Aktív témák
-
''Úgy látszik, hogy a VIA Technologies és az Intel Corpoartion közötti pereskedés talán sohasem fog véget érni, hiszen miután a VIA Technologies a múlt hét végén megnyert egy peres ügyet a chipgyártó óriáscég ellen, a napokban újfent beperelte azt. Konkrétan arról van szó, hogy a VIA Technologies egy a tajvani FTC-hez (Fair Trade Commission) beadott panaszlevelében tisztességtelen versenyfeltételek létrehozásával vádolta meg az Intelt, mondván, hogy a világ legnagyobb chipgyártó cége igazságtalan feltételeket támaszt egyes technológiai fejlesztéseinek licencjogaival kapcsolatban, valamint hogy az Intel folyamatosan a szabad piaci verseny ellen cselekszik...'' - a cikknek még folytatása is van, aki akarja, olvassa el egy másik oldalon (forrás: Supergamez). Mindezt csak olyan embereknek, akik ''elvakult'' Intel-vásárlók...
-
DcsabaS
senior tag
Hogy mennyire jó a VIA stratégiája, azt még nem tudni. Bírnia kell pénzzel, idővel, pereskedéssel. Egyelőre kiszorulóban van a P4 piacról, ami rossz előjelnek látszik. Nade a SiS meg veszteséges, és a jövőbeni helyzete éppoly bizonytalan, az nVIDIA pedig, aki semmilyen formában nem szerzett licenszet, egyszerűen hiányzik a P4 piacról. Vagyis az eredményük e téren zéró.
DX2-66 kontra DX2-80:
Érdemes felhozni ezt a dolgot, ugyanis az angolszász jogrendszerben igen nagy súlya van annak, ha valamire már volt precedens, és jogerős döntés született!
Írod:
''Az intel szvsz előre tervez, és szeretne kiiktatni minden elméleti vetélytársat is, nehogy az túl jó cuccot csináljon''
Ezzel nagyon egyetértek. Az Intel (így vagy úgy) jóelőre ki akarja iktatni a lehetséges konkurenseit. Technológiainak feltüntetett döntései mögött is ilyen törekvések sejlenek. Pl. szerintem az RDRAM memóriát is azért erőltette, hogy a saját utcájába csalja az egész iparágat. (Ebben nagyszerű szövetségesre lelt a RAMBUS személyében. Csak aztán annyira elszaladt a szövetségessel a ló, hogy az már az Intelnek is sok volt...)
''Ha az intel csökkenteni tudná a via bevételeit, azzal áttételesen az AMD-nek is ártana...''
Nyilván ez is a szándékuk.
*********
Tocsa, QBM:
Véleményem szerint ha lassan is, de előre töröben van az integrált grafika jelentősége. Már önmagában ezért is hasznosak a nagyobb RAM sebességet biztosító technológiák. Különösen akkor, ha mint a QBM esetében is, valójában akkora módosítást sem igényelnek a chipset részéről, mint a DDR SDRAM-nál az SDR SDRAM-mal szemben. Inkább azt találom bizonytalannak, hogy vajon mennyi ilyen RAM modul fog születni, és milyen áron. Mert amit csak kis tételben gyártanak, az drága, és akkor elvész az integrált grafika legfőbb előnye. -
tocsa
senior tag
Egon:
Ember.
Vedd észre, hogy magad ellen beszélsz (ha csak nem vagy AMD fan, bár az Intel piac nagyon erősen kihat az AMD-re; szóval ha sok cég szopik az Intellel, akkor mi AMD-sek is szopunk közvetett hatások miatt).
Ha mindenki tejel ezerrel az Intelnek, akkor drágább lesz minden gép egy linszensz árnyi különbözettel. Ha pedig általánosítjuk a gondolatodat, hogy mindenki tejeljen ezerrel felfelé mindenhova, akkor megnézhetnénk magunkat.
DCsabaS:
Egyetértek veled.
Érdekes megfigyelni, hogy általában azok a megoldások terjednek el legjobban, amelyek ingyen, vagy nagyon kis költséggel liszenszelhetők. A drága liszenszű zárt szarok hosszú távon halottak. Előbb-utóbb nyer az olcsóbb konkurens.
