Keresés

Új hozzászólás Aktív témák

  • floatr

    veterán

    válasz FTeR #64 üzenetére

    Továbbra is két különböző dolgot keversz. Egyrészt lehet rá fejleszteni üzleti alkalmazást, és emellett van pár más pozitívuma is a gyakori kisebb fejlesztéseknek. A leszarás, meg a követést meg épp mint ellenpéldát hoztam fel -- látom feleslegesen. Lehet passzívan hozzáállni, meg aktívan követni, meg lehet önmagadat áltatni, hogy majd amikor mindenki egységesen bla-bla, akkor majd nagyon megtanulom üzleti alapon. Na ez a nagy tévedés eddigi tapasztalataim alapján, mert ha menetközben akár hobbi szinten nem követed a dolgokat, akkor lemaradsz, és nem fogsz tudni magabiztosan megtervezni egy új rendszert az új alapokra, mert nem rendelkezel kellő háttérrel, mivel épp csak tanulod (lemaradva). Megtanulni meg ugyanúgy meg kell, max azt fogod látni, hogy kaptál egy rakás újdonságot, ami egyszerre túl sok, hogy rendszerré érjen a fejedben, és sajnos vagy sem, a fejlődés nem fog ott megállni 10 évre, hogy eljövend a html5 papíron is. Most is számtalanszor látom, hogy rengeteg magát marhanagy szakértőnek tartó fejlesztő, vezető fejlesztő, meg projekt manager, azok az emberek akik rendszertervet készítenek, és egyeztetnek a megrendelőkkel, még mindig a többnyire statikus MVC-mintában tudnak csak gondolkodni, mert ugyanúgy 10 évig mindenbe szartak bele, mert nem figyeltek a trendre, vagy rosszul értelmezték, és nem haladtak vele -- akár hobbi szinten. És ez annyira taszító, hogy lassan kezdem megutálni ezt a szakmát.

  • floatr

    veterán

    válasz FTeR #62 üzenetére

    Nézd vitatkozhatunk itt világnézeteken, ha gondolod...

    Az exploderrel kapcsolatosan a története során rengeteg pálfordulást lehetett látni. Először "úgy csinálni mint a netscape, csak jobban", aztán elvinni a netet a platform irányába, ráfejleszteni natív-szerű alkalmazások felé, hagyni a picsába rohadni az egészet, maradni a kőbevésett szabványok mellett, rárobbanni a biztonságra, újra alkalmazásplatfommá gyúrni, megpróbálni szénné szedni a készülő szabványokat, aztán utánaugrani a konkurenciának proaktív szabványtámogatással, és ötletviharral. Mindezt persze bakkecskeszerű ugrásokkal mindenféle api seteken keresztül. "Pain in the ass", akkor is ha elsődleges platform az exploder a maga 3 futó verziójával, mert fejlessz valamit, ami egyformán jól néz ki és fut mindhárom esetben. A problémát meg ne érezd annyira kizárólagosan magadénak, mert lehet h van még más is rajtad kívül, aki küzd vele egy pár éve.

    A gyakorlati haszna ott van, hogy a nem passzív fejlesztői kör számára egy kézzelfogható learning curve-öt ad. A "szarok rá, amíg nem támogatja mind" kategóriás emberek számára persze ez nem sokat jelent, de hadd legyen már olyan akinek ez épp jól jön, hogy 1-2 havonta el tud sajátítani egy újabb kis adagnyi feature setet (nem pedig újratanulni mindent 2-3 évente). De mint említettem ez a gugliéknak is hasznos a visszacsatolások miatt, és közvetetten a szabványosításnak/elfogadottságnak is jót tesz.

    A kormányrúddal kapcsolatban meg ott tévedsz, hogy az ie4/5/5.5/6 idejében a ms beleszart a szabványosítási folyamatba, és a platformfüggetlen törekvésekbe (nyilván), és ez volt a legnagyobb gondja mindenkinek, és azóta is egyfolytában gyanakvással fogad minden tőlük eredő dolgot. Ez a gpu-gyorsítás viszont egész jó ötletnek bizonyult, ha épp az implementálás már specifikus, mint az ajax esetében is.
    A gugli meg azokat a dolgokat implementálja olyan hevesen, amik a "szabványba" már benne vannak, és eleve nem tud platformhoz konvergálni.

    (A youtube/gugli véleménye a flash kontra html5 video tag-ről nem tudom mennyire releváns itt, de többek közt én sem gondolom, hogy a flash nélkülözhető, sőt)

  • floatr

    veterán

    válasz Bici #58 üzenetére

    Chrome esetében egyre szaporázzák a kiadásokat, így egyre kisebb lépésekkel haladnak. Exploder esetében nem kapkodják el, és utána is mindenki a fejét fogja a pálfordulások kapcsán, mert akkor rá/újra-fejlesztés van benne. Ilyesmi

  • floatr

    veterán

    válasz FTeR #56 üzenetére

    Konkrétan a webes fejlesztők nagy részének évek óta fáj az IE6 és utódai, valamint a többi böngi közt lévő szinte áthidalhatatlan szakadék, és ismerek nem egy mamutot, akinek elég sokba fájt a "felzárkózás".

    Az egy felhasználó/külső fejlesztő számára nem túl lényeges, hogy mennyire kell a böngi fejlesztőinek odafigyelni a kis lépéseknél, és az az érzésem, hogy kisebb lépésnél kisebb változásokkal esetleg kisebb problémák jönnek elő, amiket gyakrabban és egyszerűbben lehet orvosolni.

  • floatr

    veterán

    válasz FTeR #47 üzenetére

    Szvsz pont h inkább erre lehet fejleszteni üzleti alkalmazást, mert nem olyanokat ugrik, hogy a 6-os verzióról csak sokmilliós költséggel lehet migrálni a rendszert az égetően fontos 7-es 8-as 9-es verzióra. Amellett a fejlesztőknek nagy segítség, hogy adagokban jönnek az újdonságok, így van egy kis idejük kísérletezni a dolgokkal, és visszajelzéseket adni a megfelelő fórumokon praktikussági alapon.

    Nem mellesleg van marketingértéke is, ha van alkalom beszélni egy újdonságról.

    A html5-re vonatkozóan meg részben egyetértünk az elterjedtséggel kapcsolatosan, bár ez inkább az általános fejlesztésekre igaz. Ha megrendelésre készül valami egy meghatározott ügyfélkörrel, akkor leszarós, hogy ki mit támogat, mert az aktuálisan legjobb marad a terítéken, és az esetleges migrációs kiutak.

  • floatr

    veterán

    válasz FTeR #41 üzenetére

    Mit lát belőle a júzer? Ezt. Chrome-ból sem azt, hogy 53603-os commit verzió. Ellenben te ne keverd egy elég nagy volumenű webes szolgáltatás, és egy lényegesen más jellegű desktop alkalmazás fejlesztési, és release metodikáját.

    (a ps3 meg nem a neve miatt nem fogyott, merthát akárhogyan is nézzük az volt a leginkább várt konzol)

    (#43) hunfatal
    Ügyi vagyol, te is leírtad. Esetleg ha már elvileg szakmai fórumra bejöttél, te is meg tudnád nézni :)

  • floatr

    veterán

    válasz FTeR #40 üzenetére

    Hacsak nem piszkálják meg, a chrome mindig a legfrissebb lesz. 6%-ra becsülik az elavult verziót használók számát a chrome felhasználók közt.

  • floatr

    veterán

    válasz attila9988 #38 üzenetére

    Ne haragudj, de nincs energiám arra, hogy kikeressem neked a teljes changelogot. Wiki, vagy vatever

    Főként tartalmi változások vannak nagyobbak, bár akkor neked első blikkre az ie7 és ie8, vagy a ff2.x és 3.x is ugyanaz nem? :)

  • floatr

    veterán

    válasz Penge_4 #35 üzenetére

    Cserélik. Attól még hogy ugyanúgy hívják, még nem látod, hogy milyen szinten írják át. Ha egyik napról a másikra megváltozna a neve, akkor "cserélik"?

    Mint írtam "éppen most írják át platformfüggetlen gpu-s alapokra". Hol nem sikerül ezt értelmezni? Az meg h design szempontjából mit sorolsz relevánsnak, nem releváns

    A szabványos felvetésed már ott elvérzik, hogy pl a webgl is mozillás ötlet volt, aztán egyszer csak megjelent a devchannelen, ahogy a többi akár munkafázisban lévő darab. Anti alias van, shader script van, nem is értem h mit keresed ezen is a fogást. Mondom h le kéne venni a szemügét. Ami valamennyire kész-közeli állapotba kerül, megjelenik a dev-channelen, mintha csak egy referencia implementáció lenne. Az egészben az a legszebb, hogy a webes fejlesztők pörögnek egy témán, de a legtöbb esetben CSAK a szarafi és a chromium az, amivel tesztelgethetik a legújabb "játékaikat".

    Az alapból fapad külső egy verziója az ie7-ben jelent meg először. Ehhez képest keltett oltári felháborodást a chrome, aztán amikor elült a vihar, szépen előjött a mozilla, meg az opera is az alapértelmezetten "letisztult" felülettel.

    Azon meg mit nem értesz, hogy másfél évnyi lauf után ébredtek rá az operánál, hogy lehet JIT-et írni a js motorhoz, miközben ők voltak a sebesség örökös bajnoka? Szinte lehet látni, ahogy életet vertek a böngifejlesztőkbe, és végre a ms is elkezdett ötletelni.

    Nézd, engem nem kell szórakoztatni ezekkel a magyaropera sztorikkal, meg az operával magával sem, de a hülyeségeket sem kéne idetalicskázni minden egyes chrome related cikkben.

  • floatr

    veterán

    válasz Penge_4 #30 üzenetére

    Ezek szerint még mindig nem sikerült levenni a megfelelő színű szemüveget. FYI a motorokat gyakorlatilag két verziónként a chromiumban cserélik. A layout engine-t bár nem képezi hype tárgyát (nem úgy mint a ie, ff, o/a esetében) éppen most írják át platformfüggetlen gpu-s alapokra, párszor finomítottak a design-on, széttalicskázták szálakba a lapokat, és a plugineket, kapott integrált bővítményeket, némi skinezést, és a szarafival kéz a kézben együtt tolják a html5 szekerét... és gyakorlatilag mindenki hozzá igazodik külső, és belső tekintetében, pedig "csak" 2 éve van a piacon.

    Eközben az ie-ről bebizonyította, hogy fos a js motorja, és vicces a layout engine, a ff-ról hogy bár magasztalják, de elfelejtették fejleszteni, az operáról, hogy a sebességkirályék elfelejtettek optimalizálni.

    És lehet h gáz a verziózása, bár a többieknek több év és nagyobb verziók mellett is csak az jutott, hogy elkezdjenek utána kapaszkodni. Én elhiszem, hogy az sokkal szembetűnőbb, ha az o/a fórumairól csöpögő információt látod, míg a chromiumról nem, de talán elhiszed nekem, hogy a dev channeles napi frissítésekben is lényeges fejlesztések vannak, mint pl ahogy a webgl, vagy a webm csorgott le egy al-al-verzión belül

  • floatr

    veterán

    válasz Penge_4 #21 üzenetére

    Ezzel gyakorlatilag ítéletet mondtál a kedvencedre is, merhát az operában nem nagyon voltak változások, csak gyorsult egy kicsit ez-az, meg átvariáltak pár dolgot. Nem is értem ezt az egész marhaságot, mert ha azon lovagolna valaki, hogy így meg úgy használhatatlan, foshalom, bugrakás, semmi sem működik (némi érvrendszerrel alátámasztva -- nem árt), akkor aszondanám, hogy hát szar ügy. De hogy ez a legnagyobb probléma, hogy hogyan mutat a gyorsan változó verziószám... Talán ennél nagyobb elismerés nem is kellene ;)

  • floatr

    veterán

    válasz Bici #19 üzenetére

    Mé, ofiszból már 2010-nél tartunk :) win-ből meg volt 3.x majd 9x(XX), majd xp, vista, 7

    De most télleg ez a probléma, hogy hogyan változik a verziószám? Ha áttérnének egy olyan verziózási rendszerre, mint amit az ubuntu használ, akkor megnyugodnál?

  • floatr

    veterán

    válasz ntomka #13 üzenetére

    Ha megnézed, gyakorlatilag mindenki az általa használt böngiről beszélt -- akármennyire is a chrome-ot akarta fikkantani :DDD A szarafisok még nem értek ide...

    Bár az a legviccesebb, hogy a táposok kedvenc "fapad"-érve mellett az a legnépszerűbb fika-alap, hogy hogyan verzióznak. Az mondjuk ne essen le senkinek se, hogy verziónként jópár újabb belsőség kerül bele, így ha gyakrabban frissül, a fejlesztőknek nem kell sokat várni a fejlesztésekre. Télleg botrányos, nemhogy leülnének fröccsözni ~6 évig, "majd a név meg a kereső market share húzza maga után a böngit is" ;)

Új hozzászólás Aktív témák