Új hozzászólás Aktív témák
-
Sanya
nagyúr
50 Terabyte 2025-re? Vajon mennyibe fog kerülni?
Vajon mennyi ideig tart majd vele raidet visszaépíteni?A bortól bolondokat gondol az ember, DE A PÁLINKÁTÓL MEG IS CSINÁLJA!!!
-
Reggie0
félisten
válasz fatpingvin #3 üzenetére
Ez meg jol is hangzik, ha eppen nem egy 50TB-os tarolorol beszelnenk.
-
arty
veterán
válasz fatpingvin #3 üzenetére
hanem? hova kell azon tul raid? otthonra?
"ugyanitt hazájából elüldözött nigériai herceg aranybányájának tulajdonjogát megtestesítő NFT jegyezhető."
-
moleculez
veterán
Engem nem is igazán az cikk tárgya érdekelne, hanem a computational ssd/hdd. Szóval most az van, hogy egyes feladatokat már az adattároló is meg tud oldani, és nem kell rendszer erőforrásokat használni. Itt jellemzően milyen feladatokról van szó? Listazasok, sorbarendezések, analízisek, adatmanipuláció? (Ami nagytételben azért számottevő lehet).
A másik kérdés, hogy ez hogy használható ki? Mármint OS szinten van vezérelve, a user oldalon kell az adott appnak tudnia, vagy valami middlewarre vezérli? Szóval mi dönti el, hogy ezt a melót mi végezze el?[ Szerkesztve ]
Még nincs kész, de már majdnem elkezdtük!
-
arty
veterán
mire kell?
otthonra szvsz mentés (backup) kell, nem raid (mert backup amellé is kell, de a 7x24 elérhetőség ritkán szempont otthon)#9 bteebi mi történik, ha otthon 1 napig nem elérhető a nas-on a film vagy a képek mappa? TUDOM, hogy az emberek raideznek otthon, de sosem értettem, hogy minek. drága, adatbiztonságban lófül. (aztán backup meg sokszor nincs, merthogy ott a raid1... ami persze nem tud elveszni... )
[ Szerkesztve ]
"ugyanitt hazájából elüldözött nigériai herceg aranybányájának tulajdonjogát megtestesítő NFT jegyezhető."
-
bteebi
veterán
RAID és backup is kell. Ha nagyon burzsuj lennék, akkor a RAID-es NAS-omról egy más helyen lévő RAID-es NAS-ra mentenék, miközben a legfontosabb adatoknak legalább egy backupja lenne (talán egy harmadik helyen ), lehetőleg másmilyen tárolási elvvel. Persze nem így van. Legalább már a second hand NAS-omon van RAID 5, meg van több dolog amiről backup is van, de bőven nem mindenről, amiről kellene...
Igen, nagyon fontosak a családi képeink. Is.
Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.
-
Reggie0
félisten
Egyszeru: adatvesztes ellen. A backup nem megoldas, mert kello rendszeresseggel nem vegezheto, foleg ha sok adatrol van szo. Teszem azt, azert orankent egy backup elegge megterhelo. Egy lemez pedig par oranyi munkaba kerul, tehat hosszutavon olcsobb raidezni. Arrol nem is beszelve, hogy otthon az osszes tobbi rendszert is backupolni kell, arra meg pont jo egy ilyen helyi tarolo. Igazabol a raid nem draga, most az, hogy 5 vagy 6 lemezt veszel mar nem egy akkora extra koltseg. (en mondjuk 6 lemezzel raid z6-ot hasznalok.)
[ Szerkesztve ]
-
arty
veterán
Csak a backup a megoldás.
Ha a kontrollered szétcseszi a raided, adataid? Ha túláram viszi el mindened?
A teljes adatod BÁRMIKOR elveszhet raid mellett.
PONT az adatvesztés ellen semmit nem ér a raid.#11 bteebi persze, ha a világ összes pénze rendelkezésre áll
de nekem raid előtt annyi mindenre kellene költeni.... ezért ~sose lesz.[ Szerkesztve ]
"ugyanitt hazájából elüldözött nigériai herceg aranybányájának tulajdonjogát megtestesítő NFT jegyezhető."
-
bteebi
veterán
Hát nekem se akaródzik/akaródzott... pedig már volt, hogy ha nem is nagyon, de azért megégettem magam. Régi, meg használtan (NAS-sal) vett HDD-kkel kipróbáltam (meg vettem hozzá egy új lemezt), így most 3 lemezes RAID 5-öm van. Eddig jó, de összesen 9 tera (kevesebb mint 6 "látható"), nekem nem valami sok sajnos. A kb. ötszörösével már ellennék egy darabig, de az nagyon drága lenne újonnan, új NAS-sal, még RAID 5-ben is...
Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.
-
Reggie0
félisten
Arra ott van a ritkabb backup. De a backup onmagaban boven keves, mert nem lehet eleg surun vegezni. Ezek egymast kiegeszito dolgok, nem helyettesitok.
Mi az, hogy pont az adatvesztes ellen nem ved semmit? Egy lemeznyi adatod elvesz azt kivedi, direkt errol szol.
Az egy mese, hogy a backuppal mindent meg lehet oldani.
[ Szerkesztve ]
-
arty
veterán
A ritka backup az kb a kilógó belű raid ... "döglött már egy lemezed a raidb5-ben, de majd holnap kicseréled" kategória. Most indulj ki abból, hogy mindkettőt normálisan működteted (vagy akkor egyiket se, de ezt a kettősmércét hagyjuk...)
Otthonra minek a raid, ez volt a kérdés. Kritikus-e otthon, hogy a kihulló lemezt ne a backupról pótold, hanem "továbbra is menjen". Mit oldasz meg otthon a raid-el, ha nem a folyamatos rendelkezésreállást? (ami még1x: minek? hogy a nagymama MINDIG elérje a családi fotókat?)
Tudom, elméleti vergődés, de...
"ugyanitt hazájából elüldözött nigériai herceg aranybányájának tulajdonjogát megtestesítő NFT jegyezhető."
-
Reggie0
félisten
Pedig csak ritka backup van, nem tudsz orankent vagy percenkent backupolni.
Persze, hogy kritikus, nem csak a rendelkezesallas lesz folyotonos, hanem a legutolso backup es a meghibasodas kozotti adatokat sem veszted el. Mindezt par fillerert.
Nem tudom, hogy nalad mi a gyakorlati tapasztalat, de en ugy vettem eszre, hogy az adathordozo meghibasodasa a leggyakoribb problema, ami adatvesztest okoz.
[ Szerkesztve ]
-
arty
veterán
Az egyértelmű, napi-heti-havi(-amennyire lusta voltál ) cuccod egy részét bukod raid nélkül, hdd halál mellett. Viszont ha egy villámcsapástól, eszközhibától, zsarolóvírustól, user-errortól szétmegy mindened, akkor is. Arra biztosan nem építhetsz (és nem is építesz), hogy "á, ez tuti nem történik meg!".
Tehát a raidet azért tartod, azért költesz rá egész életedben (több hdd, kevesebb kapacitás, drágább nas/stb), hogy hátha PONT az és úgy megy tönkre (1 hdd?), ami ellen véd. És cserébe nem vesztek el az aznapi (eheti/ehavi/stb) adataid egy része... szerintem egy mérlegen ez nem áll arányban, mivel az is bennevan, hogy a semmiért vállaltad a kompromisszumot és a költés ELLENÉRE bebuktad az adataid... (és backupod meg egyébként is van )
(Tisztában vagyok azzal, hogy ma több ember bízik vakon a raid1 kötetében, otthon, mint amennyi rendszeresen, neadjisten távoli helyen, helyre készítene backupot. És nekem ezzel van igazából bajom... azzal aligha, aki a rendszeres, offline backup mellé még raidezik, ő tudja, ő ideje, ő pénze, stb)
[ Szerkesztve ]
"ugyanitt hazájából elüldözött nigériai herceg aranybányájának tulajdonjogát megtestesítő NFT jegyezhető."
-
Reggie0
félisten
Ez igy van. Ezert van mindenem. UPS es ketszintu tulfeszvedelem (OBO). Backup is. Mondjuk a raidet is raid6-ban tartom, nem 1 vagy 5, azert ket lemez mar eleg ritkan megy el egyszerre.
A raid elonye, hogy igazabol nem nagy koltseg, kisebb lemezbol kell tobbet venni.
[ Szerkesztve ]
-
arty
veterán
Nem nagy?? Óriási költség. Egy kétlemezes kis NAS, 10-20 TB-nyi hdd-t beletehetsz, gigabitet kb ki is használja, stb. vs. ugyanez RAID5+ esetén sokszor drágbb hdd-t, több hdd-t, nagyságrendekkel drágább NAS-t jelent. A kis plusz biztonságra elköltesz akár duplánál is többet.
[ Szerkesztve ]
"ugyanitt hazájából elüldözött nigériai herceg aranybányájának tulajdonjogát megtestesítő NFT jegyezhető."
-
arty
veterán
ez mekkora bullshit, má' bocs
maradjunk akkor a 12 TB-nél:
2 x 6 TB = 50x2 = 100k, ócsó zyxel 2-lemezes nas 40k == 140k
3 x 6 TB = 60x3 = 180k, ócsó zyxel 4-lemezes nas 84k == 264k
(raid miatt picit drágább hdd-vel kalkuláltam)a raid6 az már 324k lenne, nevetségesen sok, s ha még ups-t és túlfeszvédőt is nézegetsz, lehet megnyalintod a 400at. mondom: végtelen pénzből miért ne? a felár mindenesetre nem 10k.
a pécés példa pedig még durvább lenne, 6 sata eleve csak a komolyabb lapokon van, de az értelmes ház, táp, stb, mind durván megdobja az árat. 120-150k szerintem nyugodtan kalkulálható erre és így a raid6 fétis az eredeti 140k-s árral szemben már közel félmilla lenne...
aztán ez ugye fogyaszt is, 3-5-10 év távlatában az is jelentős extraköltség.
[ Szerkesztve ]
"ugyanitt hazájából elüldözött nigériai herceg aranybányájának tulajdonjogát megtestesítő NFT jegyezhető."
-
őstag
"De a backup onmagaban boven keves, mert nem lehet eleg surun vegezni."
Nyilván ez is egy igény, de azért kifejtésre szorul. Van olyan NAS felhasználó, akinek az a munkaterülete, meg van akinek a NAS-on a backupja van PC-s dolgairól. Utóbbi esetben a gépedbe kell RAID, nem a NASba, hogy kijöjjön a várt eredmény.
Egyébként lehet elég sűrűn backupot végezni, ahogy a felhőbe csak a változtatott fájl csak a változtatott részét mented (diff), úgy ez megoldható otthoni NAS-sal, és megfelelő sync programmal. Így pillanatok alatt lesz mentésed.
Nem work példányokat meg nem backupolunk az én olvasatomban, hanem archiválunk, mivel nem változnak időben.[ Szerkesztve ]
Tegnap még működött...
-
Reggie0
félisten
válasz lionhearted #25 üzenetére
Akinek keves adat valtozik, annak ez valoban lehet jo megoldas, bar a felhos backup azert biztonsagi kerdeseket vet fel. Viszont en pl. udulesrol ha hazaerek parszaz gb videoval, akkor ott nem fogja tartani a lepest. Vagy ha munkajahoz encryptalt containereket hasznal, akkor szinten, mert egy fajl a diff mindig. Szoval eleg igenyfuggo.
[ Szerkesztve ]
-
őstag
Ez így elég nagyképű, miközben nem a megoldásra koncentrál:
- amikor hazaérsz pár száz giga videóval, akkor minden videód megvan sd kártyán, az már 1, de gondolom olyan kamerád van, ami 2 kártyára ment, mert nem veszíthetsz el semmit, tehát 2 példányod van. Másolod a gépre. A szoftver közben látja az új fájlokat, és menet közben ő is másol. Nem gondolom, hogy nagyságrendi különbség lenne az SD kártyaolvasó és a hálózat között, de ha igen, akkor a hálózatot kell bővíteni. 10Gbe elég szokott lenni. Én inkább fotózom, de a fotós RAW feldolgozómban gyárilag benne van, hogy az SDről backup helyre is mentsen. Tehát importáláskor már alapból 2 helyre menthet.
-encryptalt konténer kérdésre valójában 2 megoldás is van... az egyik az, hogy nem csak 1 fájl lehet a diff, hanem fájl töredék (dropbox is ez alapján dolgozik, de tudja egy sima rsync is). A másik az, hogy a konténeren belül fájlok vannak, amikor dolgozol, akkor kinyitod, amikor kinyitod, akkor a backup szoftver is hozzáfér(het) fájlonként, és menti a változásokat egy másik, immáron NASon lévő konténerbe.Elég annyit mondanod, hogy kényelmes volt, és biztonságban érzed tőle magad.
[ Szerkesztve ]
Tegnap még működött...
-
Reggie0
félisten
válasz lionhearted #27 üzenetére
Ebben semmi nagykepu dolog nincs .Egy akciokamera egy 64 gigas sdkarit rohogve teliir egy nap fhd-ben. Tok atlagos olcso cucc.
Nyivlan ket kartyara nem tudsz menteni kameraval, de nem is kell sok idot toltenie a kartyan. Amit nem tudsz megoldani, azon kar erolkodni, azt a problemat el kell fogadni. Ez is ilyen.
Kontener meg nem veletlen van, pont az a lenyeg h nem noveljuk a biztonsagi rest, hanem csokkentjuk.
[ Szerkesztve ]
-
bteebi
veterán
Na épp ez az. Nekem ideálisan egy 6 vagy 8 lemezes NAS kellene (elég szomorú...), nagyjából 300k körül már meg is van, de inkább drágábban (hardvertől függően akár milliós tétel is lehet). Töltsük fel HDD-kkel, még nem is feltétlenül NAS-ba ajánlottal, hogy olcsó(bb) legyen. Viszont ne is 2 terásokkal, mert nem azért kell a sok rekesz, hogy minél kisebb kapacitású HDD-ket tudjak belepakolni adott tárhely eléréséhez.
De játsszunk "csak" egy 6 lemezes NAS-sal. Bele 6 db 8 terás HDD (48 TB) az nagyjából 420-480 ezer Ft (70-80 ezer/HDD). Plusz éjjel-nappal megy, és hát 6 db HDD azért fogyaszt vagy 20-30 W-ot idle-ben is, plusz ugye maga a NAS. Havi mondjuk 2 ezer a villanyszámla utána (saccra 50-60 wattos fogyasztást és 40 Ft/kWh áramdíjat feltételezve), az évi 24 ezer Ft.
Ha bármi gebasz van, nekem kell megoldanom. Elszáll a tömb, meghal 1-2 HDD, egy gyári frissítés téglásítja a NAS-t, vagy csak tönkrevágja a beállításokat, esetleg az egyik tömböt... Ha egy HDD elszáll, akkor az nem kis eséllyel saját költség (de ha nem, mert garanciális, akkor is macera).
Aztán eltelik 5 év a 0-24h használat mellett, az kb. 44 ezer óra üzemidő. Vegyük azt, hogy a NAS sohasem megy tönkre, és nem is avul el (nyilván...), de a HDD-ket már cserélni kell. Mondjuk ugyanolyanokat veszek ugyanannyiért, tehát ötévente újabb 400 ezer Ft költség (80 ezer/év, 6500/hó). Oké, a lestrapált lemezeket el tudom adni talán 100 ezerért, szóval sokkal jobb a helyzet - csak 300 ezer Ft 5 évente (60 ezer/év, 5 ezer Ft havonta).
Szóval összegezzük:
Veszel egy NAS-t lemezekkel kb. 750 ezerért, és ebben nincsen benne egy UPS, vagy esetleg egy jobb router se. És ezt üzemelteted (jó esetben) havi 7 ezer (2+5), évi 84 ezer Ft-ból. És ez a legbudgetabb megoldás; másfélszer ennyiből kényelmesebb megoldani egy jobb, nagyobb NAS-sal, és NAS-ba való, jóval drágább winchesterekkel.Amúgy mennyibe is kerül a felhő, meg egy Netflix előfizetés együtt? És azokkal kiknek kell foglalkoznia?
Egyáltalán nem vagyok NAS ellenes, ha burzsuj lennék, akkor kb. mindenem lenne - Youtube előfizetés, Netflix, Amazon Prime, Spotify, és emellett még valamilyen felhős tárhely is lenne a NAS, és a 2-3 backup mellett. De sajnos nem vagyok burzsuj, és amúgy se lelkesedem a nagyon overkill megoldásokért.
Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.
-
Reggie0
félisten
Backblaze se vesz rackbe ajanlott lemezt es megis tok jol elvannak minimalis meghibasodasokkal. Meg 300k is sok egy 6 lemezes NAS-ert, 70ezerert kapsz ra PC-t. Szoval persze, ki lehet talalni nagyon szar konstrukciot amivel igazoni lehet, hogy nem jo megoldas, csak hat pont az lenne a lenyeg, hogy optimalis konstrukciot keresunk. Meg minek neked 48TB, azon kivul, hogy nagy szamokkal dobalozzal?
