Új hozzászólás Aktív témák
-
ricsi99
addikt
Kripto téma:
Van igény a kapacitásra... és fizetnek érte... had csinálják. Engem aztán nem zavar ha valaki ezzel pénzt keres.
"A megújuló energia és az elektromos autó téma pedig hosszútávon elkerülhetetlen"
Szerintem is.
Elkerülhetetlen a váltás ,technikai részt majd megoldják. Eddig is fejlesztették a verdákat... ezután is fogják.Egy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen, Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen...
-
ricsi99
addikt
Zöldebb... nem zöldebb mind1.
1.) Elfogy az olaj elöbb-utóbb.... De lehet szeretsz a kútra járni mert jó buli
2.) Nem fulladsz meg a füstöl.... De lehet ha szereted ha megrövödítik az életed...
3.) Sokkal halkabb.... De lehet te szereted az állandó zúgás moralylástVan egy csomó előnye is... hátránya is.
Egy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen, Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen...
-
Jokerdapro
senior tag
A nagy jövőbe látással csak az a baj hogy túl sok a "ha" a "lehet" meg a "majd"... Minden esetre megérte végig olvasni a kommenteket.
-
Tigerclaw
nagyúr
Én is remélem hogy az alternatív energiatermelés felé tartunk és csökkentjük a környezetszennyezést drasztikusan, de nem fog menni olyan gyorsan ahogy szeretnénk. Technikai, gazdasági, gondolkodásbeli problémákkal van tele ez az út.
Jó lenne több szélerőmű, napelem de a jelenlegi energiarendszer nem bír el akármennyi nem kiszámítható elemet. Vannak erre megoldási irányok, de egyik sem olcsó és egy részük nem épp környezetbarát. Talán a vízbontás fordulatot hozhat, talán az sem. Szintén részmegoldás lehet ha a napelemek helyett napkollektorokat telepítenek a háztartások. A hatásfoka magasabb és meleg vízre mindig szükség van. Ott az energia tárolása sem gond. Persze a napelem, és a napkollektor is méregdrága, szóval egyik sem tudja megváltani a világot.
Jó lenne elektromos autókat használni, de jelenleg megfizethetetlenül drágák a lakosság nagy részének. Az akkugyártáshoz való anyagok bányászása, a reciklálás erősen kérdéses környezeti szempontból. Emellett megjelenik az a nem kicsi probléma, hogy a klímák után egy új fogyasztó kerül az elektromos hálózatra, vagyis valahogy meg kell termelni az autók töltéséhez is az energiát. A szerencse az, hogy mivel drágák az elektromos autók, nem olyan dinamikusan emelkedik az extra elektromos energia igénye, mint a klímák esetén. Ha hirtelen valahogy lecsökkenne az ilyen autók ára, akkor viszont komoly probléma lenne és csak atom és szénerőművekkel lehetne ezt megoldani.
Jó lenne sok mindent csinálni, de minden ami zöld, takarékos, bio az azonnal extra magas árcédulát jelent. Ez a kapitalizmus jelentette akadály és talán a leg nehezebb akadály amit le kell küzdeni ez ügyben.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
[CS]Blade2
addikt
válasz Tigerclaw #255 üzenetére
Ha azt mondják, hogy gyártani és venni kell valami terméket a környezetért, az legyen mindenkinek gyanús. A napelem, az elektromos autó a legdurvább átverés ebből a szempontból. Minden a haszonról, a pénzről szól ezen a területen is.
Egyébként a pénz miatt nem lesz megoldva sosem a kérdés, mert mindig oda térnek vissza.
-
lacafaca
őstag
válasz [CS]Blade2 #257 üzenetére
...és mindjárt meg is van a kapocs a kriptopénzek és a környezetvédelem között...aki kereste volna eddig
[ Szerkesztve ]
Vedd el a szabadságukat, de ne egyszerre, hanem kicsi, apró lépésekben, hogy amikor már semennyi sem maradt nekik, azt észre se vegyék.
