Új hozzászólás Aktív témák
-
thomeef
őstag
Hát erre kíváncsi leszek, hatalmas áttörés lenne
"A férfi abban különbözik a fiútól, hogy egy nagyságrenddel drágábbak a játékai."
-
bsh
őstag
"a Sagittarius A*-t, a Tejút közepétől 25 000 fényévnyi távolságra található fekete lyukat"
-
Két nagy tárgyi tévedés:
1,
Az Sgr A* nem "az egyik ismert legnagyobb fekete lyuk" hanem galaktikus méretekben eléggé hátul van a mezőnyben. Az Androméda fekete lyuka például sokkal-sokkal nagyobb a Sgr A*-nál, annak ellenére hogy a két galaxis tömege összemérhető.2,
A Sgr A* a Tejút közepén van, "Az" a Tejút közepe...[ Szerkesztve ]
-
#06658560
törölt tag
Elvileg igen, viszont:
"Ha a Sagittarius A* pontosan a fekete lyuk közepén helyezkedne el, akkor sokszorosára nagyítva kellene látnunk a gravitációs lencsehatás miatt. Az általános relativitáselmélet szerint minimum 5,2-szer nagyobbnak kellene látnunk, mint a fekete lyuk Schwarzschild-sugara, ezért egy négymillió naptömegű fekete lyuk esetében a minimális megfigyelt sugár nem kisebb, mint 52 μas. Ez sokkal nagyobb, mint a megfigyelt 32 μas, ami arra enged következtetni, hogy a rádióforrás helyzete nem pontosan a fekete lyuk közepén található, hanem közel az eseményhorizonthoz, valószínűleg az akkréciós korongban, vagy az abból távozó relativisztikus anyagsugárban."
Forrás Wiki.
-
Watchdog
aktív tag
A távolságot és a méretet tekintve milyen felbontású kép várható? Mondjuk 2x2 pixelen nem lenne valami impozáns...
-
Najó, de ezzel nem mondtál semmit.
A Sgr A* a galaxis közepe (mármint nagyon pontosan a tömegközéppontjában van) körülötte por és gázfelhők, látható és láthatatlan objektumok keringenek különböző távolságokra. Ha eltekintünk a Sgr A* forgásától, akkor max 1/2-ed sugárnyira tudják ezek az objektumok megközelíteni az eseményhorizontot (ezt most nem fejtem ki, de ezen a távolságon belül még a fotonoknak sem triviális elszakadni a lyuktól).
És ezek azok az objektumok, amelyeknek egy része (tipikusan az akkréciós korong) a fekete lyuk hatására sugároz. Tehát a sugárzás sosem a fekete lyukból, hanem annak környezetéből származik. Ez egyébként tök jól volt megfilmesítve a "Csillagok között"-ben..
-
#06658560
törölt tag
"A Tejútrendszer középpontja a Sagittarius (Nyilas) csillagkép irányában van, távolsága a Naptól 27 200 ± 520 fényév .[2] A látható fény tartományában nem tudjuk megfigyelni, mivel a galaktikus egyenlítő síkjában lévő csillagközi por- és gázfelhők elnyelik a fényt. Az optikai „látótávolság” a galaktikus rendszer fősíkjában csak mintegy 10 ezer fényév. A középpont közelítőleg egybeesik a Sagittarius A jelű rádióforrással. Galaxisunk központi, nagyon nagy tömegű fekete lyuka a Sagittarius A* (ejtsd: „A” csillag).[3] Közvetlen közelében sok, nagy tömegű csillag kering, melyeket sikerült közeli infravörösben észlelni, és pályájuk megfigyeléséből sikerült a fekete lyuk tömegét meghatározni, mely 4 millió naptömegnek adódott. Egyelőre rejtély, hogy a csillagok hogyan kerültek ilyen közel, ugyanis sok közülük nagyon fiatal, azaz nagy távolság megtételére még nem volt idejük, a fekete lyukhoz közel viszont szinte elképzelhetetlen a csillagkeletkezés.[4]"
Szintén Wiki.
Egyr´szt a távolságok nem állnak össze, másrészt a gravitációs lencsehatásnak is kéne igazodnia, annak midnegy, hogx amit nagyít, az most a Galaxis geometriai középpontja, vagy csak kissé arrébb van, ha ugyanúgy mozog vele.
-
Tigerclaw
nagyúr
Azért izgalmas belegondolni, hogy ha felnézünk az égre, akkor a múltba nézünk vissza. A Nap esetén pár percre, de megfelelő eszköz és objektumtávolság esetén felfoghatatlan "időutazásban" lehet részünk még akkor is ha a "kép" vagy információ torzult is a hosszú út/idő során.
Ha fel is felfedeznénk egy másik civilizációt, vagy más fajokat, lehet hogy már sok-sok ezer éve nem is léteznének.
Amúgy ha foghatnánk az űrből valami visszaverődött rádiójelet, akkor belehallgathatnánk a saját múltunkba is.
Ha időutazás nincs is, de belenézhetünk a múltba, ha nem is a miénkbe.
[ Szerkesztve ]
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
-
eszterencs
HÁZIGAZDA
Elnézést kérünk a hírben található pontatlanságokért, a szerző nem volt körültekintő és lefordított egy eredetileg is hibás hírt.
Javítottam, amit hibásnak találtam hitelesebb források alapján, remélem, mostmár nincs benne több téves adat.
Köszönjük az észrevételeket, és még egyszer elnézést kérünk a bakikért.
-
Out
addikt
válasz eszterencs #14 üzenetére
Mikor lesz a sorsolás? Már nagyon szeretnék nyerni egy fekete lyukat
Commodore Plus/4 --- Személyi számítógép beépített profi szoftverrel
-
xmaas
őstag
En kicsit hulye vagyok ehez de nem ertem ha 25.000 fenyevre van az a targy amit le akarunk "fenykepezni" kikuldjuk azt a radio jelet de mennyi idobe telik amig az vissza jonn?
Mert egy fenyev az a tavolsag amit 1 ev allatt tesz meg a feny 2 pont kozott akkor az en buta logikam szerint 25.000 ev telik el amig celba er a radiojelunk es megint 25.000 ev amig visszajonn az a jel nem?
Valahogy az en "paraszt" logikam nem mukodik jol -
xmaas
őstag
válasz eszterencs #19 üzenetére
Jaaa ertem akkor igy mar tiszta a dolog, koszonom a tisztazast gondoltam en hogy kicsit sokat kenne varni amig "megjonne " a kepunk ha mi kuldjuk a radiojeleket
-
orbano
félisten
egy kicsit hatásvadász az a cikk, amiben azt írják, hogy az eseményhorizontot fényképezik, mivel azt nem lehet nagy felbontású képre azért ne számítsatok, gyanítom egy homályos fehér hamburgert fogunk látni.
A vér nem válik VAZZE!™
-
Devid_81
nagyúr
válasz eszterencs #19 üzenetére
Es mivan ha nekem 15.000 eves kep kell?
Nem nagyon vagyok megelegedve a 25.000 evvel[ Szerkesztve ]
...
-
#06658560
törölt tag
"Vissza tud róla jönni". Ha pont a optimális távolsággal mellé érkezik, az vissza tér.
Egyébként nem rádióhullámokat fogunk nézni, hanem égy széles elektromágneses psektrumot, amely keletkezésekor esetleg Gamma sugárzást is tartalmazott, csak azóta vöröseltolódást szenvedett és pár ködön, kozmikus poron keresztül haladva bizonyos elnyelési függvénynek megfelelöen csökkent intenzitású, plusz egyes frekvenciákon hiányos lett.
#24 Devid_81: Utazz ötezer e´vig fénysebességgel felé!
[ Szerkesztve ]
-
BBorg
tag
válasz eszterencs #19 üzenetére
Kis pontosítás: Nem sokat tudok ugyan a fekete lyukakról, de azt számtalanszor hallottam, hogy "csapdába esik bennük a fény" vagyis a rádióhullám is. Tehát a megfigyelt jeleket nem a Sagittarius bocsátja ki, nem a Sagittariusról érkező jeleket figyelhetnek meg, csak a mellette elhaladó, az általa a Föld irányába eltérített jeleket. Így a 25 ezerhez is hozzá lehet adni a jel eredeti forrásának Sagittariustól mért távolságát. Tehát a "kép" a 25+x ezer éves múltat ábrázolja a Sagittarius szemszögéből, és erősen torzítva.
-
orbano
félisten
ha csak 5e évet utazik, akkor 20e fényévnyire less a csillagtól, ahonnan csak a 20e évvel azelőtti állapotot fogja látni, nem? persze ha az induláshoz képesti 15e évvel azelőtti állapotot szeretné látni, akkor elég, de gyanítom neki az nem elég, mert van olyan telhetetlen.
A vér nem válik VAZZE!™
-
Depression
veterán
válasz eszterencs #19 üzenetére
Na jó, de ha vakut is akar használni, akkor igaza van, és 50000 év lesz, mire lesz belőle kép.