1. Régi példa:
32 bites buszok:
EISA
VESA
PCI
Miért terjedt el a PCI? Igen, ez volt a legolcsóbb. Pedig a VESA tudott 40 MHz-t is.
EISA se volt rossz, de marha drága liszenszű volt.
2. Közelmúlt
RDRAM vs. DDR SDRAM
A RamBus szopatni akarta a memóriagyártókat. Mi történt erre? Fogta mindenki (még az Intel is!) és otthagyták a francba az egészet, és DDR-t nyomatnak. Pedig technikailag szemlélve egyébként jobb az RDRAM, mert működéséből adódóan gyakorlatban sokkal jobban megközelíti az elméleti sávszélességét, mint az SDRAM (SDR és DDR is).
Tényleg OT:
Apropó, erről jut eszembe. Több cikkben láttam, hogy a cikkíró nem látja értelmét a dual bankosan QBM memórát támogató alaplapoknak, mondván: összevetve a proci és a mamória elméleti sávszélességét, a memóriáé nagyobb, és ez fölösleges (?). Én erre azt mondom, hogy végre elértük azt a pontot, ahol a mindig éhes procit végre ki tudhatja elégíteni a memória alrendszer. Ugyanis itt elméleti sávszélességekről beszélünk, kérem szépen. És SDRAM esetében ez nagyon lényeges. A proci viszont mindig éhes. Nem fojtatom, mert megérne egy külön topicot.
Üdv. -
bdav
őstag
''marad az az út, amit a VIA is követ, vagyis cég-felvásárlással''
Igen csak lassan elfogynak azok a cégek, amik ''kishalak'' relatív, de rendelkeznek normális (ha igaz amit írtál akkor úgy mint az S3) liszenszszerződéssel :)) Asszem indítok egy csipszetgyártócéget, kötök az intellel egy keresztlicenc egyezményt :)) lásd AMD esete...
3. A Via csipszetek mostmár elég korrektek AMD fronton, így az AMD rendszerek eladhatóak velük (gondoljunk bele, szinte az összes AMD vs Intel procitesztnél az AMD via csipszettel futott, és via csipszettel verte meg az intel procikat). Ha az intel csökkenteni tudná a via bevételeit, azzal áttételesen az AMD-nek is ártana... -
DcsabaS
senior tag
''Na de a SIS-nek is lejárt a licensze: az új P4-ekhez új licensz dukál. Akkor meg a VIA is perkáljon csak.''
Ezt bontsuk ketté! Ha anno a DX2-80-at elfogadta a bíróság eléggé különbözőnek a DX2-66-tól, akkor tényleg mondhatjuk, hogy a 800 MHz-es rendszerbusz is eléggé különbözik az 533-astól, ezért új licensz kell hozzá. Előfordulhat, hogy a SiS-nek csak mondjuk 400 és 533 MHz-re van meg (én nem láttam a szerződést).
A VIA esete más, ugyanis az Intelnek az egykori S3-mal hosszú IDŐRE szóló technológiai csereegyezménye volt. A pontos évet ugyan nem tudom, de vagy 10 évről van szó, így az még nem járhatott le.
''És elég kevés gyártó olyan hülye, hogy megkockáztassa pl. az esetleges import-tilalmat (vagy akár a piacról való azonnali kivonást, a bíróság majdani _jogerős_ döntése függvényében), ''
Itt is 2 dolog van.
1.) Tényleg kevesen mernek ujjat húzni az Intellel. Éppen ez az erővel való (vissza)élés.
2.) A mostani ítélet, amely feloldja az import tilalmat, jogerős.
Olyan szempontból egyébként nagyon érdekes a helyzet, hogy ha az Intel nem ad (elfogadható feltételek mellett) licenszet a SiS-nek, akkor az mindenki felé bizonyítja majd, hogy az Inteltől nem is érdemes ilyet megpróbálni szerezni a normális úton. Vagyis marad az az út, amit a VIA is követ, vagyis cég-felvásárlással, vállalva a későbbi pereskedések sorát is.
Ami az eladott 200 db P4-es chipsetet illeti, az lehet, hogy a VIA jelenlegi részesedése csak kb. 10 százalék, de most sokkal több P4-et adnak el, mint Athlont (ahol VIA részesedése 70 százalék), ezért a VIA számára egyáltalán nem elhanyagolható tétel. Ezen túlmenően, ha sikerül az igazukat érvényesíteni a többi perben, és ha az Intel tényleg lesz olyan szemét (csak úgy, mint máskor), hogy nem ad el, vagy csak drágán licenszet a SiS-nek, akkor a SiS nem lesz komoly konkurens, hiszen most is folyamatosan veszteségesek.
