Új hozzászólás Aktív témák
-
gygabor88
tag
Ettől dobtam egy hátast. Pesten 24M-ért már panel programon átesett lakást kapsz, itt meg repkednek a tízmilliók csak ablakra meg szigetelésre.
Szüleim vidéki háza ér 12-15M között. Gyakorlatilag a ház árát még rá lehetne költeni a szigetelés + ablak felújítással.[ Szerkesztve ]
-
himpike
aktív tag
Meg látatlanban hogy méred fel ki mennyi időt töltött otthon 10 éve, és mennyit most? Jellemző hogy a gyerekek idősödésével egyre inkább nincsenek otthon, vagy tanul és azért vagy kirepül és már egész más a szituáció. Nálam pl most a legrosszabb szitu áll fenn, mindig 22,5 fokra van állítva a fűtés édesanyám miatt. Nem tudom azt csinálni hogy jól van anyám én dolgozok, fagyoskodjál délután négyig...
Egyébként valahol azt olvastam hogy +/-1 fok 7% növekedést/csökkenést teremt a számlán.[ Szerkesztve ]
-
arnyekxxx
veterán
Rakoltottel 20 milliot
Azért nem kötelező mindenből a legdrágábbat venni. Az ésszerű határokat kell megkeresni amikor még jelentős a megtakarítás de még nem irracionális a költség. 20 centi grafitos eps pl már az irracionális kategória, az egy egyrétegű gipszkatronlapra ragasztva is közel passzívház szintű falazatot csinál. A tré 30+ éves b30 téglára elég a 15 centis fehér eps, hogy hozza a legfrissebb kötelező értéket (és tapasztalatból tudom, hogy tényleg jól működik) egy porotherm NF30-ra falazatra meg 9 centi kell. -
arnyekxxx
veterán
Szerintem látszik rajtatok, hogy bármennyit kifizettek ezért pont annyiról adnak árajánlatot. 120m2 villany kiépítése egy éve 1 milla alatt volt új mérő kiépítéssel (3 fázis, H tarifa, B tarifa) kompletten falvéséssel mindennel.
szerk. Természetesen nem valami faluszéli mekkmester hanem szépen jól dolgozó regisztrált szerelő és nem faluszéle alsón hanem egy megyeszékhelyen.
[ Szerkesztve ]
-
félisten
Jelenleg folyó felújítás:
Budapest, II. kerület, nemigen van sokkal drágábban árazható környék.
Bő 200 nm-es ház, teljes hálózatcsere, korszerűsítés, biztosítéktábla-áthelyezés, külső világítással. A lámpatestek nélkül, de Schneider Sedna (nem látható helyeken Asfora) szerelvényekkel megáll 4millió alatt.
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
stickermajom
addikt
Akkor nem az új ablakok kerültek 7 millióba, hanem redőnnyel együtt. Ezt azért nem árt hozzátenni, mikor megtérülésről beszélünk. Ebből minimum 2-3 millió csak a redőnyök költsége, plusz a színezés is egy jól látható összeg a végszámlán.
Szerk.: nekünk idén márciusban cserélték, 1,9 lett a vége. 15m2 felület, Rehau Synego MD profil biztonsági vasalattal, 48mm-es üvegezéssel, melegperemmel. Redőny és szúnyogháló nem kellett.
[ Szerkesztve ]
-
arnyekxxx
veterán
-
félisten
Igen, elég bizarr dolog, de így van: piaci áron szerezni be energiatakarékos termékeket jelenleg még háromszoros energiahordozó-árak mellett sem biztos, hogy megéri.
Két megoldást egyszerre alkalmazni meg különösen nagy bukta lehet.
Amint még az elején írtam: a spórolós megoldások megtakarításai nem adódnak össze (ahogy azt a propaganda állítja), hanem a maradékok szorzódnak össze.