Orr alatt hordott szájmaszk pont annyit ér, mint a herére húzott koton.
-
orbano
félisten
válasz Depression #38 üzenetére
és ha rendes élfényt is akarsz, akkor még több
A vér nem válik VAZZE!™
-
Astroboy
őstag
válasz Depression #38 üzenetére
Vakuként egy szupernóva robbanás tökéletesen megfelel.
Derítéshez meg elengedhetetlen egy jól beállított Szaturnusz-gyűrű -
csongi
veterán
Valahol olvastam egy cikket, hogy a fekete lyuk körül keringő csillagok sebességét már sikerült megmérni, és a mérések alapján volt ami a fénysebességgel kerülte meg. Ebből mi lehet az igaz?
Minden esetre remélem sikerül a projekt. -
mx/z
csendes tag
válasz Tigerclaw #11 üzenetére
Kérem a kedves fórumtársakat, hogy szabad szemmel ne nézzenek a Napba, mert súlyos egészségkárosodással is járhat:https://www.antsz.hu/akadalymentes/felso_menu/rolunk/sajto/sajtokozlemenyek/napfogyatkozas_150320.html
[ Szerkesztve ]
-
őstag
A szakirodalom szerint a fekete lyukból semmi fény nem távozhat ha az elérte a Schwarzschild sugarat. Viszont ezen pont előtt az éppen beleeső anyag különféle sugárzásokat azért még kiad, ami észlelhető - az anyag halálsikolyának is nevezik. Ezt akarják megnézni ha jól értem.
[ Szerkesztve ]
IDEAZON Zboard MERC gaming billentyűzetet keresek.
-
mx/z
csendes tag
Ha távcsővel a Nap megfigyelése a cél, akkor nélkülözhetlen egy gyárilag készített napszűrő, amelyet rögzíteni kell a távcsőre. A Nap fénye nagyon erős, egy nem megfelelő távcsőbe nézve hamar meg lehet vakulni. A vírusok tanulmányozáshoz viszont a mikroszkópot ajánlom a figyelmedbe.
-
Astroboy
őstag
Kész kiégtem
-
titán
A természetben nem létezik matematikai pontszerű szingularitás (ennél valóban nem volna értelmezhető a forgás), hiszen minden égitest eredetileg forog. Amikor összeomlik fekete lyukká, a perdületmegmaradás törvénye miatt a szögsebesség folyamatosan nő. Egy forgó fekete lyuk szingularitása körlap vagy gyűrű alakú, az egyik irányban nulla kiterjedéssel, tehát csak síkban létezik. Így pedig értelmezhető rá a forgás.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
titán
A szingularitásnak nincs térfogata. Az pontosan nulla. Nincs benne semmilyen anyag. Bármi anyag, információ, ami belekerül, elvesztette mindenféle egyedi jellemzőjét, egyszerű tömeggé alakul. Tehát nincs plazma, az amúgy is túl laza még neuroncsillagnak is, plazma a mezei csillagokban van.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
Jacktor
tag
Bár valóban nagyon gyorsan, de rosszul emlékszel a sebességre. Több millió km/h-s sebességről van szó (a fény pedig 1 milliárd). Ettől függetlenül egy csillagtól ez kiemelkedő sebesség.
A Hawking sugárzás pedig igen érdekes dolog. Kvantum szinten az általunk tök üresnek ítélt űr is folyamatosan "pezseg", elképesztően kis ideig anyag-antianyag részecske párok jönnek létre és szűnnek is meg gyakorlatilag azonnal. Mikor ez egy fekete lyuk eseményhorizontjánál történik meg (úgy hogy az anyag részecske épp "kívül" van) és a külső részecske "megszűnik" (nem tudom a pontos kifejezést erre), az antianyag párja így a fekete lyukban teszi meg ugyanezt (ergo mivoltából adódóan tömeget von el a fekete lyukból) és ezt sugárzásként adja le, ezt hívjuk Hawking sugárzásnak.
Ha tévedtem valamiben javítsatok kiJa, egyébként a Tejút központi fekete lyukának létezését egy nő bizonyította (Ő vezette a csapatot), éveken át tartó kitartó munkával (Röntgen teleszkópok felvételeit rögzítették, és rakták össze végül, mivel más hullámhossz nem hatol át a rengeteg poron és gázon). Szégyenlem, de nem jut eszembe a hölgy neve...
[ Szerkesztve ]
www.wotinfo.hu
-
Jacktor
tag
Michio Kaku mondta: "azt hívjuk szingularitásnak, amiről fogalmunk sincs hogy mi" :-)
www.wotinfo.hu
-
titán
Jó leírás a Hawkingról.
Annyi kiegészítéssel, hogy a külső részecske nem tud megszűnni (újraegyesülni), mert a párja (anyag vagy anti, mindkét kombináció megtörténhet) eltűnt a fekete lyukban, és a külső részecske maga gyakorlatilag a kisugárzott tömeg.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
leslieke
Jómunkásember
Sok sikert nekik!
A sörben az a jó, hogy legyél bárhol a világon, kizárólag az első háromnak fáj az ára!
-
Akula
őstag
elméleti fizika.
nagyon kevés vagyok én ehhez."Akula Sub, ready for the deep!"
-
Depression
veterán
Nagyon sok minden, amit ma használunk, egy, a korában hihetetlen elmélettel kezdődött.
Hogy mire lehet jó egy fekete lyuk vizsgálata, azt ma még elképzelni sem tudjuk.
Ha viszont az atombombából indulunk ki, akkor majd csinálnak a Föld helyére is egyet.Orr alatt hordott szájmaszk pont annyit ér, mint a herére húzott koton.
-
Akula
őstag
-
Depression
veterán
Tudom, hogy csináltak már fekete lyukat, ami felszívódott. De még nem olvastam a határt, hogy hol van a kritikus tömeg, ahol már nincs visszaút. Már maga az is furi számomra, hogy egy fekete lyuk el tud tűnni. Akkor elvileg a szupernagytömegű fekete lyukaknak is van ellenszere?
[ Szerkesztve ]
Orr alatt hordott szájmaszk pont annyit ér, mint a herére húzott koton.
-
titán
válasz Depression #66 üzenetére
Tulajdonképpen rengeteg olyan kicsi fekete lyuk jön létre rendszeresen magától is a természetben, ami pillanatok alatt "elhawkingolja" magát.
Akkor elvileg a szupernagytömegű fekete lyukaknak is van ellenszere?
Van. A Hawking sugárzás.[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
orbano
félisten
válasz Depression #66 üzenetére
ha nincs körülötte anyag, akkor minden fekete lyuk (elvileg) "elpárolog". a kritikus tömeg alatt te arra a gyakorlati méretre gondolsz, ami már akkora, hogy gyorsabban tud a környező anyagokból táplálkozni, mint ahogy párolog. nyilván a természetben eltűnő fekete lyukakat nem fogsz látni nagyon, mert b*zi sok idő kell hozzá, és olyan helyen kell sokáig lennie ahol nincs körülötte anyag. ahol viszont nincs körülötte anyag, ott nem fogják a csillagászaink megtalálni (egyelőre), ha létezik egyáltalán ilyen. tippem szerint az univerzum egy későbbi szakaszában lesznek ilyenek, amikor egy normál fekete lyuk olyan messze kerül a többi anyagtól, mint most a részecskegyorsítókban lévő mini fekete lyukak vannak arányaiban.
A vér nem válik VAZZE!™
-
orbano
félisten
izé, sikerült részben hülyeséget írnom. a fekete lyuk párolgása függ a méretétől is. egyébként kb 10^90 év kell hogy elpárologjanak a fekete lyukak. de addigra minden proton rég elbomlott a világegyetemben, csak a fekete lyukak sugároznak. vagyis hogy ezután már ezek sem.
A vér nem válik VAZZE!™
-
orbano
félisten
folyamatosan hűl az anyag. nem tűnik sehova, csak egyre egyszerűbb, egyre hidegebb, alacsonyabb energiaszintű "dolog" lesz belőle (egy ritka, szubatomi részecskékkel teli vákumszerű izé lesz a vége, bár lehet az is tovább bomlik és csak egy nagy elektromágneses hullámokkal "teli" nagy semmiség. vagy még az se, csak a puszta vákum. de lehet tök máshogy van, nagyon nem ismerünk még ehhez elég sok dolgot).
a kérdésed egyébként jogos lenne, ha nem tágulna folyamatosan a téridő.
a nagy bummról alkotott koncepciód pedig alapvetően rossz. ha minden anyag egybesűrűsödne, abból nem lenne big bang. a big bang nem a téridőben egy robbanása volt a szingularitásba sűrűsödött anyagnak, hanem az csak a világegyetem hirtelen tágulása. a big bangen kívül nem volt semmi. példának ez olyan, mint ha egy iciripiciri lufit hirtelen felfújtak volna, aminek a felszíne a világegyetem. attól hogy ebben az anyag összesűrűsödik egy nagy csomóba, a lufi még nem töpörödik össze újra.
egyébként ha érdekelnek az ilyen témák és megy az angol, akkor ajánlom figyelmedbe a PBS két youtubeos sorozatát, a SpaceTime-ot és a crash course astronomyt. elég közérthetően magyarázzák ezeket.
[ Szerkesztve ]
A vér nem válik VAZZE!™
-
csongi
veterán
Persze érdekel, csak az Angolom gyenge.
Amúgy értem, csak az ellentmondásokat nem.folyamatosan hűl az anyag. nem tűnik sehova, csak egyre egyszerűbb, egyre hidegebb, alacsonyabb energiaszintű "dolog" lesz belőle (egy ritka, szubatomi részecskékkel teli vákumszerű izé lesz a vége, bár lehet az is tovább bomlik és csak egy nagy elektromágneses hullámokkal "teli" nagy semmiség.
a nagy bummról alkotott koncepciód pedig alapvetően rossz. ha minden anyag egybesűrűsödne, abból nem lenne big bang. a big bang nem a téridőben egy robbanása volt a szingularitásba sűrűsödött anyagnak, hanem az csak a világegyetem hirtelen tágulása. a big bangen kívül nem volt semmi.
Ez nekem ellentmondás!
A semmiből lesz valami(Univerzum), de az univerzumból létrejövő semmiből már em lesz semmi?
Illetve jelenleg csak elmélet, hogy nem volt semmi a nagy bumm előtt. Energiának lennie kellett, és az már valami.Az én meglátásom szerint, egy körfolyamat, aminek egyik pontját láttuk meg, és onnan próbálunk valamit ki következtetni.A teljes képet akkor látjuk meg, ha vissza érkezünk ahhoz a ponthoz ahonnan a mostani elmélet szerint létrejött a mindenség. Ez az egész csak energia kérdése.
-
orbano
félisten
nem tűnik el ez az energia, csak egyre nagyobb térben oszlik el. az energiasűrűség csökken. semmi nem indokolja, hogy visszatérjünk, az entrópia irányt ad a folyamatoknak. a jelenlegi modellek szerint pedig a világegyetem megállíthatatlanul tágul, és ez a tágulás köp bele az intuíciód levesébe.
az pedig hogy mi volt a big bang előtt, teljesen lényegtelen abból a szempontból, hogy mi van utána a valóság pedig sokkal másmilyenebb lehet, mint amit a te meglátásod, vagy az enyém, vagy akárkié össze tud hozni. a kvantumfizika sem jot volna létre senkinek a meglátásából, egy agyrém az egész, mégis ez van
egyébként a big bangből létrejövő semmi nem semmi. ugyanaz a valami, mint előtte volt, csak nagyobb és "hígabb". ez legfeljebb csak neked semmi, metafizikailag. az univerzumnak ez ugyanaz a valami.
de aztán majd lehet jobban megismerjük a sötét anyagot, a sötét energiát, esetleg más univerzumok létezését, interakcióját, akármit, ami majd segít jobban belőni a sorsunkat. de egyelőre a nagy büdös kihűlés vár rank. eddig is ez történt (különben csak kvark-gluon plazmában fürdenénk), ezután is ez fog. persze a felfúvódás elmélete is csak egy a sok közül, szóval még bármi lehet.
[ Szerkesztve ]
A vér nem válik VAZZE!™
-
csongi
veterán
Hát jah Az biztos egyik legnagyobb lépése lesz az emberiségnek mikor ezt megérti, vagy kellő információja lesz egy elfogadható verziónak, vagy tényleges működési rendszer ismeretéhez.
Jelenleg jól megfagyunk, de mindent nem ismerünk. Ahogy mondod, más univerzumok is léteznek, ha az energia nem vész el csak át alakul törvényt nézzük, lehet a mi tágulásunk, egy másik univerzum zsugorodását eredményezi, és így tovább.
A sötét anyag és energia megismerése még nagy feladat lesz. Miközben mindennek ellentmond az entrópia.
Nagy kulimász ez tény[ Szerkesztve ]
-
orbano
félisten
az hogy létrejött a világegyetem, és a végtelenségig fúvódik fel, teljességgel elfogadható. a végtelenség csak nekünk olyan drasztikus dolog, az univerzum, vagy az univerzumot is magában foglaló nagy valaminek olyan mindegy. az idő fogalma is teljesen más a világegyetemnek, mint nekünk.
A vér nem válik VAZZE!™