Amúgy a VIA-nal is vita tárgya (lásd a saját fórumaikat), hogy nem lett volna-e jobb az Inteltől külön beszerezni a P4 busz licenszet. Ilyenkor azonban azt is mérlegelni kell, hogy az Intel nem mindenkinek hajlandó ám eladni! Pl. az nVIDIA komoly pénzek fejében sem tudta megvenni (ezért nem is csinálnak chipset-et P4-hez). Ha pedig az van, hogy az Intel csak azoknak hajlandó licenszet adni, akik gyengék és veszélytelenek, akkor ez a stratégia még bizonytalanabb, veszélyesebb. -
bdav
őstag
Szvsz azért mert megtehetik :)) , a SiS nek meg nincs sok más lehetősége... Namost viszont a Via számára piacvesztést jelentene, ha nem gyárthatna p4-hez csipszetet (még ha nem is jelentős mennyiséget ad el, még mindig jobb mintha semmit, így van esélye növelni az eladásokat - elméletben)
Különben kéne tudni hogy az S3 és az Intel között milyen keresztliszensz van...(lehet h. hülye vagyok de nem létezhet olyan, hogy a két társaság bizonyos fejlesztéseit a másik használhatja, amíg fel nem bontják - így a közben kifejlesztett cuccokat is???) -
Egon
nagyúr
Ember, te fizetést kapsz a VIA-tól?!? Nagyon úgy tűnik...
Egyébiránt van itt két apróság, amire nem tértél ki:
1. Tegyük fel, hogy elfogadjuk: a VIA-nak van (illetve _volt_) licensze a P4-es chipsetek készítéséhez az S3 felvásárlásából kifolyólag. Na de a SIS-nek is lejárt a licensze: az új P4-ekhez új licensz dukál. Akkor meg a VIA is perkáljon csak.
2. Az egy dolog hogy a VIA nyomatja a tutkó P4-es chipkészleteit (talán már a Live-ok is mennek ezekben a P4-es chipsetekben, talán nem...), abból még alaplapot is kell építeni... És elég kevés gyártó olyan hülye, hogy megkockáztassa pl. az esetleges import-tilalmat (vagy akár a piacról való azonnali kivonást, a bíróság majdani _jogerős_ döntése függvényében), azaz a tetemes anyagi veszteséget, így inkább 100-szor is meggondolják hogy gyártsanak-e VIA chipsetes P4-es lapot... Akkora nagy kereslet se hiszem hogy lenne rá: mind az Intel mind pedig a SIS chipsetei elég erőteljes konkurenciát jelentenek... -
DcsabaS
senior tag
A QDR rendszerbusz, mint olyan, aligha az Intelé. A QDR rendszerbusznak a P4-es megvalósítása az Intelé, ezért P4-et nem is csinálhatnak mások. (A VIA nem is csinál.)
A következő kérdés, hogy vajon csinálhat-e a VIA a P4 rendszerbusszal (vagyis a P4-gyel) KOMPATIBILIS eszközöket. A válasz: IGEN. (Bárki csinálhat.)
Az újabb, még kifinomultabb kérdés, hogy vajon állíthatja-e a VIA, hogy a P4 endszerbusszal kompatibilis az általa gyártott valamelyik chipset? Na ez már egy fogósabb dolog. Ha a P4 rendszerbusz NYILT szabvány lenne, akkor a szabványosító testület joga lenne eldönteni, hogy a VIA szóbanforgó chipset-jei P4 kompatibilisek-e, vagy sem. De mert a P4 rendszerbusz szabványa nem nyílt szabvány, hanem az Intelé, ilyenformán alapvetően az Intel joga megállapítani, hogy valamilyen chipset kompatibilis-e a P4-gyel, vagy sem. (Erről egyébként nincs vita, a VIA is elfogadja.) Csakhogy azt mondja a VIA, hogy az Intel és az általa megszerzett S3 Graphics között olyan kölcsönös technológia-csere egyezmény volt (és van) érvényben, amelynek alapján a VIA jogosult használni a P4 rendszerbuszra vonatkozó információkat és jogokat.
