irreleváns dolog.A kórházakban Medical EiZO-k vannak és ha valakik tökhülyék ehhez, azok a radiológusok 90%-a. Mégcsak nem is kalibrálják be, totál igénytelenül vannak többszázezres EiZO-k a radiológusok 90%-a előtt. Pont rossz példa, azért veszik mert közbeszerzéssel ez több, mint egy 250 ezres NEC és többet lehet lenyúlni az egészből. Az egész "orvosi" cuccok egyébkén lehúzás és lopás kategória.
-
tecsu
addikt
Nem hiszem, hogy a színlátás szakértelem kérdése. ;-)
Ha tényleg nem lehetne megkülönböztetni, akkor a kórházakban feleslegesen dobnak ki többmillió forintokat feketefehér ill. színes monitorokra /db.
de felőlem kihozhatná azt is a teszt végeredménynek, csak lenne valami fogódzó a témában!
Legalább egy sokoldalas, mély cikk... á la dezz. -
#59
negro
őstag
balintkagan1
#55
negro
őstag
válasz
balintkagan1
#55
üzenetére
Nocsak
Hat ha szepen at is tisztitom szerintem az en 2209 -em re se mondana senki, hogy 4 eves. Se egy karc se egy pixel hiba, semmi baja mind kulsoleg mind belsoleg. Ujszeru allapot
-
#56
Valdez
őstag
balintkagan1
#55
Valdez
őstag
válasz
balintkagan1
#55
üzenetére
Ennyiért teljesen okés, mondjuk első revesek...
-
Isual
veterán
Azért reménytelen mert irreleváns. Átlag júzernek a 6+2 is észrevehetetlen, közelről is, a 8+2-t meg az U2410 tesztjén, dezz közelről vizslatva is csak gyanította, hogy nem natív 10 és valami nem stimmel, de amíg nem közölték le, ő se merte volna biztosan állítani. Ő olyan szakértő, akiből kevés van Magyarországon és 10 cm-ről nem volt teljesen biztos ebben. Persze a 6+2-t könnyedén megmondja, de egy mezei felhasználó, normális távolságból azt se. A 8+2-t meg sehogyse.
Szóval el kell engedni ezt a gumicsontot, túl van és volt ez anno is dimenzionálva.
-
Peak
addikt
Nem még, viszont az remélem elég sokat elárul számodra (is), hogy a Benq és az Acer igazgatótanácsa, tulajdonosi köre puszipajtások, barátok, együtt töltötték a fiatalkorukat is, és épp nem régen hajókáztak le a dunán németországból indulva családostól egy kisebb európán keresztül áthidaló nagynyaralás apropóján.
-
tecsu
addikt
Nyilván a videón direkt ki van emelve, hogy jól látszódjon a jelenség (még egy glow-os Dellen is
). Pont azért linkeltem, hogy erről beszélek.Mellesleg pedig a bitekről szólhatna már egy bővebb magyar cikk, ahol összehasonlítják a 6+2 meg a tényleges 8 bitet és a 10 bites monitorokat (aminek többsége ugyancsak kamu). Méghozzá mindezt elméletben és gyakorlatban is laborban kimérve... Egy Prohardvertől remélem ezt várni nem reménytelen.
-
Isual
veterán
A linkelt videón a kijelző bevilágításos bal sarkokban, amin felerősödik a glow. Plusz irreálisan magasra van tekerve sötét szobához a fényerő, ebben is biztos vagyok. Az egész videó emiatt nem reprezentatív és semmiképp nem vetíthető ki nemcsak az IPS technológiára általában, még a videón szereplő modellre sem. Ennyire egyszerű a dolog. Ettől még létező jelenség, csak ez a videó nem jó példa és nagyon sokszor user fail az ok, nem a glow, mert éjjel is 75-ös Br-en barnítja magát, ami mellett feketén a glow is sokkal kifejezettebb.
-
Isual
veterán
Ezt a hulladékot volt szerencsém személyesen kipróbálni és ha valami nem az a Dell kínálatában - mert lássuk be, van ami igen - akkor ez nem hulladék.
A gémer cuccok gémereknek, gémerkedni tökéletesek. Túlárazottak, nem mindig pocsék monitorok, de jobbára képminőségben nem nyújtanak sokat. Természetesen ha valaki erre esküszik a jó statok érdekében és meg tudja fizetni. -
"A korrekt tájékoztatáshoz hozzá tartozik, hogy nagyon sokan emiatt ódzkodnak az IPS monitoroktól. ;-)"
Akkor azok idióták: a bevilágításnak semmi köze ahhoz, hogy IPS, TN vagy VA. Ugyanis ezt a problémát nem maga a panel, hanem a háttérvilágítás (konkrétan annak az egyenetlensége) okozza és az ellen a TN panel sem véd.