-
redgreg
tag
Amúgy az megvan, hogy a villanymotor (Siemens és Jedlik motor is) jó 30 évvel korábbra datálódik mint az Otto és a Diesel motor? Csak mert ha hiszed ha nem ez bezony így van. Szóval nézzük a villanyautót, ami állítólag csak most kezd fejlődni. Van a kocsiszekrény, ami 100+ éve fejlődik. Meg a villanymotor ami 150+ éve. Meg az akuumlátor, ami a galván elem óta. (A volta oszlop kb 1700as évek vége) Hol is van az a nagy fejlődési potenciál? Mert én nem látom. Nem egészen arról szól ugyanis a dolog, amit be akartok adni, hogy ez valami csodás új dolog. Nem, ez évszázados technikák összerakása. Amiket, mivel máshol hasznosak voltak, folyamatosan fejlesztettek...
[ Szerkesztve ]
-
ricsi99
addikt
De. Problémád az hogy nem tartod megfelelőnek /szempont, indok ,mind/ a modellt.
Nem probléma ,ha folytatjuk a mostani energia előállitást mert a zöld az hülyeség ,úgy kinyírjuk a földet.
Együtt pusztulunk... bizti meg tudod magyarázni majd a gyerekeidnek ,ha nem lesz víz a csapba /meg levegő ,hogy ez így volt gazdaságos.
"Roszatom" építsen neked Atomerűművet.....Egy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen, Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen...
-
ricsi99
addikt
válasz Tigerclaw #255 üzenetére
"gondolkodásbeli problémákkal van tele ez az út"
pont...
ehhez nem kell körítés.Aki köti az ebet a karóhoz ,az tegye... ne vitatkozz ,ne győzködd..
Mond neki... nézz ki az ablakon.... ez a világ kell neked? Nem? Rosszabbat szeretnél?Egy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen, Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen...
-
-
ricsi99
addikt
válasz [CS]Blade2 #257 üzenetére
"Ha azt mondják, hogy gyártani és venni kell valami terméket a környezetért, az legyen mindenkinek gyanús. A napelem, az elektromos autó a legdurvább átverés ebből a szempontból. Minden a haszonról, a pénzről szól ezen a területen is."
Hidd azt...
Gyüjts sok lóvét.
Ingyé ne is tegyé semmit a környezetedért.
Úgyis csak érted van....
Minden más meg úgyse látszik az ablakbólEgy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen, Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen...
-
lacafaca
őstag
A baj ott kezdődik, hogy száz évet(éveket) kellene eldobni az emberiségnek és erre sajnos a 99% nem hajlandó...gondolom Te sem szívesen költöznél a természet lágy ölére..igen, változtatni kell, de nem lesz változás, a mai ember akár az élete árán is akarja a technológiát és nem akar kilépni a konfortzónájából..egyszerűen nincs rá hajlandóság és nem is lesz addig, amíg csak páran maradnak...ezzel jobb, ha megbékélsz.
Vedd el a szabadságukat, de ne egyszerre, hanem kicsi, apró lépésekben, hogy amikor már semennyi sem maradt nekik, azt észre se vegyék.
-
ricsi99
addikt
Vicces vagy
Van egy séma a fejedben és követed. Napelem +full +power
A mi házunk társasház... képzeld a napelem tölt valami kisebb akupakkot, amiröl megy a lépcsöházi villany ,kaputelefon ,elektromos kapu meg 2 lámpa a ház elött.
Alul van tervezve úgy van megcsinálva ha nem termel elég áramot akkor vesz fel a hálózatból.
Kaputelefon -belsö lámpa - külsö lámpa a prioritás.
Fent lakom igy dumáltam a szerelövel aki az éves karbantartás csinálja ö mesélte a rendszert.
Állítása szerint amikor nézi a fenti cuccot ,kb havi 2-4 órát vesz fel az egész rendszer a hálózatról.
Szeretnél te annyi közös költséget fizetni mint én.....
Nem iszonyat energiát kell terhelni ,hanem egy csomó állandó fogyasztót kell a hálózattól függetleníteni.Egy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen, Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen...
-
ricsi99
addikt
válasz lacafaca #265 üzenetére
Szó sincs technológiai visszalépésről. Miért lenne? Csak azért mert másképp van termelve az energia?
Nem értem... a Pakson megtermelt áram az miben jobb mint egy vizierőműben?
Kevesebb pénz marad a gazdagoknál kezdetekben?
Mindenki itt a gazdasági/technológia megvalósitási problémákkal dobálózik......
Most miben más ha felkapcsolod otthon a villanyt?
Drágább lesz? Majd a rezsimalac... de ezt inkább nem
Autó.. sokan mennek egy nap 100km-t max oké bemész dolgozni elötte bedugod...este hazaérsz és bedugod.
Nappal feltölt ,este használod.
Az bizti fárasztóbb mint elmenni a kútra hetente...
Nem megy úgy a verda? Egyszer be kellene ülni egy alapmodellbe... hát azt ki kell próbálni.
Vagy a metró/villamos/troli is baromi lassan gyorsul mi?[ Szerkesztve ]
Egy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen, Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen...
-
lacafaca
őstag
Te kiélezed a helyzetet az energiatermelésre, pedig a fő probléma nem ott keresendő, hanem a mai ember pazarló és habzsoló életvitelében...magyarul te sem volnál hajlandó lemondani a mai életviteledről annak érdekében, hogy a rendszer a helyére billenjen, így te is a 99%-ba tartozol, aki keresi a megoldást a megvalósíthatatlanra...
Vedd el a szabadságukat, de ne egyszerre, hanem kicsi, apró lépésekben, hogy amikor már semennyi sem maradt nekik, azt észre se vegyék.
-
Indi86
tag
válasz Tigerclaw #233 üzenetére
Hülyeséget beszélsz!
https://villanyautosok.hu/2019/08/09/volkswagen-nagyon-kozel-a-villanyautok-arparitasa/amp/
Itt a 70 ve csoportos autó.
Az aksi árak 20 százalékkal esnek évente jelenleg, linkeltem már ezek tények. De milyen nagy elánnal mondod a marhaságodat. 😂😂 Nyilván sose lesz olcsóbb, okostelefon sincs manapság olcsón igaz? Mindig a gazdagoknál kezdik a termékbevezetést amíg drága gyártani az árak meg azért nem csökkenek mert a forint gyengül mint a szar az áfa az egekben ja és nem gyártottak eddig sokat mert ráfizetéses lett volna, de ez a múlt szépen lassan mindenkinek elérhető lesz.
-
ricsi99
addikt
válasz lacafaca #268 üzenetére
A topic elment arra .hogy a bányászat mennyi áramot zabál.
És? Valakinek kell az a kapacitás... biztos valamit visszafele fejlesztenek."magyarul te sem volnál hajlandó lemondani a mai életviteledről annak érdekében, hogy a rendszer a helyére billenjen, így te is a 99%-ba tartozol, aki keresi a megoldást a megvalósíthatatlanra..."
Miért kellene lemondanom az életvitelemről?
Mi az isten változna meg nekem a lakásomban ha pl szélerőműről termelődne az energia?
Hogy ingadozik? Lol az energiaszolgáltató megoldja ha rá van kényszerítve.....Egyszerűen nem látom be ,hogy miért jobb egy szénerőmű... tömjük amig van szén ,semmi mást mert az jó ,de ha elfogy akkor mi lesz? A rablógazdálkodás addig jó amig van mit elvenni... és aztán? Megyek új helyre? Az életvitelemmel mi lessz? Aztán elveszem az ottaniaktól?
Egy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen, Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen...
-
Tigerclaw
nagyúr
Megfelelő tervezéssel felhős időben is képes termelni energiát. A panelek száma a kulcs és az inverter minimum feszültsége. Persze ettől még ott kevesebb áramot termelnek, mint egy napsütéses országban.
Az egy másik oldal, hogy megéri-e nekik anyagilag. Jellemzően még a mi naposabb országunkban se termeli vissza az árát hamar. Én olyan 10 évre teszem, mire elkezd nyereséget hozni, szerencsésebb esetben kicsit hamarabb. Lehetnek közben extra kiadások is, mert pl. az inverter se működik örökké és nem épp olcsó. Attól hogy pl. valaki állami támogatással telepített ilyet, még nem lesz összességében kifizetődőbb technológia.
Sajnos a hatásfoka még alacsony az utcán lévő paneleknek, az erőművi paneleknek meg még alacsonyabb, de hátha gyártásba kerülnek a sokkal hatékonyabb panelek is egyszer. Persze ha kétszer hatékonyabb, akkor kétszer drágább is lenne, szóval a megtérülése se lenne jobb.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
azbest
félisten
válasz lacafaca #268 üzenetére
"a mai ember pazarló és habzsoló életvitelében"
A maga módján mosolyogtató, hogy itteni életvitelünkkel akarunk nagy változást és energiaspórolást. Viszont a legtöbb ilyen kampány észak-amerikából jön. Ahol 3 nap alatt fogyaszt el egy polgár annyi energiát, mint nálunk egy egész hónap alatt.
Ettől még lehet javítani a hatákonyságot nálunk is. Csak amikor nagy életszínvonal változás kerül szóba, akkor az elsősorban nem nálunk kell legyen, mert kisebb fogasztással már alapvető dolgokról is le kellhet mondani. Míg egy amerikai, ha 90%-kal kevesebbet fogyasztan, még mindig úgy élhetne, mint mi. És mely országok nem tartják be a nemzetközi egyezményeket... nnna, hát az észak-amerikaiak.
Egyúttal ez azt is jelenti, hogy itt egy lakásban változatlan életmódhoz nem kell olyan hatalmas megújuló erőmű... ellenben észak-amerikában...
Az pedig a kapitalizmusban normális, hogy befektetésként tekintenek sokmindenre. A probléma az, hogy nem vállalnak kockázatot, hanem a régi és esetleg ismerten rossz megoldásokat akarják megtartani. Míg, amelyik cég kockáztat és hajlandó újítani, ott akár piacot megváltoztató eredmény is lehet. Mert, ha már egyszer valaki megcsinálta, elterjesztette, a követéséhez már bátran befektet a többi is. Legyen az elektromos autózás, napelem/akku vagy éppen űrhajózás.
[ Szerkesztve ]
-
lacafaca
őstag
Semmi másért, mert a mai állapotok egyszerűen tarthatatlanok...prédikálsz a jövőről, de így ebben a formában az nem létezik és ha ezt nem bírod belátni, akkor csak simán egy sötétződ vagy.
Vedd el a szabadságukat, de ne egyszerre, hanem kicsi, apró lépésekben, hogy amikor már semennyi sem maradt nekik, azt észre se vegyék.
-
ricsi99
addikt
válasz Tigerclaw #275 üzenetére
Szóval mert nem éri meg "akkó jól van".
Pl meddig nem éri meg törődni addig a dologgal amíg gazdaságos?
Nem idevágó a példa ,de példa arra ,hogy kiszámolom és nem jó üzlet akkor hadjuk.
Szerinted az a sok ember ott 30 áv mulva simán szomjanhal?Egy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen, Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen...
-
ricsi99
addikt
-
lacafaca
őstag
Erre van egy jó mondásunk...nagyobb kutya...az első elszenvedője az igazi kríziseknek ők lesznek, sőt már ma is osztja őket a természet..meg fogják kapni, amit érdemelnek
Vedd el a szabadságukat, de ne egyszerre, hanem kicsi, apró lépésekben, hogy amikor már semennyi sem maradt nekik, azt észre se vegyék.
-
ricsi99
addikt
válasz lacafaca #280 üzenetére
"meg fogják kapni, amit érdemelnek"
Gratulálok ehhez a gondolatmenethez... de hogy még le is mered írni....ui:prédikálok... bizti ,csak szólok ,hogy nézz ki az ablakon... való világ 5. évad
[ Szerkesztve ]
Egy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen, Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen...
-
Indi86
tag
Ideges vagy kis dugó? Itt te hazudsz! Idézet a totalcarrol:
Ezzel szemben egy villanymotor a visszatöltésekkel együtt 90 százalékos hatásfokkal üzemel a teljes fordulatszám tartományban. Kezdésnek nem hangzik rosszul, de ehhez még hozzá kell számolni nagyjából húsz százalék veszteséget. A legtöbb Tesla- és Leaftulajdonos beszámolója alapján ennyi energia illan el a töltés során, illetve az aksiból, mire eljut az áram az inverterhez, ahol még eltűnik öt százalék. A hajtás veszteségeivel együtt ki is jön a végeredmény: ami a belső égésűeknél 18 százalék volt, az az elektromosoknál 67.
Mondd azt nekik is hogy hazudnak. 😂😂😂
Az arányok ugyanazok, szóval húzd le magad. Tönkreteszik a hálózatot amikor olyan olcsó lesz az aksi hogy bárhová tehetnek? Vicces vagy.
-
Indi86
tag
válasz tordaitibi #248 üzenetére
Te egy igazi idiota lehetsz. Harmadannyi energia kell a villanyautoba amit nem a városban kell elégetni hanem egy jó szűrővel bíró eromuben a határban. Ez ha neked szar, akkor bolond vagy. A jövőben se atom se széneromu nem lesz, gazdaságos jó aksik mellett csak megújulók lesznek. 30 év múlva kb. Mert a többi veszteséges lesz. Kobalt sem kell már pár rmúlva lítium kell de szted a kőolajhoz nem tapad vér szennny?
-
lacafaca
őstag
-
Indi86
tag
Az megvan hogy a biztonsáv miatt kell az amit pazarlásnak nevezel? Van a letétes módszer is erre amikor az validálhat aki lerakja a pénz. Ether ilyen irányba megy ha ott beválik lehet btcnél is ez lesz, nem olyan egyszerű téma ez. Ha tudsz másik megoldást h ne döntsék be akkor szólj. 😂 Nem céltalan ez az energia ami benne van.
-
Sinesol
veterán
Komolyan nem nagyon sikerült megérteni, ez már biztos, úgy tűnik csak nagyjabol szavanként valamit összeraksz belőle, de nem érted az egész mondatokat és a köztük lévő kapcsolatokat, összetett jelentést.
Ezt itt le is zárom, értelmetlen a beszélgetés.indie86: Csak kíváncsiságból, mégis hogy jött ki az a harmadannyi energia?
[ Szerkesztve ]
-
lacafaca
őstag
-
Tigerclaw
nagyúr
Ott az akkumulátor a kulcs. Lehetne telepíteni napelemeket egyszerre akkumulátorokkal együtt is. Van akinek ez kényszer, mert nincs hálózat a területen. Jellemzően az ára miatt azt az opciót választják a tulajdonosok, hogy az extra energiát nem saját akkuban tárolják, hanem egy virtuális akkuban, amit elektromos hálózatnak hívnak. Ez a probléma.
Minden háztetőt tele lehetne rakni napelemmel, ha saját akkuban tárolnák az épp felesleges energiát és nem akarnának a hálózatra termelni. Ez viszont még drágább, még kevésbbé térül meg és az akku miatt környezetszennyezőbb választás.
A Tesla ilyen akkutechnikában utazik kisfogyasztói és erővűvi léptékben is. Azt nem tudom, hogy mennyire nyereséges az nekik, illetve az ügyfeleiknek. Legutóbb egy nagy ausztrál telepről hallottam amit épp hálózatstabilitási okból építettek.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
Indi86
tag
Azt mondják kocsivel több co2 mint a hagyományos autó. De azt ugye felfogod hogy nincs is még normális tömeggxártás aksikra? Meg fejlödik a wh/kg is rohamasan. Ugye megérted hogy ez ahhoz vezet hogy co2 is kisebb lesz ahogy felpörög a gyártás? Ennyire fogalmatlanoknak kár magyarázni.
A hulladékgazdálkodás megoldható, azt meg komolyan elhiszed h a szélerőmű nem termel annyit.mint amibe kerül jó ég! Szted mennyit termel.egy év alatt? Mi kell a gyártásához saját atomerőmű?😂 Ha igaz lenne amit nem lenne nyereséges olyan országokban ahol nem támogatják de ugye ez nem igaz. Akkor bele se kezdenének.