6db idleben kb. 6*2.5W az 15W, plusz a gep. 30W. Szoval az evi 15k.Szoval osszegezzuk: effektiv 16TB tarterulet 220k egyszeri koltseg es evi 15k uzemeltetesi kotlseg. Se router, se ups se semmi mas nem kell, ahogy a netflix es a felhos tarhelyedhez sins, mert ha aramszuneted van azokas se hasznalod, ahogy routerbol sem kell komolyabb, mert a neted ugyis foscsi marad.
[ Szerkesztve ]
-
arty
veterán
válasz fatpingvin #29 üzenetére
ezért a böfiért kár volt felkelned....
#31 Reggie0 tedd már itt össze ezt a 30W-os (15W-os?), 70k-s, 6satás/6lemezes pécét nagyon kíváncsi vagyok, hogy néz ez ki a gyakorlatban. minden bővítésnél szívom a fogam a 2 lemezesemen... nyilván egyszerűbb lenne plusz lemezt beletenni nekem is
és a hdd beszerzési forrásod is érdekel nekem valami sánta a matekodban!
[ Szerkesztve ]
"ugyanitt hazájából elüldözött nigériai herceg aranybányájának tulajdonjogát megtestesítő NFT jegyezhető."
-
arty
veterán
#30 bteebi felhőben szerintem itt(!) kevesen bízunk és/vagy meg se engedhetjük magunknak (vagy csak nem akarjuk kifizetni a felárát):
nézzünk egy elméleti példát: google, 2TB = 36k / év = 180k / 5év
sose fog kijönni jobbra, mint az otthoni "okosba" megoldott kis-nas vagy pécé, amit te INGYEN üzemeltetsz (+nem klimatizálsz, nincs biztonság, nincs backup, nincs bérleti díj, stb )ha kapsz is valamennyi kedvezményt a több tárhelyre, évekre, akkor is iszonyat drága lesz nem opció... pedig jövőre kell valamit fizetni, mert vége a nagy "ingyenességnek" a googlenél (vajon cserébe már nem adják el az adataim mindenkinek? vagy azt a fizetősdi felett is azért DE, mert ez elvi kérdés? )
egyébként "ideálisan" nekem is VÉGTELEN nagy nas kéne, de.... 10TB-nél meghúztam a határt. és már a 2x5TB is sokba került (a régi 2-3TB-osok mentek offline backup hdd-nek). régen a kétlemezes kis zyxelek 25k körül mentek, a 4 lemezes pedig 50-60k körül, a nagyságrend most sem nagyon más, csak az árak magasabbak... a raid luxus (otthonra), ha bármi másra is költenél, költs inkább ARRA
[ Szerkesztve ]
"ugyanitt hazájából elüldözött nigériai herceg aranybányájának tulajdonjogát megtestesítő NFT jegyezhető."
-
Reggie0
félisten
Egyszeru a beszerzes: aqua: toshiba p300 4TB ~26khuf. Ha megnezed az altaluk osszeallitott gepeket, akkor a legolcsobb konfigbol(office basic ~62k) csak az alaplapot konfigurald at egy 6 satasra(pl. MSI B365M PRO-VH), igy kb. 70k-bol megall es kesz is vagy. Kell meg par extra sata kabel, de az nem donti be a bankot. SSD-t ki is dobhatod a konfigbol es helyette egy m.2 nvme ssd-t valaszthatsz barmilyen kis meretben, igy nem kell a raides hdd-krol bootolni.
Ha mas boltot nezel meg lehet faragni az aron.
[ Szerkesztve ]
-
őstag
-
Reggie0
félisten
válasz lionhearted #35 üzenetére
Igazabol azt el is felejtettem most nezni, nekem 6db 3TB van, mert amikor epitettem meg az volt a legjobb kapacitas/ar-ban es nincs SMR se. Most mar 4TB lenne a legjobb, de akkor marad a 3 vagy mas gyarto dragabb modelje, pl WD Blue 4TB az CMR.
[ Szerkesztve ]
-
arty
veterán
ez nem rossz koncepció, de ezzel se csak 10 ezer forint a plusz a végén
azt pedig végképp kizártnak tartom, hogy ez ellenne 15-30W-ból AZZAL a táppal, szal 3-5+ év távlatában nem kizárt a "dupla"a mostani NAS-om 10-12W.... ~22k/5év
egy ilyen pc, 65W-al számolva ~116k/5év
(41ft/kW-al számoltam)"ugyanitt hazájából elüldözött nigériai herceg aranybányájának tulajdonjogát megtestesítő NFT jegyezhető."