-
Olajka02
aktív tag
Már megnéztem, mindent tudok...
De azért valljuk be, hogy a mai modernebb és inkább a high-end kategóriába szánt megjelenítők ha TN-esek akkor is a csúcsminőséget képviselik, tehát biztos, hogy be van építve minden képjavító, ami csak elérhető manapság.
Ergo, nem olyan egy über Tn-es monitor, mint egy középkategóriás TN-es, míg a középkategóriás IPS-ek már egy sokkal jobb szintet produkálnak, amit egy átlag felhasználó meg tud fizetni. -
Peak
addikt
Hát engem aztán nem zavar a TN film betekintési szöge, nem járok sem ullaulla táncot a monitorom körül, sem nem masirozok előtte. Ülök, egy helyben, egy szögben nézve, és rommá lövök mindenkit bármilyen panellal.
Ime az Acer legfrissebb 28"-os 4K ( 3840 x 2160 ) felbontású, 1 ms response time-os, nVidia G-Sync technológiás XB280HK GAMER monitora.
-
Isual
veterán
"Arról nem is beszélve, hogy nem tudhatjuk, hogy milyen kamera és monitor beállításokkal készült ez a felvétel..."- ez a lényeg
Monitor fényerejét sötét szobához ajánlottnál szvsz 5x magasabbra tekereve egy ismeretlen kamerával bármelyik monitornak tudok ilyet csinálni. Vicc, aki YTB videókat hoz fel ebben a témában. Akár az IPS ellen, akár az IPS mellett. Értékelhetetlenek ezek mind. -
Olajka02
aktív tag
Nekem mindkét moncsim IPS...
És ha van is bevilágítása, akkor az minimális.
Az érme másik oldala, az pedig az, hogy ilyen betekintés szögeknél a TN paneles LCD-k meg legalább ilyan borzasztó bevilágítást eredményeznek, ha nem borzasztóbbat.
Arról nem is beszélve, hogy nem tudhatjuk, hogy milyen kamera és monitor beállításokkal készült ez a felvétel...
Védeni nem akarom a technológiát (az egyik Barátom is megjárta egy ips paneles megjelenítővel, az egyik sarok láthatóan jobban bevilágít neki, mint kellene) de szerintem kevesebb látható, megjelenő "hátránnyal" rendelkeznek az IPS paneles megjelenítők. -
#26
CsigaGyilkos
aktív tag
glutamin
#19
-
Peak
addikt
Én 2 db 27"os FullHD monitort használok.
Az egyik IPS paneles, a másik TN.
Az IPS panel 60Hz-es, viszonylag magas response time-mal, laglatencyvel, ezt használom képek és videok nézésére, szerkesztésére, vágásra.
A TN paneles az egy nagyon alacsony válaszidős és laglatencys 120Hz-es 3DVision Gamer monitor, természetesen ezt játszani használom, gyors pörgős FPSekre.A TN film hatalmas előnye a Gamer szériában csúcsosodik ki.
Most éppen egy 4K felbontású 1ms latencys GSYNCes moncsi van mellettem, holnap tesztelem.
-
Isual
veterán
A p-IPS az az NEC profi monitoraiba rakott H-IPS aposztrofálása, mint "professional" IPS. Igazából ez a 10 bitre utal, de az NEC monitoroknak is csak elenyésző hányada valós 3x10 bites, a döntő többség 8 bit + A-fRC. Szóval ez csak egy marketing fogás, hogy disszociálják magukat a többi brand H-IPS-es high-end monitoraitól.
Ami meg a TN-es kérdést illeti. A TN-eknek nem a kalibrálhatósága a baj, hanem a pixelstruktúrából adódó problémák. Koloriméterrel - értsd a monitor kb 1 cm^2-nyi felületét közvetlen közelről mérő és állító berendezéssel - szinte ugyanolyan dE-k elérhetőek voltak már 3 éve is egy 30 ezres TN-nél, mint egy 60 ezres IPS-sel. Csak az a TN pixelstruktúrájából adódó színtorzulások miatt a valóságban élvezhetetlen marad. Így felesleges TN-be ilyen panel, mert a pixelstruktúra ugyanúgy produkálja majd azokat az anomáliákat, ami miatt már szemből nézve se lesz torzulásoktól mentes egy (nagyobb) TN monitor képe. Pláne nem oldalról.
