Új hozzászólás Aktív témák
-
arn
félisten
válasz nakos1212 #50 üzenetére
par magig meg egyszeru megtenni... utana nem mukodik manualisan a dolog (vagyis mukodhet, csak nincs ember, aki megteszi). persze lesznek konnyen skalazhato dolgok, de sok esetben malmozni fog a proci nagy resze.
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
Shing
őstag
3 év múlva sem lesz minden APU? Ha tényleg elérünk oda, hogy a GPU is befogható egy csomó mindenre amire a CPU, plusz több GPU is tud majd együtt (vagy pont hogy egymástól függetlenül) működni egy PC-ben. Pont jól feküdne egy olyan irány is nekik, főleg ha már nehezen megy az újítás.
-
pepeno1
tag
Egy lehetőség még mindig kimaradt a magszám-, és gigahertznövelésen túl. Ez pedig, ha a 64-bitet felhúzzák 128-ra.
Azért mert a kacsa nem tud úszni, még nem a víz a hülye.
-
Még egy lehetőség ha bevezetik az interposert, utóbbit lehet egybe integrálni az OI-val, így az interposer és IO egy réteg, és annak a tetejére lehet "ültetni" bármit.. így az IO nem foglal külön helyet, így elfér az extra mag.
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
dokanin
aktív tag
Jöjjön csak a sok mag. Csak akkor lesz fejlesztés sok magra, ha már el is elérhető. Ki fejlesztene, egy majdani vélt előny miatt?
-
snecy20
veterán
Szerintem egyszerűen felismerte az AMD azt, hogy rövid-középtávon ezzel a fegyverrel, ezekkel a nagyon sok magos procikkal lehetne leginkább lenyomni az Intel-t. Válasz úgysem jönne egy darabig az ellenoldalról egy 32-64 magos megoldásra.
[ Szerkesztve ]
Az Oroszországnak küldött iráni drónszállítmányok csak elnyújtják a háborút.
-
Pingüino
senior tag
válasz - = Zk = - #46 üzenetére
AMD részéről valószínűleg nem csak a közeljövőben, hanem ha a tervezett ütemben mennek a fejlesztések, akkor sosem lesz órajel hajhászás. Egyszerűen a mai, hatékonyságot is szem előtt tartó világban nincs értelme az óriási frekvenciákat kergetni, mert az órajelekkel nem lineárisan, hanem exponenciálisan növekszik a fogyasztás. Kb. 3 - 3,5 Ghz az, ami még egészséges, ha valaki fölé megy, annak nagy ára van.
(#51) Két ellenérvet is tudok mondani.
1.: Attól, hogy egy konkrét alkalmazás nem skálázódik 2 - 4 mag fölé, nem jelenti azt, hogy nem lehet hasznos 4+ mag, ugyanis ha egyszerre több alkalmazást is futtat valaki (márpedig többnyire nem egy alkalmazást futtatnak egyszerre az emberek), akkor a komplett rendszer igenis profitál a magok számából. Ennek egyedül az operációs rendszer ütemezője szab határt.
2.: Komoly fejlesztések folynak a mesterséges intelligencia területén. Lazán el tudom képzelni, hogy a közeljövőben a szoftverfejlesztő cégek a programjuk többszálúsítását rábízzák egy MI-re. Akkor pedig kifizetődik az AMD magszámemelése.
(#54) Ez valóban reális elképzelésnek tűnik, hogy a 3D tokozás aljára csak az IO die kerül, mert az nem termel akkora hőt, hogy különösebben gond lenne a hűtésével. Egyel felette meg így több hely maradna a processzormagoknak.[ Szerkesztve ]
-
Tetsuo
aktív tag
A #14 egy általános hozzáállás, vagyis az emberek többsége nem gondolja, hogy komoylabb fejlődsre szükség volna, emiatt nem is fejlődik nagyon. A 10 - 20%-os sebességnövekedést el lehet adni, akkor a gyártók sem hajtanak.
Pedig én el tudnék képzelni még szórakoztató programot (játékot) is úgy, hogy kevés neki a 64 magos Threadripper. -
-
Dr. Akula
nagyúr
Először nem kéne kitalálni valami értelmes skálázódást a magok kihasználására, és nem csak úgy üresjáratba gyártani a magokat feleslegesen?
-
- = Zk = -
félisten
válasz Dr. Akula #63 üzenetére
áh, az nehezebb... érjük be ennyivel.. kapunk sok magot, és maybe jó lesz arra, amire szeretnéd... hiszen, szoftveresen le van xarva a "támogatottság"... (én főleg játékmotorok optimalizálásáról beszélek)
" Persze, ha elég ideig torzítasz egy "nézőpontot" akkor előbb-utóbb találsz hozzá igazságot. " , "A minőséget meg kell fizetni,minden másra ott az AMD!!! " " Pontosan. Különben is, akkor jó, ha nekünk jó. Ha mindenkinek jó, abban mi a jó" by Zebra
-
nakos1212
senior tag
0.5% multithread előny az nagyon sok főleg az inteles árazással valószínűleg a 4700u alapú laptop jobb választás lesz még mindig, az egymagos teljesítmény meg szerintem nem egyenesen az ipc, hanem a turbo órajelek következménye, amin akár az amd egy kis refresh-el is finomíthat, hiszen sehol sincs írva a tesztben hogy a cpu-knak korlátozva lett volna az órajele egy fix értékre, ahogy szokás mondjuk IPC-t mérni. Ha meg geekbench áll csak rendelkezésre az amúgy se túl mérvadó, hiszen egy-egy tesztre nagyon jól tud "optimalizálni" egy termékfejlesztő, magának a geekbenchnek a létjogosultságáról nem is beszélve...
-
fanti
addikt
Csak egyetérteni tudok veled Abumester!!!
GIGABYTE B550 Aorus Pro, AMD Ryzen 9 5950X, Noctua D14, Crucial Ballistix 4x16GB DDR4 3200Mhz@3800MHz CL18, Powercolor 7900XT, M.2 Samsung 981 2TB, M.2 Kioxia (XG6) 2TB, 2 x Intel 730 SSD 480GB, Crucial MX500 2TB, SEAGATE SkyHawk 6TB, 750W Gigabyte Aorus Gold, Evolveo T4, Samsung S43BM700UUXEN
-
fanti
addikt
"Pedig én el tudnék képzelni még szórakoztató programot (játékot) is úgy, hogy kevés neki a 64 magos Threadripper"
Na neeeeee..... és milyen VGA-t igényelne az a játék???
Quad SLI 2080Ti-t?GIGABYTE B550 Aorus Pro, AMD Ryzen 9 5950X, Noctua D14, Crucial Ballistix 4x16GB DDR4 3200Mhz@3800MHz CL18, Powercolor 7900XT, M.2 Samsung 981 2TB, M.2 Kioxia (XG6) 2TB, 2 x Intel 730 SSD 480GB, Crucial MX500 2TB, SEAGATE SkyHawk 6TB, 750W Gigabyte Aorus Gold, Evolveo T4, Samsung S43BM700UUXEN
-
fanti
addikt
A Ryzen 9 3950X-et is képtelen utolérni az Intel... KÉPTELEN!!!
GIGABYTE B550 Aorus Pro, AMD Ryzen 9 5950X, Noctua D14, Crucial Ballistix 4x16GB DDR4 3200Mhz@3800MHz CL18, Powercolor 7900XT, M.2 Samsung 981 2TB, M.2 Kioxia (XG6) 2TB, 2 x Intel 730 SSD 480GB, Crucial MX500 2TB, SEAGATE SkyHawk 6TB, 750W Gigabyte Aorus Gold, Evolveo T4, Samsung S43BM700UUXEN
-
fanti
addikt
Na ebben nagyon igazad van ám!!!