Ha tehát összehozok egy 30%-os megtakarítást mondjuk szigeteléssel, a nyílászárócsere megtakarítása már csak a 70%-os bázison fog jelentkezni. A szuper fűtésrendszerem meg már csak a 49%-nyi fogyasztásból fog egy vagyonért lefaragni. Ha az valami csoda folytán összehoz újabb 30%-ot, a végeredmény a reklámozott 90%-os megtakarítás helyett elméletileg 66% lesz. (Tudom, a gyakorlat egy kicsit más, de nem lényegileg, ráadásul pedig mindkét irányba eltolódhat.)
Ez a gyakorlatban annyit tesz, hogy bár mindenhol a "komplex" energetikai megtakarítást szorgalmazzák, még ha egy megoldás lehet is rentábilis, két, pláne több megoldás már aligha.
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
arnyekxxx
veterán
A höszigetelés része a szar nyilászárók cseréje is. Ha meg nem szarok a nyilászáróid akkor nem kell kicserélni.
Egyébként meg néha ki lehet nyitni az ablakokat pár percre és le van tudva a szellőztetés. És fentebb jól írta dabadab, ha nincs hőhíd penészesedés se lesz.
Egyébként tök durva, hogy van ahol simán kibontják a 15-20 éves, tökéletes állapotú hőszigetelő üvegezésű ablakokat, hogy sokmillióért betegyenek helyette 10%-al jobb hőszigetelőképességű újat.
[ Szerkesztve ]
-
arnyekxxx
veterán
Praktikus megoldás ha az csinálja az ablakkinyitást aki abban a helyiségben tartózkodik, ahol meg nem jár senki az elég jól elvan napi szellőztetés nélkül is. A palotában meg majd Consuela elintézi.
Nem vagyok a rekuperátor ellen, akinek van erre pénze rakassa be több szintre sok helyiségbe.
-
félisten
Ezek a kicsi, szóló hővisszanyerős cuccok az én fantáziámat is felkeltették, aztán egy épületgépész emlékeztetett arra, hogy a fizikát nem biztos, hogy kedvemért megváltoztatják.
A hőcseréhez ugyanis felület kell. Nem véletlen, hogy egy rendes, több helyiséget kiszolgáló rendszer hőcserélő dobja több száz literes. Ha az azokban elférő hőcserélő felületét arányosítom, akkor az jön ki, a faldugaszos egységek lakóterületre lebontva is töredék felületen dolgoznak.
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
stickermajom
addikt
90% hatásfokot -15-ben egészen biztosan nem fog elérni egy ilyen egy ventis kis valami. Amiről el is hiszem, hogy tudja a papíron leírtakat az mondjuk egy Zehnder ComfoAir 70, de az is csak úgy tud 90%-ot, ha legalacsonyabb fokozaton megy és 15m3/h levegőcserét csinál. Az kb. halottnak a csók, ha van otthon valaki.
-
félisten
Éppen most folytattam le egy másfél órás beszélgetést egy szellőztetéssel foglalkozó épületgépésszel ebben a témában.
Ő az oszcilláló szellőztetést eleve szükségmegoldásnak, illetve pszichikai elterelésnek tartja. Lebeszélne róla.
Szerinte tegyünk fel a padlásra egy szívó egységet, a falakba véssünk be itt-ott légbeejtőket és felejtsük el a hővisszanyerős témát, mert sosem lesz rentábilis. Szellőztetni szerinte csak kereszthuzattal érdemes, a meglevő házunkba meg már teljesen irreális ötlet lenne központi hőcserélős megoldást szerelni.
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
félisten
"Ő az oszcilláló szellőztetést eleve szükségmegoldásnak
A legfontosabb kérdés itt is: miért? Mi az indoklása?
Szükségmegoldás - de azért megoldás, vagy teljesen felesleges?"Szerinte nem történik meg az átszellőztetés, a légmennyiség jelentős részét helyben tologatnánk ahelyett, hogy átöblítenénk a lakást. Nem felesleges, de rossz a hatásfoka, a névleges értékek nagyon nagy része meddő légmozgatás lenne.
"a falakba véssünk be itt-ott légbeejtőket
Az egy zsaluval lezárt luk lenne a falon?
Nem jön ott meg sok hideg télen?"Lehet ablakra szerelt meg falba vésett is. Hidrozselés kivitel esetén (ez már általános) csak kis keresztmetszet marad mindig nyitva, de ahogy elnézem, vannak kézzel teljesen elzárható típusok is. És igen, bejön télen a hideg, de be is kell jönnie, hiszen szellőztetésről beszélünk.
"ez már csak 20 m3/óra
Alakul ez! Hol van erről infó?"Az infó az itt dolgozó szaki fejében van. Azt mondja, hogy ő még 30 m3-t tanult, a közeli múltig ez is volt a szakmailag általánosan követett érték, de a szakirodalom és a műszaki leírások is átálltak a 20 m3-re. De neki sem feltétlenül tetszik. 30 m3 esetén biztosan jobb a közérzet és ez egészségesebb is, 20 m3-nél olcsóbb a gép és alacsonyabb a fűtésszámla.
Én fenntartom a 30 m3 lehetőségét, leszabályozni könnyebb.
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
cinemazealot
addikt
Köszi a PDF-et. Ebben a pillanatban jutott eszembe nekem is, hogy télen, amikor nyugalmi állapotban jó alaposan lehűl a kerámia hőcserélő, majd a venti gondol egyet és elkezdi kifújni a benti párás levegőt, hogy felmelegítse a hőcserélőt, azon mekkora mennyiségű pára fog rajta kicsapódni? Nem is amiatt aggódom, hogy majd a kondenzvizet el kell vezetni, vagy esetleg az majd jól eláztatja a fal belsejét. Sokkal inkább amiatt aggódom, hogy ha ez a kerámia apró lukacsos (hogy nagy felülete legyen), akkor nem tud-e ezekben a lukakban úgy megülni a kicsapódott pára, hogy aztán majd elkezdjen ott dohosodni, penészedni? Mert egy hűtő-fűtő klíma esetleg képes arra, hogy felhevítve a beltéri hőcserélőjét "kiölje a gonoszt" magából, de ez az apró passzív szita olyan gyönyörű tenyészetté válhat idővel, hogy majd viheted a családot legionárius kórral a kórházba (been there, done that). Én messze elkerülném ezt a készüléket.
Én a szellőztetést a hagyományos módon végezném (végzem) el: félnaponta körbejárok és 5-5 percre kinyitom az ablakokat (nyáron szinte 0-24-ben nyitva vannak). Működik és a lakás sem hűl le vészesen télen. Az automatizmust azért sem tartom jó ötletnek, mert ha hideg időben a szomszéd elkezd gumicsizmával fűteni, ez a kütyü meg pont akkor akarja beszívni a füstöt, én ott kapnék gutaütést.
[ Szerkesztve ]
-
félisten
Annak a bizonyos 30 (20?) m3/óra levegőnek elvben át kell fújnia a lakáson. A régi rendszerven az ablakok résein, mostanában a légbeejtőkön jön be, általában ugye fűtetlenül. Tehát itt borul sok botcsinálta takarékmester okoskodás, hiszen nem csak a felületeken át történő hőveszteséget kell pótolni, hanem kőkeményen számolni kell a beáramló hideg levegővel is. Különösen jópofa ez a szuper U értékű, de nagyon alacsony hőkapacitású könnyűszerkezetes házak esetén.
Ha az ember erre felhívja a figyelmet, arra jobb esetben is a válasz, hogy hővisszanyerős szellőzés. Az pedig ugye nem túl gyakori, aminek meg az itt is olvasható nagyon jó okai vannak: a jó megoldás belőle megfizethetetlen, komoly (drága) helyigénye van, és az utólagos telepítése a lehetetlenhez tart.
Úgyhogy lehet szellőztetni meg elrontani a méregdrágán vett ablakot, amit azzal adnak el, hogy milyen jól szigetel...
MaCS
Egyébként simán találsz faláttörésbe illesztett légbeejtőt.
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
turbuczn
tag
És amikor befújja a levegőt, akkor felfújja a házat? Vagy a felesleges levegő hova/hol távozik? Amikor elszívja a levegőt, akkor depressziót csinál (nyilván, de nem vákuumot)? Vagy honnan pótlódik a levegő? Egy nem kiegyenlített szellőzésnél ezzel is számolni kell, és azt hiszem, elszívásnál a kinti levegő áramlik be más nyíláson, réseken, hővisszanyerés nélkül.
[ Szerkesztve ]
-
turbuczn
tag
Ha meglévő háznál fokozottan záródó ablakokat építenek be, és kicsi a légtér ahhoz, hogy a bent lévők komfortja megmaradjon 8-10 órán át szellőztetés nélkül, akkor azt tudom javasolni, hogy tegyenek be egy elszívó ventilátort a WC-be, vagy a fürdőbe, ami képes arra, hogy villanykapcsoláskor 100 m3/h levegőt szívjon el, világítás nélkül pedig álljon vissza egy 30 m3/h szellőztetésre, a ház keresztirányában lévő ablakra pedig egy állítható ellenállású légberesztőt kell berakni. Emellett is érdemes néha szellőztetni ablaknyitással, de az éjjeli komfortot szinten tartja (<1000 ppm CO2). A szellőző levegő energiaigénye pedig, ha átlagosan 40 m3/h-val, átlagos téli hőmérséklettel (2 °C), és 23 °C-os belső levegővel számolunk: Q = c*m*deltaT/3600= 1,2*1,2*40*23-2/3600 = 0,34 kW/h, azaz ~8 kWh/nap, ~1450 kWh/180 nap. Ez gázfűtéssel számolva 1450/10 = 145 m3 gáz, ~17.000 Ft/év.
-
dabadab
titán
Rettenetesen túlpörgöd az egészet.
Néha szellőztetsz (kézzel, mint az állatok), azt' jó'van.
Egyébként itt az irodában van egy ilyen hőcserélős venti, Vaillant, illetve egy pár (plusz egy vezérlő, ami elvileg arra lenne jó, hogy szinkronizálja a kettő működését meg ilyenek, csak az elmúlt másfél évben még a vezérlést nem sikerült működésre bírnia a szakszervíznek )
A kondenzvíz gyakorlatilag nem létező probléma, a minimális légszállítás miatt minimális nedvesség megy át rajtuk.
A hőcserélő hatás szerintem nem igazán nagy.
Arra jó, hogy hétvége után sincs állott levegő, meg mindenképpen van valami kis minimális friss levegőbefújás, pollenszűrve, hangszigetelve, de azt jól lehet látni, hogy nem ez fogja megváltani a világot.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
dabadab
titán
Ergo, hideg levegot fuj be telen?
Persze, hogy azt. Ha 100%-os hatékonysággal működne és kinn 0 fok, benn meg 20 lenne, akkor is maximum 10 fokos levegőt tudna befújni, de hát ugye nem működik 100%-os hatékonysággal.
De nem érdemes ezt túlpörögni, a levegő hőkapacitása kicsi, ezzel kevés hőt vesztesz.Viszont az a gond meg, hogy hova rakod a kazan termosztatot? Lehet fenti szinten jol lehul mig szivja, de lent a termosztat ugy erzi szep ido van, mert ott alig mozog levego.
Csinálj kétkörös fűtést és rakj alulra meg felülre is termosztátot.Viszont a 2 csovesek siman 3x annyiba kerulnek. Mondjuk ezek mukodnek is legalabb, gondolom.
Valamennyire igen, de vannak inherens korlátai (meg nyilván ez is csak egy béna szükségmegoldás) és ennyi pénzt tényleg nem ér meg.
DRM is theft
-
turbuczn
tag
Ha egy helyen szív el 30m3/h levegőt egy elszívó, és ezt 3 helyen pótlódik, akkor észre sem venni a friss levegő hűvösségét, annyira kicsi ez a mennyiség. Ez a friss levegő tényleg elég kevés, nem helyettesíti az időnkénti ablak nyitást, csak éjjel segít kicsit jobb levegő minőséget biztosítani.
A belső ajtókra gondolsz? Azok lesznek zárva? Azok nem tömítenek annyit, át fogja szívni ezt a kevés mennyiséget. Szerintem először vásárolj egy egyszerű CO2 érzékelőt, hogy tényleg szükség van-e gépi szellőztetésre. 410 ppm a friss levegő, 700-ig tökéletes, 1500-ig nincs kellemetlen hatás, 1500-2500 között már rossz levegő, 2500+ ppm pedig már fejfájást, rossz közérzetet okoz.[ Szerkesztve ]
-
kincseselod
csendes tag
Viszont az a gond meg, hogy hova rakod a kazan termosztatot? Lehet fenti szinten jol lehul mig szivja, de lent a termosztat ugy erzi szep ido van, mert ott alig mozog levego.
Én erre írtam korábban és nekem erre is jó az okos termosztát (honeywell evohome). Nálam is 3 szint van, ebből kettő a folyamtosan lakott, 12 radiátorral. Mindegyiken wifis szelepvezérlő, egyenként lehet álíltani a hőfokot (nyilván bizonyos korlátok között; pl. az egymás melletti helyiségeknél nagyjából egyformára), viszont jó pár fok eltérést lehet elérni a földszinten és a tetőtérben.
Most megnéztem, ez bruttó 372e forint, én két éve szereltettem be, akkor bruttó 260 volt. -
arnyekxxx
veterán
Betonból van az a ház, hogy 5 makita fúrószárat megeszik? Nekem a 2200 forintos nemláttamrajtamárkajelzést fúrószár a helyi csavarszaküzletből kibirta a 180m2-t romlás nélkül. Dübelből is lehet venni 220forintosat meg 70 forintosat, a 220-as biztos jobb valamivel, de a 70forintossal rögzített eps is ott van évtizedek óta a házak tízezrein gond nélkül. Az állványt is megvetetik veled? Ennyi pénzből 6m hosszú 5m magas állványrendszert lehet vásárolni.
-
arnyekxxx
veterán
Nekem ebből inkább az jön le, hogy téged jól le akarnak húzni. 10+ ember 3 hét alatt a Buckingham palotát meg tudja csinálni. Meg külön számlázzák a fúrószárat? Nincs nekik szerszámuk? Elmész az autószerelőhöz olajcserére és kiszámlázza az olajleeresztőhöz való kulcsot vagy egy hibakódellenőrtésnél a diagnosztikai szoftvert. Nekem kicsit abszurd.
Új hozzászólás Aktív témák
- Kamionok, fuvarozás, logisztika topik
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Politika
- Hálózati / IP kamera
- Érintésnélküli fizetési megoldások - PayPass via NFC
- Huawei Watch GT 3 Pro - korlátolt szépség
- Xbox tulajok OFF topicja
- Gitáros topic
- Feltámad a Hellgate sorozat
- Autós topik
- További aktív témák...
- ÚJ Dell Inspiron 7430 2-in-1 - 14" FHD+ IPS TOUCH 360 / i5-1335U / 16Gb DDR5 / 512Gb PCIe 4.0 / 3 ÉV
- Apple AirPods 2 bontatlan 1 év Apple garancia
- Hatalmas Memória Bazár DDR4 / DDR3 - ( Garancia Számla Gyors szállítás )
- Eredeti Fából - iPhone, Samsung, Huawei tokok - ÁRENGEDMÉNY
- Samsung Galaxy S23 gyári független 8/128GB 2026. 07.01. Gyártói garancia