Ez érthető volt? -
#19
glutamin
őstag
CsigaGyilkos
#6
glutamin
őstag
válasz
CsigaGyilkos
#6
üzenetére
Sima CRT-ktől nekem fájt a fejem, ha egész nap előtte ültem. Onnan váltás alap TFT-re és a probléma megszűnt. Azóta persze az LCD vonal továbbfejlődött.
-
#18
Olajka02
aktív tag
CsigaGyilkos
#9
Olajka02
aktív tag
válasz
CsigaGyilkos
#9
üzenetére
Szerintem ne gondolkozz többet, hanem váltsál és vegyél egyet, nem bánod meg.
A betekintési szögekről csak annyit, hogy én napi 8-10 órát dolgozom a géppel, és egy 24"-es TN-en sajnos már szemből is zavaró, a színtorzulás és a háttérvilágítás különbségei (és nem azért mert rossz volt a minitorom, hanem azért, mert már a 24"-es képátló is nagy ehhez a technológiához).
Mindenkinek csak ajánlani tudom az IPS paneles megoldásokat.
Nekem mindkét géphez olyan monitorom van és nem bántam meg, illetve inkább úgy fogalmaznék, hogy össze sem tudom hasonlítani a két megjelenítőt tudásban, színekben.
Leírhatatlanul jobb így dolgozni és a gép előtt ülni. -
Isual
veterán
Remek írás, köszi érte!
Egy dolog, amivel nem értek maradéktalanul egyet: "Mindez köszönhető annak, hogy az LG-nél az IPS technológiát folyamatosan fejlesztették, aminek révén különböző alváltozatok születtek sorban, AS-IPS, H-IPS, e-IPS és AH-IPS névvel,mindig javítva az elődök gyenge pontjait, nem utolsósorban költséghatékonyabbá téve ezt a paneltípust." - Ez így nem igaz. A H-IPS óta a kötséghatékonyság vezette a fejlesztéseket és nem az, hogy mindig javítsa az LG a hibákat. Épp ellenkezőleg, a H-IPS-hez képest a kontrasztot leszámítva csak nőttek az anomáliák, cserébe ma egy 23"-os IPS nem 80 ezer Ft, hanem 45-50. Az abszolút csúcs minőségben szvsz mind a mai napig a H-IPS (2009-2010 H-IPS és CCFL-re épült koncepciói), amit az is bizonyít, hogy a profi gyártók igen sokáig nem voltak hajlandók lecserélni a H-IPS-es (CCFL-es) modelleket. Igaz, ebben a LED háttérvilágítás előretörése volt inkább a meghatározóbb, mint az IPS panelek minőségének relatív romlása.(#11) WZP: "a 6bit+AFRC IPS és a valódi 8bit IPS között van akkora különbség, mint a TN és a 6bit+AFRC IPS között ? Látható-e egyáltalán ?" - Egyértelműen nincs. Laikusok észre se veszik, ma már ezt csak nagyon közelről lehet látni és onnan is csak azoknak, akik értenek hozzá. Nem téma a 6 bit + A-fRC IPS-eknél ma, ha kvázi-laikus felhasználó veszi.
-
#14
CsigaGyilkos
aktív tag
negro
#12
Igen nézegettem videókat a mondanivalója átjön, de a különbség már kevésbé. Amit linkeltél videót, azon látszik, hogy az IPS panelen a fehér, fehérebb, a TN panelen pedig inkább zsemle színű. Érdekes... Az a baj, hogy olyat nem találok ahol játék is fut. Ott lenne számomra érdekes, hogy mennyi a különbség. A betekintési szögnél meg nincs kérdés az egyértelmű, hogy mennyivel jobb az IPS. Az meg azért nem annyira érdekes nekem, mert mindig szemből nézem a monitort.
-
#12
negro
őstag
CsigaGyilkos
#9
negro
őstag
válasz
CsigaGyilkos
#9
üzenetére
Nalam mar lassan 4 eve ez van. Okos teloban is Amoled- eset vettem elsore. Szoval meg abbol se tudnek elkepzelni vmi Sony fele TFT paneleset
Tenyleg eg es fold. Amugy youtube-on rengeteg osszehasonlito video van fent.