Nagyon valószínű, hogy a VIA-nak ebben igaza is van, és ezért lehet az, hogy az Intel mindenféle alantas módszereket vet be (alaplap gyártó cégek fenyegetése, a konkurens VIA termékeiről valótlanságok terjesztése, import tilalmak kezdeményezése, stb.).
Érdekes adalék, hogy az Intel a VIA Apollo133-as chipset megjelenésekor is perelte a VIA-t. Akkor még a VIA nem birtokolta az S3-at (bár már megszerezte a Cyrix-et), így vitathatóbb volt, hogy van-e joga a Celeron és PII/PIII procikhoz chipset-et csinálni. Az Intel akkor mégis kevésbé volt harcias, ugyanis az akkori saját chipset-jei csak 100 MHz-es FSB-t támogattak, így nyilvánvalóan profitált a VIA 133-as chipsetjéből (több procit adhatott el).
Egy még korábbi, szintén jellemző eset, amikor az Intel, a Cyrix és az AMD egyaránt készítettek 486DX2-66-os procikat. A Cyrix fejlesztése teljesen saját volt, az ellen az Intel nem tudott mit csinálni. Az AMD DX2-66-osáról viszont az volt a hír, hogy megengedhetetlenül koppintja az Intel DX2-66-osát. Erre az AMD kivonta a DX2-66-osokat, és csinálta a DX2-80-asokat (amilyet az Intel nem gyártott, csak DX4-100-ast). Ez persze architekturális változtatással nem járt, így nem világos, hogy a jogászok szemében mi volt a különbség.
Visszatérve a mostani Intel-VIA vitára: sehol sem született olyan jogi döntés, amelynek értelmében a VIA ne lenne jogosult P4 kompatibilis chipset-eket gyártani, és állítani is azokról, hogy P4 kompatibilisek. Csupán az van, hogy az Intel azt állítja, hogy a VIA nem rendelkezik ezen jogokkal, és a gazdasági/piaci erejével visszaélve olyan, a VIA-t korlátozó intézkedéseket foganatosít különféle országokban (ahol csak bírja), amely intézkedéseket a bíróság ezúttal (is) törvénytelennek ítélt meg, és az Intelre terhelte a jogi eljárás költségeit (ők persze nem szakadnak bele). -
-
Emberek, a P4 az Intel procija. A QDR rendszerbusz is az övé. Miért lenne köteles boldog-boldogtalannak odaadni? Ez olyan, mint ha te nekiállnál beiglit gyártani egy versenytárs receptje alapján, szabályosan, és amikor a konkurens cég kitalálja a mazsolás beiglit, te elkezdesz nyávogni, hogy mekkora szemét, amiért ennek a receptjét már nem adja oda.
Hát tessék jobbat csinálni, mondathá ő, jogosan!
Itt is ez a helyet: csináljon a SiS olyan procit és FSB-t alája, amilyet akar. Más kérdés, hogy ez a piac azért korántsem olyan versenyzői, mint a beiglié, tehát a kép jóval árnyaltabb. De, MINDKÉT oldalról árnyaltabb. -
hungeek
senior tag
kedves intelesek, jól gondoljátok meg hogy a következő procitok is intel lesz-e.....
most őszintén..... megérdemli az intel hogy tőle vegyünk procit?
- drága
- az XP erősebb
- és szemetek
emlékezzetek vissza mit csináltak anno az AMD-vel még a 80-as évek végén és 90-es évek elején, csírájában elfojtották a konkurenciát!
Ez nem versenyszerű! Állandóan a licenszeivel veri magát az intel; bezzeg amikor ők nem legálisan gyártanak valamit: jah hát az más, nekünk szabad
:((( -
Intel... :(((
Aktív témák
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 mini 128GB Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3195, 95% Akkumulátor
- HIBÁTLAN iPhone 13 Pro 128GB Alpine Green -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2978
- HP 150W töltők (19.5V 7.7A) kis kék, kerek, 4.5x3.0mm + tápkábel
- Eredeti DELL 240W töltők (LA240PM160)
- LG 27GX790A - 27" OLED evo / QHD 2K / 480Hz & 0.03ms / NVIDIA G-Sync / FreeSync / DP 2.1 / HDMI 2.1
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest