Új hozzászólás Aktív témák
-
Petykemano
veterán
A 7nm tudjuk milyen.
Ámbátor Abu elmondása szerint a finfet a végét járja és egy új node kitapasztalásához több évre, több generációra, több iterációra van szükség, mint a finfet hajnalán volt.
Tavaly cikkből:
5nm
"Now, TSMC is readying its new 5nm process for the first half of 2020. TSMC’s 5nm technology is 15% faster with 30% lower power than 7nm. A second version of 5nm, due out next year, is 7% faster. Both versions also will use EUV."
"“The numbers N6 and N5 look pretty close, but they still have a big gap,” said C. C. Wei, chief executive of TSMC, in a recent conference call. “For N5 compared with N7, the logic density increased by 80%. N6 compared with N7 is only 18%. So you can see there’s a big difference in that logic density and transistor performance."
3nm
"“Transistor costs at 3nm are expected to be 20% to 25% higher than at 5nm based on same level of maturity,” IBS’ Jones said. “Expect 15% more performance and with 25% less power consumption compared to 5nm finFETs.”"
[link]Itt a táblázatokból a MTx/mm2 értéket érdemes megnézni:
[link]Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Petykemano #1 üzenetére
Ezek rendszerint gyűrűs oszcillátoron mért értékek. Nem is látsz hasonlót komplex lapkákkal. Némelyik cég már titkolja a tranzisztorszámot, nehogy kiderüljön a gyakorlatban elérhető tranzisztorsűrűség, ami például nem gyűrűs oszcillátor alapján lett megadva.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
awexco
őstag
-
Petykemano
veterán
Persze, ezt mindig elmondod. Nem is vonom kétségbe, látható volt eddig is.
Csak a 7nm=>5nm=>3nm előrelépés nominális számadatait idéztem fel, hogy érthetőbb legyen, Mit jelent ez.
Viszont az a kérdés felmerülhet, hogy azt akarod -e mondani, hogy folyamatosan romlik és előre megmondhatatlan az, hogy a gyűrűs oscillátorhoz képest a ténylegeseen mennyit hoz?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Petykemano #4 üzenetére
A tranzisztorsűrűségre vonatkozó előny mindig ott lesz. A kérdés egy új full node-nál, hogy tudod-e úgy használni, hogy rögtön elérd az előző full node-on hozott órajeleket, stb. Ha megnézed ezzel azért szoktak gondok lenni. És minél jobban a határon lesz a FinFET, annál szűkebb az a tartomány, ahova be kell találni a jó lapkához.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz sutyerák007 #6 üzenetére
Nem. Több kapacitást biztos lekötnek, mert felszabadult a dolog, de igazából most mindenki rávette magát a Huawei helyére. Előre már csak azért sem tud az AMD menni, mert a TSMC-nek az alap 5 nm-es node-ja van kész, arra ugrott volna a Huawei is. Az AMD egy másik verzióra megy, és az csak jövőre lesz bevetésre kész állapotban.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Petykemano
veterán
És ennek mi lesz a következménye itt a N7, N6, N5, N4, N3 vonatkozásában?
Az alapján, amit mondasz, ha valami nem sűrűség-kritikus, akkor érdemesebb egy 3 évre tervezni és nem ugrálni az új nodeokra. Mármint ez így nem pontos. Hanem hogy Érdemes diverzifikálni, és például az AMD esetében 7nm-en gyárt, de érdemes már most csinálni Valamit 5nm-en, aminél belefér a kísérletezgetés és hogy nem tökéletes elsőre.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Petykemano #9 üzenetére
5 nm-re az AMD egyelőre kis CPU chipletet fog vinni. De nem arra az 5 nm-re, ami most van, hanem egy újabb verziójára, amit teljesítménykritikus node-ként terveztek. Pont azért várják meg azt a verziót, mert könnyebb rajta magasabb órajelre tervezni. A mostani 5 nm-re is letervezhetnének egy CPU chipletet, de nem valószínű, hogy az órajel el tudná érni a 4 GHz-et az első dizájnnál, így aligha tudnának belőle kiadni életképes terméket, kísérletezni pedig túl drága egy 5 nm-es tape-out. Azért nem szokás 400-500 millió dollár között költeni csak arra, hogy megnézzenek valamit.
A hosszabb távú tervek ködösek. Az 5 nm nyilván opció, de lesz még 6 nm is, ami kompatibilis a 7 nm-rel, hiszen annak a half-node-ja. Bizonyos lapkákkal akár az is célozható. Arra minden 7 nm-es know-how közvetlenül átvihető.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Petykemano
veterán
Mi az, hogy "kis CPU chiplet"?
Na de pont ezt kérdezem. Az N6-on felhasználható az N7 know how. Miközben már / még csak második generációs az N5.
Eközben a chipletek előnye az volna, hogy közös egységeker gyártasz
Mi az, ami még maradhat N6-on, mert hasznosabb a magas frekvencia, mint a sűrűség és Vica versa?Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Petykemano #11 üzenetére
Nagyjából 100 mm2-es lapka.
A TSMC 6 nm-je egy reakció a partnerek igényeire. Sokan nem akarnak azonnal 5 nm-re ugrani, mert senki sem szeret tátott szájjal a faszerődbe szaladni, viszont a 7 nm-ről szívesen lépnének. Emiatt csinál ennek a TSMC egy half-node-ot. De ez nagyjából akkor lesz bevethető, amikor érkezik a jobb 5 nm-es eljárás.
A chipletek előnye annyi, hogy tervezel egy kis lapkát, aztán skálázod az egekig. Az egész egy drasztikus spórolás, mert nem kell a célpiacokra 6-8 lapkát tervezni generációnként. Más előnye igazából nincs.
A tranyósűrűség azért volt hasznos régen, mert olcsóbb lett tőle a gyártás. Ma már ez nincs így. Az újabb node-ok csak növelik a gyártási költségeket. Így már inkább azt nézik a tervezésnél, hogy a célpiacokat tekintve melyik dizájn tudja jobban visszatermelni a befektetést.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
2027: a TSMC megkezdi a mínusz 11 nm-es node-on a gyártást. Bár igaz, hogy ez a szám annyira releváns a tranyóméretek tekintetében, mint a plusz 7 nm és fogyasztani is kb úgy fogyaszt, mint egy "14nm"-es, de büszként kérhetünk a galaxy s80 ultrapuszextrasztárnagy verzióért darabonként 6000$-t.
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
SaGaIn
senior tag
Ezek még mindíg úgy számolják a nm-t hogy az ősrégi planar technológiával mennyire kéne lemenni hogy ugyanezt hozza... Ha behozzák a GAAFET technológiát fogunk még látni 0,5nm is , vagy kitalálnak valami valósághoz közelebb álló számozást a marketingesek.
OFF: Kicsit úgy érzem a modern társadalomban már arról szól a marketing ki tud nagyobbat ferdíteni/hazudni anélkül, hogy megbüntessék. Már nem arról van szó, hogy mérnökség legyárt valamit, mérnöki szemmel, optimálisan és azt kell marketinggel eladni, hanem sajnos pont fordítva, a marketing határozza meg mit kell a mérnököknek megalkotni. Elkezdtünk nagyon sok helyen fordítva felülni a lóra. Persze ez a fogyasztói társadalom hibája első sorban... Meg lesz ennek az ára hosszútávon...
"DOS addresses only 1 Megabyte of RAM because we cannot imagine any applications needing more." Microsoft in 1980 "We can" -said Google, than they made Chrome. What happend next is history.
-
#52931072
törölt tag
Úgy van ahogy mondod, fogyasztói társadalom és csak a fogyasztó tudna változtatni bármin is, de nem fog. Mondjuk kimentenek valakit egy kaliforniai erdőtűzből, beül az első kajáldába és rendel egy jó szaftos marhasültet. Közben eszébe sem jut, hogy kiirtott brazil őserdő helyén nevelt marhából származhat, amelynek ősei évszázadok óta fingják a metánt a légkörbe, ami miatt leégett az az erdő ahonnan kimentették( de minek). A marketing gépezet felnevelt egy generációnyi primitív elhízott gyökeret, akik tömik a pofájukba a marhaburgereket.
Ez csak egy kiragadott példa, számtalan ilyen suttyó rétegből áll az un. fogyasztói társadalom, amely most is a föld bolygó vénusszá alakításán dolgozik. Sikerülni fog nekik! -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Petykemano #14 üzenetére
A 100 mm2-es lapka kicsinek számít. Ennél lehet kisebb is, de nagyjából erre a területre célozva igen jók lehetnek a kezdeti eredmények is.
(#15) morgyi: A Vega 20-ra épül Radeon, Radeon Pro és Radeon Instinct is. Komplett termékskálába készült.
(#16) SaGaIn: Mindenki ugyanúgy méri ezt. Régen az ITRS ismerte el az adott node-ot a tervezett szintre a megadott paraméterek alapján. Ma erre az IEEE-féle Rebooting Computing Initiative való, és ez vonatkozik a félvezetőgyártókra, vagyis vannak bizonyos iparági követelmények, hogy a nanométer elé milyen számot írhatnak. Ha ezeket teljesítik, akkor odadobhatják a 7-et, vagy az 5-öt. Pusztán erről marketing nem dönthet.
(#19) Busterftw: A Radeon VII nem képes ugyanarra, mint a Radeon Instict opciók. A konzumer fejlesztésben az AMD letiltja az Infinity Fabric linkeket, illetve a secure egységet. A konzumer cucc tényleg csak a játékosoknak, illetve a kisebb méretben rendelő piacra volt szánva. Utóbbi területen elég hasznos volt a 16 GB memóriát ennyi pénzért nem igazán kaptál máshol, és ez a rendernél nagyon számít, emiatt még ma is rendelhető a Radeon VII, mert ezer dollár környékén nem kapsz máshonnan 16 GB-ot, plusz van professzionális terméktámogatás, ami szintén nem jellemző ekkora teljesítménnyel, ilyen áron. De a professzionálisabb rendszerek többet tudnak, az Instinct az IF linkek tekintetében, míg a Pro verzió a secure egységgel, illetve a certifikációkkal. De ezekért többet is kell fizetni. Na most az nagy kérdés, hogy valakinek kellenek-e a certifikációk, illetve a secure processor. Nagyvállalati szinten bizonyosan fontosak, de kisebb szervezeti egységnél nem feltétlenül.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
tibaimp
nagyúr
Kíváncsi lennék, ebből mennyi a marketing és mennyi a valódi fizikai tény
A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...
-
GeryFlash
veterán
Durva, eddig ugy volt hogy
2020--> 5nm
2022 --> 3nm
2024 --> 2nmMost meg 2021-ben akar mar johet 3nm-en akar az uj Apple SOC.
Kar hogy (konzumer) CPU es GPU fronton meg ez sem realis mert az AMD latva az Intel balfaszkodasat csusztatott egy kozel felevet a Zen3-on, es gyakorlatilag 2022re tolodik az 5nm-es Zen4 amikor mar ugye 3nm is elerheto lenne. VGA-t hagyjuk, 8nm-es (gyakorlatilag javitott 10nm-es) Samsung bohoc node az uj Nvidia kartyaknak a 2022-ig...
[ Szerkesztve ]
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
tibaimp
nagyúr
válasz GeryFlash #22 üzenetére
Értem én, hogy mindenki hajszolja a nm-t, csak az emberek arca akkor lesz borús (az enyém is persze), mikor a következő generációs felső közép/alsó csúcs szériás VGA-k nyitó ára felmegy az égbe, az egyre drágább gyártási költségek miatt...ahelyett, hogy inkább hagynák "kifutni" az egyes gyártástechnológiákat.
[ Szerkesztve ]
A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...
-
#52931072
törölt tag
A vga árak inkább azért vannak elszaladva, mert kétszereplős a kínálati oldal, a csúcskategóriában meg egy. Annyit kérnek a kártyákért amennyit akarnak.
Az intel ezt csinálta, igyekezett kifuttatni a végletekig az adott technológiákat, amivel nem is volt baj, csak egyszer nem tudott fellépni időben a következő lépcsőfokra, máris rés támadt a pajzson, a konkurencia meg üti a vasat amíg meleg. Amint elkezd az intel versenyképes technológiával termelni, valszeg komoly árháborúba kezd majd. Addig az amd igyekszik minden centet beszedni és minden pici résbe befurakodni. -
Kolbi_30
őstag
Mert a sok fasz vásárló már 4 hónapos termék ciklusnal is sipakol hogy elavult régi... Miért nem jön már a kov széria.. Ezért, aztán a sok idióta kipenget 3 plusz Fps miatt 500 ezret.. Es ki veri hogy mekkora ász. Mert ennyi öröme van az életben.
You want some birth control, you can smoke a cigarette.
-
tibaimp
nagyúr
válasz #52931072 #24 üzenetére
Részben igazad van, viszont a gyártástechnológia drágulása miatt is van ez.
Kolbi_30: ez is igaz, főleg a telefon piacra inkább mostanában. De mindenki úgy csinálja, ahogy akarja, meg arra költ, amire szeretne.
A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...
-
Busterftw
veterán
válasz GeryFlash #22 üzenetére
"VGA-t hagyjuk, 8nm-es (gyakorlatilag javitott 10nm-es) Samsung bohoc node az uj Nvidia kartyaknak a 2022-ig..."
Ez csak akkor "gond" ha az AMD 7nm keszult vga-ja ugyanannyi fogyasztasbol 20%-ot ver az Nvidiara.
De a legtobb ember 1080p monitoron nyomja, ketlem hogy nekik a hamarosan elerheto 3080 Ti teljesitmeny plafon az bottleneck lesz es haborognak miert vagyunk csak 8nm-en, amikor mar 5nm-en kene. -
GeryFlash
veterán
válasz Busterftw #27 üzenetére
Ezzel az a problema hogy a 3080Ti-t igenylo emberek mar reg 4K-m vannak esetleg 1440p 144Hz. Szoval ez komoly csuztatas hogy a csoro 30-40 ezres monitoru arc ne sirjon. A problema az hogy ehhez hogy aranylik egy 3060 arban.
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
Busterftw
veterán
-
MeszesKPT
őstag
Rendben, hogy ezek jórészt marketing számok, de azért figyelemre méltó, hogy a TSMC milyen ütemben halad előre.
-
TomMusic
őstag
Most pedig abba gondoljunk bele, hogy egy (Si) atom átmérője 0.2nm.
Kezdjük elérni a fizikai határokatÁllítólag az egyetemen töltött évek a legszebbek. Ezért a képzési időt próbálom a lehető leghosszabbra nyújtani.
-
mzso
veterán
"Ezzel párhuzamosan a tajvani bérgyártó a 2 nm-es node-on túli lehetőségeket vizsgálja."
Én úgy tudom, hogy 2 nm után nincs semmi...
-
Fred23
nagyúr
-
mzso
veterán
Én arra lennék kíváncsi, hogy mi lesz amikor (most már tényleg) hamarosan megáll a csíkszélesség csökkentés.
Sokféle hír volt már optronikus, spintronikus, grafén, meg miegymás alapú procikról, de mindegyik sci-fi határán mozgott kidolgozottságban. Lehet, hogy nincs is semmi és akkor csak reszelik az architektúrákat év(tized)ekig innentől? Még mostaninál is jelentéktelenebb teljesítmény-béli fejlődéssel.
Új hozzászólás Aktív témák
- Új Dell XPS 13 9315 Gyári dobozában, gyári töltőjével i5-1230u(8mag)/16RAM/512SSD/magyar bill.
- Üzletből, garanciával, Lenovo X1 Carbon ,i7-8665U/16GBRAM/512GBSSD FULLHD IPS matt/magyarított bill
- HP ProBook 650 G5 Ezüst i5 8365U/8GB/256GB SSD/Windows 11/HUN BILL - 10% Most Csak 110.150 Forint
- Google Chromecast Audio - Új és használt darabok
- Motorola Edge 40 8/256gb - Újszerű, akár beszámítással
- Aorus Elite B550M alaplap BIOS frissítéssel
- Samsung Buds Plus CSAK a baloldali bluetooth füles!
- SIM KÁRTYA - KÖNNYEN MEGJEGYEZHETŐ (VIP) TELEFONSZÁM / HÍVÓSZÁM - Vodafone / Yettel / Telekom
- Asus Vivobook 14 (X413EA model) i3 1115G4 proci, 8GB RAM, 256GB tárhely, hivatalos Windows 11 Pro
- Hynix 4x8GB 2933 DDR4 Apple / Szerver RAM