-
WZP
aktív tag
Azt meg tudná mondani egy tapasztalt szemű forumozó, hogy a 6bit+AFRC IPS és a valódi 8bit IPS között van akkora különbség, mint a TN és a 6bit+AFRC IPS között ? Látható-e egyáltalán ?
Akik pedig elégedettek a TN-el, tényleg csak addig azok, amíg nem látnak egymás mellett egy TN-es és IPS-es monitort. A TN színei kb mint egy 25 éves papír fotónak.
-
#9
CsigaGyilkos
aktív tag
negro
#7
-
PC-rev-RM
tag
"Utana egyszeruen fel se fogtam hogyan lehet vkinek eleg az a kep vilag, szinhuseg amit azok az elavult monitorok nyujtanak."
Szintén zenész. Aztán mégis megértettem a TN-eseket: még nem láttak SOHA ips monitort.
Sőt, rengeteget agyaltam azon is, miért lett szinte az összes interneten elérhető háttérkép olyan túlszaturált egy időben, kb a mai napig: kikoptak a crt-monitorok, a legtöbben TN-re váltottak, és úgy kompenzálták a silány színvisszaadást, hogy Photoshoppal agyonszínesítették a képeket.A crt-nél megszokott szemkifolyás az olcsó lcd-knél gyárilag egekig emelt gamma és kontraszt miatt nem tűnt el sajnos. Szerintem a kalibrálásnak még egy TN-nél is alapértelmezettnek kellene lennie. De hát a vevőt nem a szolid minőségi megjelenítéssel szokás megfogni, hanem a harsány, rikító, lsd-trip-szerű képpel.
-
negro
őstag
Anno en kepes voltam 85 ezret kiadni a LG paneles 22" -os Dell 2209WA-ert(mai napig megvan) mikor ennek feleert lehetett kapni 24"-os TN paneles monitorokat. Utana egyszeruen fel se fogtam hogyan lehet vkinek eleg az a kep vilag, szinhuseg amit azok az elavult monitorok nyujtanak.
Hozza teszem en amator grafikus munkara, film nezesre, teve nezesre is hasznaltam, hasznalom.
-
#6
CsigaGyilkos
aktív tag
glutamin
#5
Utána pár évig nem volt LG-m. Samsung, Benq volt 4-5évig, tavaly újra visszatértem az LG-hez egy 27EA73-assal és már IPS-el. Terveim szerint a következő monitoromat 2év múlva szeretném venni, egy hajlított UHD-s LG személyében 
Köze nincs hozzá. Ez pont azt árulja el rólad, hogy mivel nem tudod miről van szó és ez miben érhető tetten (súgok, nem a színekben), sose vennéd észre a különbséget egy valós 8 bites és egy 6+2-es sRGB-s IPS között.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Monitor fényerejét sötét szobához ajánlottnál szvsz 5x magasabbra tekereve egy ismeretlen kamerával bármelyik monitornak tudok ilyet csinálni. Vicc, aki YTB videókat hoz fel ebben a témában. Akár az IPS ellen, akár az IPS mellett. Értékelhetetlenek ezek mind.
Nagyon gondolkozom egy Dell p2314h vagy u2414h monitoron.
és miről váltottál mire?
Új hozzászólás Aktív témák
- ELADÓ LG 29WK600 UltraWide monitor + INGYEN KONZOL + AKÁR HÁZHOZSZÁLLÍTÁS!
- Rog Falchion Ace bill,Rog Impact 3 egér,Rog XG27ACS-W monitor,ROG xxl egérpad, secretlab monitor arm
- LG (27UP850-W) 27" 4K GAMER MONITOR ! AKCIIÓ!!
- LG (27UL550-P) 27" 4K GAMER MONITOR ! AKCIÓ
- LG UltraGear 27GS95QE-B Monitor ! / 2560 x 1440 / 240 Hz / 0.03ms / G-SYNC / FreeSync BeszámítOK !
- AKCIÓ! Lenovo ThinkPad X13 Gen 5 üzleti notebook - Ultra 5 135U 16GB DDR5 512GB SSD Intel Win11
- HIBÁTLAN iPhone 14 Pro Max 128GB Space Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3523
- Kezdő Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! I5 7500 / GTX 1050Ti / 16GB DDR4 / 128SSD+1TB HDD
- LG 45GS95QE - 45" Ívelt OLED / 2K WQHD / 240Hz 0.03ms / NVIDIA G-Sync / FreeSync Premium / HDMI 2.1
- IKEA (HAVREHOJ) tablet tartó
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest