Új hozzászólás Aktív témák
-
69Raizen69
tag
Érdekes lenne egy idővonalon ábrázolva látni hogy milyen gyakran váltott új socketre az Intel vs AMD az elmúlt 10-20évben
[ Szerkesztve ]
Termel az elbutított rabszolganép!..... Eladod a tested a pénzedért, kifizetik érte az órabért
-
M107
addikt
Már rég meg kellett volna tanulni, az INTEL-nél megveszel egy gépet használod 3 évet max és utána dobod ki lapostul cpu-s-tól.
Az AMD-nél egy kicsit más a helyzet, és egyiket sem védem.
Mondom én 29 év számtechben eltöltött idő után, közép fokú végzetséggel anno 1999-2000 közöttA fórumon, bármit leírhatsz, én csak az igazat írom le. :) Utálom ha hülyének néznek ! - Addikt - vissza az őstag címet :) )
-
Hellwhatever
aktív tag
Erősen szkeptikus vagyok a hibrid dizájn desktopon való életképességével kapcsolatban.
Jelen esetben inkább ne legyen igazam. -
fatpingvin
őstag
válasz Hellwhatever #3 üzenetére
szerintem nem hülyeség, valahol el kell kezdeni. elég sok kernel ütemezője tudja kezelni, inkább az a kérdés hogy ez a gyakorlatban melyik felhasználási területeken lesz érdekes.
A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)
-
Mackósajt
senior tag
Mi köze van a foglalatváltási gyakoriságbak ahhoz, hogy meddig használhatsz egy gépet? Semmi. Még a DOY vevőkör többsége se cserél soha processzort. Akik igen, azok a kisebbség kisebbsége.
Ezt persze már sokan sokkféleképp elmondták. Nyilván te magadról beszélsz. Csak túl általánosan fogalmazol.
-
Cyberboy42
senior tag
válasz 69Raizen69 #1 üzenetére
Amikor egy új fejlesztés, mint mondjuk majd ez a proci, ahol megjelenik a ddr5 meg a pci-e 5, meg mindenféle magokat kevergetnek akkor szerintem teljesen elvárható és normális hogy új foglalatra van szükség, és nem marad meg semmiféle kompatibilitás. A baj ott van hogy mikor hoznak egy tessék lásség gent, mint mondjuk a Kaby-lake vs coffe-lake, ahol semmi igazi fejlesztés nem történik ott mi a frásznak (persze tudjuk, alaplap gyártók kérik) hoznak új foglalatot.
...A teknős ezután pszichoanalitikusként kezeli az identitászavaros krokodilt...
-
tibaimp
nagyúr
Jó, hogy megmarad a DDR4 támogatás is! A DDR5 nagyon megdobná egy esetleges platformcsere árát.
A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...
-
tibaimp
nagyúr
válasz fatpingvin #11 üzenetére
Ez OK, igaz, de addigra hátha lemenne a kezdő, drága ára a DDR5-nek.
Én például már jóval a DDR4 megjelenését követően, 2018.04 hóban váltottam a DDR3-ról. A DDR4 mikor debütált, ha jól emlékszem 2015-ben?A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...
-
Jakuu
őstag
10nm
Uj generacio. Akkor jovore, amikor majd az AMD majd 5nm-re lemegy, idotallo lesz, foleg ugy, hogy par honap difi lesz a ket kiadas kozott, ha egyaltalan nem lesz csuszas es ev vegere kijon az Alder Lake. -
tibaimp
nagyúr
Az Intel 10nm-e kb. a bérgyártók 7nm-el van egy szinten. Szóval nagyon is jó az. Illetve utána jön a Intel is a 7nm-el.
De ezek a nm-ek kb. semmit nem jelentnek már, csak marketing szöveg.A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...
-
dokanin
aktív tag
Akár még jó is lehetne ha kihagynák belőle a gyenge magokat. Csak a baj lehet vele. Nyerni nem nyerünk vele semmit, viszont simán lassíthatja is akár a gyorsabb magokat, ha többszálú feladatoknál keverednek a magok.
-
Pingüino
senior tag
-
Pingüino
senior tag
Szerinted miért kevert magokkal csinálja az Intel a 10+ magos procikat? Azért, mert csak úgy tudja őket rendesen lehűteni.
Az is érdekes, hogy az 5600x majdnem eléri teljesítményben a 10700 szintjét mind 1 szálon, mind összesen, és előbbi 65W TDP-vel, míg utóbbi 125W TDP-vel rendelkezik. De pl. az 5800x meg is haladja a 10700 szintjét bőven, és az is csak 105W TDP.
Szóval erősen meglátszik az a gyártástechnológiai különbség.
#22: Nagy baj nincs azzal, hogy kétféle memóriavezérlő is van a prociban, csak a lapgyártók úgysem nagyon fognak kétféle memóriafoglalattal is lapot gyártani, így meg csak feleslegesen drágul egy kicsit a proci. Mivel új foglalat kell hozzá, még azt sem lehet mondani, hogy korábbi lapba bele megy. -
tasiadam
veterán
1 szalon az 5600x rohogve le is korozi a 10700at ugy tudom (r20 alapjan egyik 580, masik 500 korul[????]).
Most az intel azert is ajanlott, mert pusztulat olcso. Masreszt jatekban egy gyari i7-i9 pariban van veluk, persze benne van h nehol amd, nehol intel a jobb, de az 5600x 125e ft, a 10700 meg 100, ha F, akkor inkabb 80-90 kozott. Ami azert 125hoz kepest keves. i5 10400 is olcso, es a 10100f is.Csak ugy ertettem a kerdesem h 1 magon mennyit egyik egy zen3 ha 4ghz, es mennyit egy intel?
Nekem a zen+-om 12w korul. De ha megprobalnam felhuzni 4.3ra, maris kene neki +1.5v. Az intel is ezert melegszik, mert hulyere boostoljak, kompenzalva az IPC-t. Ha az alder nem hoz kb 10% IPC-t, vagy adott IPC-vel kisebb fogyasztast, akkor gyujtok ertuk gyertyatReddit szobeszed:a kis magok olyan erosek lesznek, mint egy skylake. Ha igaz, akkor annyi ero lesz egy alderben, mint egy 11.gen i9 + x darab skylake + IPC novekedes
Gyermektelen, nem házas, másodrangú állampolgár
-
Geri Bátyó
őstag
Ez akkor igaz lehetett, amikor az első 10 nm specikifációi kijöttek. Azóta legalább 3x lazított az Intel a feltételeken. Ahogy a 14 nm-nél is a + jelek valójában lazítást jelentettek az eredeti specifikáción. Azon sem lepődnék meg, ha a 14++(+?) valójában már inkább 16-nak lenne jó és a mostani 10 nm inkább csak 12-nek (és ezért csak a konkurencia 10 nm-ével lenne pariban), csak hát van az a pénz, ami miatt nem minősítik át magasabb számra. Ráadásul a 7 nm is csúszik és nyilván nem azért, mert olyan rohadtul jó.
"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
Pingüino
senior tag
Mondjuk azt tegyük hozzá, hogy néhány hete még a 10700 is 125k körül volt. Az egyik cikk alatt példálóztam is vele, hogy az 5600x és 10700 ugyanazon az áron ad hasonló teljesítményt. Szóval úgy néz ki, azóta alá vágtak az áraknak. Gondolom, majd a konkurencia is követi a példát.
[ Szerkesztve ]
-
Geri Bátyó
őstag
Hogy a cikkhez is szóljak: Az egy szálas + 20% akár a Rocket Lake-hez is viszonyulhat (több cache, újabb arch, talán nem sokkal alacsonyabb órajel), de a dupla több szálas az szimplán hazugság, mert az Atom magok jóval gyengébbek. Persze, ha egy Comet-hez hasonlították, akkor igaz is lehet, de az eléggé szánalmas lenne (Vagy egy 6 magos Rocket is lehet. ).
"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
ShiTmano
aktív tag
Jogos. Lehet, hogy nem csak IPC-ből jön össze. Mondjuk az Intel féle állítás hihetőbbnek tűnik. A ZEN 4-es adat homályos pletyka, de akár igaz is lehet. 5nm-en lehet ugrás...
Intel érzi, hogy gondok lehetnek. Költik a pénzt. [link]
[ Szerkesztve ]
"Ilyen dolog ez, folyamatos növekedés, egy állandó méretű bolygón :D Rip rendszer..." by Crim
-
ShiTmano
aktív tag
Lesz Warhol is. De Alder ellenfele inkább ZEN 4, mert ott történik mindkét cégnél csíkszélességváltás és DDR5 váltás is. (Na meg PCI-E 5, meg USB 4 is várható). Gondolom lesz 1-2-3 hónap előnye Intelnek a megjelenéssel, de az nem sok. ZEN 4-től sokat várok. Hibrid archot nem értem desktopra.
[ Szerkesztve ]
"Ilyen dolog ez, folyamatos növekedés, egy állandó méretű bolygón :D Rip rendszer..." by Crim
-
tasiadam
veterán
Van tervük, hogy hogyan lesz gyorsítva a zen4 a 3hoz képest? a csikszélen kívül, pl.
A win10 és egyéb baromságait simán elvinnék a kis magok, dedikáltan mondjuk lehetne rá terhelni szolgáltatásokat. Akár nálam az msi afterburner, vírusirtó, stb. De amúgy én sem értem.[ Szerkesztve ]
Gyermektelen, nem házas, másodrangú állampolgár
-
jedis
senior tag
"csak a lapgyártók úgysem nagyon fognak kétféle memóriafoglalattal is lapot gyártani"
Asrock:
"Fogd meg a söröm" !Ha az autópályán haladván, egyszer csak vészjósló mennydörgést hallasz magad mögött, és hátratekintvén egy nagy feketeség közelít feléd ezerrel, ne hidd azt hogy egy viharfelhő vett üldözőbe !
-
Robitrix
senior tag
válasz fatpingvin #4 üzenetére
azért még bőven volna mit okosítani a rendszerek erőforrás ütemezőjén. Tavaly nyáron bár túl nagy hírt nem kapott az intel kidobott egy 1+4 magos procit. 1 gyors mag és 4 sima mag. Nos a gyakorlatban nem igazán jött össze, hogy optimálisan fusson és a rendszer mindig a gyors magra igyekezzen rátenni a nagy számítást igénylő processt a gyors magra. Szinte csak a statisztikai értéken kerültek össze a megfelelő folyamatok a gyors maggal. Nagyjábol 20-25%-ban. Ami 5 mag esetén tényleg a véletlenen múló arány. Ha tavaly nyáron ilyen béna volt a windoes erőforrás ütemezője, akkor kétlem, hogy túl sokat okosodott volna idénre....
-
[CS]Blade2
addikt
Ha van cég a világon, akiért megcsinálja az ilyet mondjuk a Microsoft, akkor az az Intel.
Annó Abu itt v....e a Llano-ra, hogy az valami csoda, bár lassú, de annyira előremutató, hogy a jövőben kihal az Intel és a x86 CPU, az APU lesz a tuti, és mindent az IGP fog számolni, csak pár gyenge, jelentéktelen X86 vagy ARM mag lesz bent az IGP mellett. A Llano 2020-ban gyorsabb lesz, mint az az évi Intel, ha az Intel nem IGP-vel fog számolni.
Na ezt úgy komplett az Intel, Microsoft, Apple, Adobe stb. lesz*rta egy kis kerekítéssel.
Ha az Intel kijelöli, hogy a jövő processzoraiban 2 vagy több vagy sok különböző, egyes feladatokra a legoptimálisabb cpu magok lesznek, akkor annak súlya van, a szakmának ahhoz igazodnia kell, nem csinálhatja meg azt, hogy a Windows majd kiosztja össze-vissza a feladatokat a totál különböző teljesítményű és fogyasztású magokra. Az 5 magos még kis darabszámú cucc volt. Viszont, ha a világ 3/4-ének ilyen hybrid procit fognak eladni, ahhoz már igazodni kell valszeg az összes informatikai szereplőnek. -
ShiTmano
aktív tag
AMD azt nyilatkozta, hogy ugyanazokon a területeken még bőven lehet gyorsítani amin a ZEN 2-ről ZEN 3-ra váltás esetén. Elágazásbecslő fejlesztése, késleltetések csökkentése + még cache is növekedni fog valszeg. Lehet L1, L2 is. (Pl. Intel Rocket Lakenél megnövelte az L1 adat cachet 48kB. A Cometnél még csak 32kB volt.) De konkrétabbat nem tudok.
"Ilyen dolog ez, folyamatos növekedés, egy állandó méretű bolygón :D Rip rendszer..." by Crim
-
paperboy
senior tag
Azért nagyon kíváncsi lennék, hogy mennyit dobna sebességben egy DDR5 egy AMD APU-nál, pl egy 3400G-nél...
[ Szerkesztve ]
-
fatpingvin
őstag
milyen rendszerről beszélgetünk most éppen? az elvi alapja egy ilyen ütemezőnek az hogy amíg a thread reallocation nem eszik több erőforrást mint a két mag teljesítménye közti különbség addig megéri pakolgatni a magok között a processt. ennek a gyakorlati megvalósítása nyilván kernelenként eltérő, én az UNIX-szerű dolgokkal vagyok valamelyest képben, fingom sincs az NT mit csinál működés címszó alatt.
nyilván van még mit reszelni ezeken de a technológia meg a kiindulás már megvan. innentől sztem azon múlik hogy mennyire fogják a hardvergyártók erőltetni mint nagy újdonság és ezt mennyire kell lekövetnie a szoftveres scénának.A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)
-
dokanin
aktív tag
válasz fatpingvin #43 üzenetére
Csakhogy ez a tipikus ördögi kör. Amíg egy architektúra nincs elterjedve elég nagy számban, senkinek sem érdeke a fejlesztésekbe pénzt tenni, hiszen nincs hol megtérüljön. Ha viszont nincs szoftver ami látványosan jobb lenne ezen, miért vennék ezt a procit?
Pl itt van az avx512. Sok éve elérhető már a piacon, ráadásul marha nagy előnye van belőle egy programnak, ami kihasználja de AMD még mindig nem gondolta azt, hogy most már ideje lenne meglépni, mert túl nagy hátrány a hiánya. Ennek csak az lehet a magyarázata, hogy még mindig alig használja ki valami.
Ezzel szemben a heterogén dizájn szerintem semmi igazán érzékelhető pozitív különbséget nem fog nyújtani desktopon, még ha minden a legszebb tervek szerint alakul is. Nem azért mondom, de mit számít már, hogy plusz 2 órával többet bír az aksi, amikor már most is lazán megy a 10 óra is. M1-ről meg ne is beszéljünk. Szerintem ez óriás öngól és erőforrás pazarlás az inteltől. Kb, mint a Windows 8 volt a Microsofttól. Még a recept is ugyanaz volt. Vigyünk át valamit desktopra, ami jól működik telefonon, történetesen az érintőképernyőt.
Hát nem jött be.[ Szerkesztve ]
-
Pingüino
senior tag
Olyan értelemben nem öngól, hogy erősen játszanak a marketingre. Sok ember meg nem néz utána, mi van a gépben, csak 16 mag, akkor az biztos jó. Hogy ebből 8 mag pici, arról már fogalmuk sincs. Még itt PH! fórumon is van, aki csak a magszámot hasonlítja össze, es az alapján mondja, hogy x es y proci ugyanannyiba kerül, de x proci 6 magos, y meg 8, akkor y proci jobb. Hogy x proci a kettővel kevesebb mag ellenére is gyorsabb, mert nagyobb az egyszálas tempó, az már kimarad.