A Sony Vegas 16 szálig skálázódik, de a legújabb verzió is (teszteltem) 8 mag/8 szál-on megy a legjobban.... Azaz az én derék öreg 2700X-em még túl jó is nekije...
GIGABYTE B550 Aorus Pro, AMD Ryzen 9 5950X, Noctua D14, Crucial Ballistix 4x16GB DDR4 3200Mhz@3800MHz CL18, Powercolor 7900XT, M.2 Samsung 981 2TB, M.2 Kioxia (XG6) 2TB, 2 x Intel 730 SSD 480GB, Crucial MX500 2TB, SEAGATE SkyHawk 6TB, 750W Gigabyte Aorus Gold, Evolveo T4, Samsung S43BM700UUXEN
-
Lacika112
aktív tag
Szerintem nem elképzelhetetlen pl. 4-5 év múlva nem lehet majd 8/16-os cput kapni mert a belépőszint 16 mag lesz....
Anno sokaknak elképzelhetetlen volt a 2 mag mert "hádemajdmihasználjaki?" ma meg kb kapni se lehet csak egy-két modell van, egy magos meg nem is tudom? Van még?
Szoftverek ha kihasználják, és optimalizálják a 128 mag is lehet "kevés" nyilvánvaló tény az órajeleket nem lehet a végtelenségig növelni, mióta is ígéri a 10 Ghz procikat ?off: Threadripper Hedt proci illetve UHedt-é (az eszes akinek oda kellett tenni az "U" betűt gratula rettentő kreatív.... mindegy) HEDT = High End DESKTOP tehát a nevébe is benne van hogy asztali hiába nem Terike passziánszozik rajta 2 excel táblázat pötyögése közben.
ha meghúzom a kocsidat az oc-nek számít?
-
arabus
addikt
igy volt eddig,jön a nyolcas 3995WX: [link]
Ryzen 7500F,Gigabyte B650M K,Xeon Phi,i9 7960X,i9 7920X,Xeon w2135,Gskill royal 4400,Gskill Trident Z,Pico 4,Red Devil 7900XTX,Asus Z790 E,14900KF,96GB Corsair ddr5,64GB Kingston Fury ddr5,64GB Micron ddr5,Z590,Intel Cryo,Intel 11900F,Ryzen 5600,Radeon 7600,Radeon 6800...
-
#64791808
törölt tag
válasz paprobert #33 üzenetére
Ez nem filozófiai vita, ezek tények. A Threadripper egy Desktop termék, az Epyc egy szerver termék. A kupak alatt ugyanazok a chipletek vannak a mobilprociktól a 64 magos Epyc-ig. A környezet dönti el. Majd ha a Threadripper támogat 2TB FB-DIMM ECC ramot, majd akkor lesz szerver-megoldás.
De itt befejeztem, ha nem óhajtod érteni, csak magadat égeted vele. Tényleg mindegy, hogy a vaknak kacsint, vagy bólint az ember... -
S_x96x_S
őstag
> Szerintem 256bit kéne inkább. Mert mi van ha a 128 kevés lesz?
nem véletlen, hogy az ARM 2048-bitesre csinálta a vektortámogatást .. ( már 2016 -ban )Mottó: "A verseny jó!"
-
#16939776
törölt tag
Én drukkolok AMD-nek, mert nagyon jól és erősen nyomják, de szerintem egyszer csak ő is rákényszerül a cél-területre-funkcióra optimalizált hardver kiadására, ha mégis végtelen magszámmal látják a desktop jövőjét, akkor valamit - esetleg - elnézhettek, ezért érdekes ez a cikk/hír.
Mert ez mind arra jó, hogy intel-t nevetségessé tegyék jelenlegi helyzetében, de ha netán intel nem veszi fel a kesztyűt és nem utánozza őket, akkor, a fejlesztők java nem fogja azt fontosnak tartani, hogy 8 mag felett skálázódjanak az átlagos usernek szóló programok, így a desktop használók ~99%-a feleslegesnek érezheti a minél több mag irányába menni.
Ezzel mondjuk lenyomják a CPU árakat, de - szerintem - továbbra is mennyiséget a kis magszámú-olcsó processzorokból tudnak csak eladni, és mivel nem tudják kényszeríteni az egyszerű felhasználót, hogy 4(8) helyett 32 magos processzort kellene vennie az átlagos baszkódásra, - még ha nevetségesen olcsó is lesz az -, így folyományként a desktop-ról származó bevételük fog apadni, ahogy telítődidik a piac.
Intel eközben a felhasználói élményt, és az átlag felhasználást könnyítő körítést fogja csiszolni/adni, kevesebb szálra.
Ami, ha nem is rögtön-látványosan, de egyszer az erre a felhasználásra optimalizálás mégis csak többet fog érni az átlag usernek, szigorúan desktop szinten maradva, mint egy 64C/128T 200 dolláros CPU ami letépi mindkét karod rendéréles közben.Nekem inkább azt az üzenetet hordozza a cikk, hogy mi ebben vagyunk, leszünk jók a következő években, "szerintünk" (cégünk hivatalos álláspontja szerint) Akkor ez lesz a jövő...
[ Szerkesztve ]
-
Pingüino
senior tag
válasz #16939776 #81 üzenetére
Fordítva ülsz a lovon.
Az már egy bő évtizeddel ezelőtt kiderült az Intel befuccsolt 10Ghz-es ígéretével, na meg mostanban a 250W+ fogyasztásű HEDT procijaikkal, hogy az órajeleket nem lehet tovább emelni, ilyen irányú előrelépés nem várható sem Intelnél, sem AMD-nél, sőt, az alacsonyabb csíkszélességek csak még lentebb tolják azt a határt, ameddig skálázódnak a processzorok.
Az IPC növelés egyelőre még halad, generációról generációra, de vélhetően az sem mehet a végtelenségig. Innentől pedig már csak a többszálúsítás marad. Egyértelműen abban van a jövő. Tény, hogy a szoftverek még nem skálázódnak túl jól, de egyszer muszáj lesz nekik. Szóval az AMD nem megmondja, mi legyen a jövő, csak elébe megy.
Ezalatt az "Intel eközben a felhasználói élményt, és az átlag felhasználást könnyítő körítést fogja csiszolni/adni, kevesebb szálra." alatt meg nem tudom, mit értesz pontosan, de elég marketingszagú. Kb. akkor mondanak ilyen szép dolgokat cégek, amikor nincs semmijük.
[ Szerkesztve ]
-
yagami01
aktív tag
válasz Lacika112 #76 üzenetére
Szerintem úgy se lesz igaz az, hogy 8 magot ne lehessen kapni. Gondoljunk az irodákba szánt procikra (lásd atom széria és hasonlók, amikből mindig jönnek újak, ha jól rémlik). Na meg úgy általában az Intelre (hiszen nem AMD-ről beszéltél, hanem processzorokról)... kizártnak tartom, hogy hirtelen 16+ magokat adjanak i3-tól felfele és alatta mindenhol. Szvsz... nem, nem hiszem, hogy ez így lenne.
-
carl18
addikt
Jézusom 64-256 mag Csak legyen alkalmazás ami kihasználja.
Szerintem egy otthoni gépbe nincs szükség 12-16 magtól többre.
Max a Zen 4 16 mag jön 500 dolcsiért, persze majd függ attól az intel mit add milyen áron.
Én meg eközben egy Ryzen 5 1600-at használok is pislogok mi mindenre elég a 12 szál.Még most jön a Zen 3, bár egyenlőre semmi se indokolja hogy meglépjék a 200 dolláros 8 mag 16 szálat. "Rocket Lake ellen" Tartogatják?
Esetleg az AM 5 platform 200 dolcsiért adja a 8 magvat?
Igy minden esetre elég sokan váltanának platformot az ár-érték arány miatt.A játékoknak is követni kell az fejlődést, sajnos a mai játékok nagyon távol vannak attól hogy ki használjanak 12-16 magot, 6/12 szál mindenre elég manapság.
(#81) Duracellm...
Én egy régi 4 magos I5-3470-et cseréltem, és igen is érzem a különbséget. Még Windows Alatt is lényeges gyorsulást tapasztaltam, és nem árt a több mag. Igy megtehetem azt is hogy játék mellet telepitek, és a háttérben más feladatok is futhatnak a háttérben. Mitől volna egy 4/8 szálas processzor élmény használni?
Amúgy már a 10900K is bizonyitotta az intel is emeli a magszámot. 10 magot adnak jelenleg, de pletykák szerint ők is akarnak majd 16 magot adni. Golden Cove magokkal remélhetőleg ők is adnak 16 magot.[ Szerkesztve ]
Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
carl18
addikt
Egy böngésző 3 év múlva se fog nagyobb tartalmat emészteni? Mert több szállra skálázodik már nem tud hova gyorsulni.
Azért ha megnézzük a régi 4/8 szálas I7 processzorok is most kezdenek csak elfogyni ahogy a játékok kezdenek több szálra optimalizálva lenni. I7-2600-I7-3770-4770 stb, de nettezni elég lesz 3 év múlva is egy régi i7.
Igen a szoftveres rész is fejlődjön fel a hardverhez!
A Vulcan például egész jól skálázodik sok magra, kezdésnek nem rossz.[ Szerkesztve ]
Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
Komplikato
veterán
Most valamiért eszembe jutott egy Inteles diagram, ahol a legújabb proci reklámszövegében benne volt, hogy a játékok jelentős része még EGY magra van optimalizálva és azokban ők nagyon jók. Persze szakmai oldalakon rengeteg vita volt már róla, mennyire párhuzamosíthatóak a játékok alatt futó szálak (fizika, AI, rendering, stb.), de jó lenne ha látszódna valami értelmes skálázódás.
"Figyelj arra, aki keresi az igazságot és őrizkedj attól, aki hirdeti: megtalálta." - (André Gide)
-
worxland
addikt
válasz Komplikato #88 üzenetére
"Inteles diagram, ahol a legújabb proci reklámszövegében benne volt, hogy a játékok jelentős része még EGY magra van optimalizálva" - ordas kamu. Az utóbbi 5 évben megjelent normális játékok már mind legalább 4 szálat használnak. Nem is értem a sok single core teljesítményt emlegető hozzászólást. El kellene gondolkozni, hogy melyik modern alkalmazás vagy játék is használ 1 magot.
''It's difficult to work in a group when you're omnipotent.'' - Q
-
-
- = Zk = -
félisten
Ezek közül egy használ 1 szálat (a 7 éves Payday 2), a többi 3 és 20 között.
nekem pont fordítva...[ Szerkesztve ]
" Persze, ha elég ideig torzítasz egy "nézőpontot" akkor előbb-utóbb találsz hozzá igazságot. " , "A minőséget meg kell fizetni,minden másra ott az AMD!!! " " Pontosan. Különben is, akkor jó, ha nekünk jó. Ha mindenkinek jó, abban mi a jó" by Zebra
-
Kansas
addikt
Nem értem, hogy lehettek leragadva annál, hogy egy alkalmazás/játék hány magot használ...
Nekem a gépen játék(WoWs) közben fut 87 Windows processz, 62 háttérben futó processz, plusz az Opera is 30 szálon(processzben) fut, pedig csak 8 tab van nyitva.
Szerintem még van hova fejlődni magszámban, az más kérdés, hogy most még elég a 4c8t, de lehet hogy érzésre is gyorsabb lenne, ha nem 4c8t lenne, hanem mondjuk negyed olyan teljesítményű magokkal lenne 16c32t vagy 32c64t...(#91) - = Zk = -: ember, mikkel játszol te? Lassan már a pasziánsz is többszálú lesz...
[ Szerkesztve ]
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
- = Zk = -
félisten
bakker, bánat Snowrunner, Mudrunner, Moons of Madness stb.... van ahol pörög a cpu 8 magon 48%-on, de az egyik mag mési 53%-on fixen... halóóóó
" Persze, ha elég ideig torzítasz egy "nézőpontot" akkor előbb-utóbb találsz hozzá igazságot. " , "A minőséget meg kell fizetni,minden másra ott az AMD!!! " " Pontosan. Különben is, akkor jó, ha nekünk jó. Ha mindenkinek jó, abban mi a jó" by Zebra
-
janeszgol
félisten
Az MS-nek van az egyik legjobb MI megoldasa allitolag. Nem csodalkoznek, ha a kovetkezo Windowsban alkalmazna. Mert lesz koverkezo Windows. Ezt a hyper alaput le kell cserelni kontener alapura, hogy ne legyen mar az OS 30+ gigabajt, illetve gyorsabb legyen, es kihasznalja a 10+ magos megoldasokat.
-
janeszgol
félisten
De egy jateknak miert kene kihasznalni a 10+ magos rendszert. Csak fusson rajta ugy, hogy ne terhelje meg, hogy mellette elheto legyen a rendszer.
Szerintem 5-10 ev mulva nem lesz furcsa, hogy akar tobb jatek is futhat egyszerre egy rendszeren. Aztan vagy egyet nezel egyszerre, vagy tobben jatszanak egy gepen (tobb monitor).[ Szerkesztve ]
-
Lacika112
aktív tag
Senki nem mondta hogy "hirtelen"
Ne rövidtávon gondolkodj, amikor egy magosak voltak kb semmi nem használt két magot hiszen nem volt hardver amire progit írtak volna. Rizsa 3xxx ből már 6 magos volt a belépő ( R5 3500) apu természetesen más kategória.
pl rizsa 5xxx már 8 magos lesz a belépő? Ha nem hónapokba hanem évekbe, évtizedbe gondolkodunk nekem nem elképzelhetetlen hogy 4-6 magosak "kihalnak"
i3 is több magos lett mikor r3 négy magról indult, kénytelenek követni a magszámot (oké nyilvánvalóan nem megy nekik) de próbálkozik az intel beérni.
5 éve nem gondoltad volna lehet asztali 8/16 os procikat kapni és azt se 4 mag alatt csak laptop és asztali apu van.ha meghúzom a kocsidat az oc-nek számít?
-
veterán
Vajon 3nm után mi jön, ahogy olvastam itt a vége lejjebb menni már nem lehet vagy nem érdemes, ezek szerint 3nm marad a jövőben vagy ki tudja mi a következő lépés.
duree54
-
S_x96x_S
őstag
> Jézusom 64-256 mag Csak legyen alkalmazás ami kihasználja.
> Szerintem egy otthoni gépbe nincs szükség 12-16 magtól többre.játéktól/alkalmazástól függ ..
már egy mezei sakkprogram is a 64 magos threadripperen érzi magát otthonosan ...
"For chess workloads, the Threadripper 3990X performs exceptional."(via)Mottó: "A verseny jó!"
-
Sanya
nagyúr
Nagyot előz? ipc-ben geekbench egyszálú teljesítményben? A geekbench semmire sem jó, nemhogy 2db processzor összehasonlításában.
30%-kal volt gyorsabb az intel úgy, hogy egy 1,8Ghz-es és 2Ghz-es AMD-t vetettek össze egy 2,8Ghz-es Intel procivel. Hol itt az IPC-ben a nagyot előzés? 40%-kal magasabb órajelű proci 1 szálas teljesítményben 30%-kal gyorsabb az AMD-nél
A bortól bolondokat gondol az ember, DE A PÁLINKÁTÓL MEG IS CSINÁLJA!!!
Új hozzászólás Aktív témák
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Mégsem a Samsung gyártja az iPhone SE paneleket?
- Windows 11
- Azonnali notebookos kérdések órája
- Rubik kocka
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- DIGI internet
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Vodafone mobilszolgáltatások
- További aktív témák...