-
"A mi házunk társasház... képzeld a napelem tölt valami kisebb akupakkot, amiröl megy a lépcsöházi villany ,kaputelefon ,elektromos kapu meg 2 lámpa."
Ahol és ameddig van elektromos szolgáltató, a maga 40Ft/kW körüli árral, ott és addig a legértelmetlenebb beruházás egy mini szigetüzem.Amiket felsoroltál, nem tudom de valószínűsítem hogy a világítások ledesek, a többi meg nudli fogyasztó.
Csak tippelek, a napi fogyasztásuk 1kWh körüli.
Ez évente 14600Ft.
Ekkora fogyasztáshoz a beruházás legalább 100ezer Ft nagyságrendben van. És mint írod, jajdejó mert alig vesz fel MÉG a hálózatból.
Ha 7 évig bírja az akkuja, akkor nullázza ki magát, karbantartási és egyéb költséget nem számoltam de ugye egy szerelő valamiért csak kijárogat és szerintem nem emberbaráti öagy öko szeretetből hanem pénzért.
De nem fogja addig bírni, akkor megint egy 50ropi beruházás. Így máris 15 évnél járunk.
Egy normális, élhető szigetüzem az 6-10 milla körül van, nemrég segítettem egy ilyet kiszámolni és segédkeztem a megvalósításnál is.
A beruházás minden tételét és 10 éves becsült karbantartását valamint az akkor bizonyára esedékes akkucserét számolva, 1kWh áram ott a tanyán 250-350Ft összegre jön ki. Hasonlítsd össze a szolgáltató 40-43FT/kWh árral.
Csakis azért lett meglépve mert az elektromos művek 16 milláért vitte volna ki a villanyt.
És még ezért az összegért sem kapod meg azt a szabadságot amit az utcai villanykaróról bejövő drót biztosít, borult időben nagyon meg kell tervezni a mosás, vasalás, a nagyfogysztók használatát mert elfogy a nafta.Az hogy nagyon kedvező a közös költségetek, ahhoz annek a napi 40 forintos tételnek cajmi kevés köze van.
Ha ezzel amiket leírtam Te egyáltalán vitába szállsz, akkor gondolj arra hogy ha a napemem+akku beruházással 100x olcsóbban termeled meg magadnak az áramot, akkor vajon miért nincs minden házon napelem és minden pincébe 2-5 millás akkupakk...? Hát akkor mindenki ezt csinálná.
Vagy mégse?
redgreg, azbest és Reggie0 fórumtársaknak legalább van valami sejtésük az egészről, respect nekik ezért. -
azbest
félisten
az nem biztonság, hogy az összes létező energiát bele kell tolni, abban bízva, hogy más nem tud többet beletolni, mint én. Vannak hatákony titkosítási/aláírási megoldások, ami nem abból áll, hogy folyamatosan egyre nagybb teljesítmény felhasználásával próbáljanak versenyezni. Amit évek alatt sem törnek fel a mostani energiaégető vasak sem.
(#298) tordaitibi
a vicc, hogy az usában is mintha hasonló lenne az áram átlagára. És 6-10 misi körül kaliforniában megcsinálnak egy tesla napelemes, akkus rendszert (inkább az alsó felében). Ott pedig egyébként is horrror összegbe kerül minden. [link][ Szerkesztve ]
-
Indi86
tag
válasz [CS]Blade2 #257 üzenetére
tények? A mocskos olaj jobb igaz? Az ám nem szennyez.. Csak megöl..
Új hozzászólás Aktív témák
- Be quiet! Pure Wings 2 140mm PWM High-Speed
- Ejha! HP EliteBook 840 G6 Fémházas Laptop 14" -70% i5-8365U 4Mag 16Gb 1TB SSD FHD IPS + Táska!
- ELADÓ intel i5-9400f (igény esetén hűtővel)
- GeForce EVGA GTX 1660 SUPER 6GB
- Részletfizetés. Bontatlan. noblechairs EPIC székek azonnal . 24 / 36 hónap garancia . +36301300000