-
fatpingvin
őstag
nem teljesen értünk egyet. te ördögi körnek látod, én pont azt hogy ezzel lehet kitörni a 22-es csapdájából. ami az AVX512-t illeti, az egy darab extension, benne van a vasban, ha valaminek kell az majd használja. valahol a HMP is hasonló, én mondjuk magam részéről abszolút el tudom képzelni a létjogosultságát, az hogy a jelenlegi szoftverek nem tudják kihasználni, hát basszus, amikor először megjelentek a multicore processzorok ott is ugyanezek voltak a hangok hogy az akkori szoftverek (legalábbis a desktopon elterjedtek) nem tudták kezelni normálisan a több hardveres szálat.
én egyáltalán nem temetném és bizakodó vagyok. arra kíváncsi vagyok hogy architekturálisan a kicsi és nagy magok külön NUMA node-on lesznek-e.A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)
-
dokanin
aktív tag
válasz fatpingvin #46 üzenetére
Szerintem a kis magokat is fel lehet fogni extension-ként, ha már így nézzük, de az avx512-vel ellentétben szoftver oldaláról semmi vonzó nincs benne. Miért válasszak atom szintű magokat a gyorsak helyett? Egyszerűen nem tudom elképzelni ezt a helyzetet. Egyedül oprendszer szinten tudnék egy-két dolgot elképzelni, hogy mondjuk nem lenne gáz, ha atom procin futna ez vagy az, de hogy haszna mi lenne? Akkuidő? Desktopon ilyen nincs is.
-
dokanin
aktív tag
Emlékszem, hogy még core2-es időkben, amikor 2 mag volt az általános, bejött egy Atom amiben négy mag volt. Akkoriban csináltunk pár kísérletet, hogy nem lenne-e gyorsabb a négy lassú szálon futtatni bizonyos feladatokat, mint 2 gyorson és nem is volt rossz az eredmény.
Akkoriban reménykedtem, hogy lesznek 8 magos Atomok olcsóbban. De nem lett.
Most is olyat tudnék elképzelni, hogy kiadnak egy procit amiben van mondjuk 32 gyenge mag, de kb a 8 magosak árában. Abban azért látnék fantáziát. -
Pingüino
senior tag
Annak az lesz az akadálya, hogy a programozók igen nyögvenyelősen skáláznak több szálra. Sőt, igazából maguk a programok sem mind alkalmasak rá, mindegy, mit akar a programozó. Szóval magában az az ok, hogy kicsi magból többet lehet bepakolni, nem jó érv.
Jó ütemezővel lehetne a nagy magokat altatni, és így energiát megtakarítani, de egyrészt ennek főleg csak mobil vonalon van jelentősége, másrészt ha jó a processzordesign, akkor a nagy magok fogyasztását is egész jól le lehet szorítani terheletlenül, harmadrészt az ütemezők sem kezelik valami jól az eltérő magokat, még a gyártási pontatlanságból adódó "best core"-t sem, nem hogy két teljesen eltérő felépítésű magot.
Én személy szerint nem látom sok értelmét a heterogén design-nak olyan értelemben, hogy CPU magokból tesznek bele különbözőket.
A heterogén design-nak egyedül abban az értelemben van jelentősége, hogy egymás mellé pakolnak a tokozásban CPU, GPU magokat, meg egyéb, gyorsítókat, koherens memóriaeléréssel. Igen, annak van értelme, és érezhető haszna.
Amint az Intel áthidalja a gyártástechnológiai nehézségeket, sztem el fogják engedni ezt a kevert magos megoldást.[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Telekom TV SmartBox: szolgáltatói set-top box alacsony korlátokkal
- Melyik tápegységet vegyem?
- Vicces képek
- Robot fűnyírók
- AI-gyártású celebpornóval küzd a Facebook
- Motorola Edge 50 Pro - több Moto-erő kéne bele
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Windows 11
- Motoros topic
- Nagy botrányt okoz az EU kiberbiztonsági terve
- További aktív témák...