-
Fototrend
Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.
Új hozzászólás Aktív témák
-
PuMbA
titán
"és legalább úgy van eredménye"
Anélkül is van eredménye, hiszen elég 1 mRNS, ha visszaolvasol Önmagában 1 mRNS jóval kevesebb védelmet ad, mint az eredmény nélküli inaktivált + mRNS. Erről volt szó Kékes jóvoltából mostanában. Ő szépen összemixelte a vakcinákat és brutális eredményei vannak.
Én csak azt mondom, hogy a színtiszta tudomány mindig csak egy jelenlegi állapotot reprezentál és érdemes mindig meghagyni egy kis nyitottságot mellé, mert ki tudja, hogy a jövőben mit állapítanak meg.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
Szubjektív véleményem következik. Önigazolás helyett én azt mondanám, hogy a nyitottság fontosságára mutattam / mutatok rá mindig is, hiszen tudjuk, hogy a végletekben való gondolkodás sosem jó. Egy tudományban 100%-ig biztos ember is véglet, hiszen 10 év múlva lehet, hogy bebizonyítják, hogy x dolog amúgy nem úgy van, ahogy eddig a történelemben már sokszor előfordult. Félre értés ne essék, én is a tudomány oldalán állok, de "csak" 95%-ban ha mondhatjuk így. Amikor ide írtam először és le lettem csitítva, mivel egy kicsit mást gondoltam, azt túlzásnak éreztem. Most például sokkal nyitottabb a topik és a diskurzus, szóval szerintem happy a vége mindenki számára
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
"Te tulajdonképpen mit vársz a tudománytól? Lássanak a jövőbe?"
Nem, ezt nem várom, hiszen lehetetlen.
"Először bizonyítani szokás, utána lehet alkalmazni valamit. Minden más működés szerencsejáték"
Ez így van, de szerintem, csak ha nem kell sietni.A koronavírus helyzetben az időnek fontosabb szerepe volt, mint sok más eddigi helyzetben. Ez idézte elő ezt a helyzetet, hogy még ma is tök új dolgokat tudunk meg. Egy olyan súlyos betegség esetén például, ahol nagy az esélye a halálnak, a legtöbben szerintem bevállalnának (én biztos) egy olyan gyógyszert vagy kezelést, ami még nem teljesen bizonyított és nincs róla végleges papír, hiszen legalább van esély a hosszabb életre.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
válasz Chesterfield #32774 üzenetére
Hát ja. A mostani napi fertőzöttek számát nyugodtan megszorozhatjuk 2-vel. Én is tudok családi fertőzésről, oltottak, de csak 1 ember van benne a statisztikában, mert nem mennek ki tesztelni.
Ringman: Erre én sem tudom a magyarázatot.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
"Vajon mit mondanál utólag akkor, ha a sinóról az derült volna ki, hogy a vele beoltottak 30%-a XY maradandó károsodást szenvedett"
"Ez netto szerencsejáték, ahol az 50% esélyből szerencsére az jött be amire tettem. Köze nincs a tudáshoz, nyitottsághoz."
Távolról sem. Azt ugye tudtuk már a legelején is, hogy a Sinopharm-ból millió számra nyomtak be Kínában és ott se annyira hülyék, hogy a saját lakosságukat veszélyeztessék nem biztonságos vakcinával, különben ki termelné a GDP-t? Ki dolgozna a gyárakban, ha az emberek 30%-ának maradandó károsodása lett volna? Amit írsz, az szerencsére a mai világban nem létezik, beszéljünk akármilyen országról. Zéró értelme van nem biztonságos vagy semennyire sem hatásos vakcinát gyártani és vele oltani, akármilyen politikát is vizsgálunk, hiszen senki sem akar magának rosszat.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
Én mindig a valóságból merítek példákat, mert a média világában bejönnek a torzítások. A valóság az az, hogy az argentínok vizsgálata alapján 10 millió beadott Sino-nál 2-3x kevesebb esetben jelentkezik mellékhatás, mint a 10 millió beadott AstraZeneca-nál, pedig az utóbbi van teljesen papírozva meg vizsgálgatva meg bizonyítva. Akárhonnan is is nézem a dolgot, ez azt jelenti, hogy egy részletesen lepapírozott vakcina nem jelenti azt, hogy az biztonságosabb, maximum egyes embereknek adhat lelki megnyugvást.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
"erről semmilyen szinten nem lehetett meggyőződni!"
Megint elkanyarodtál a valóságtól. Sokszor csinálod ezt, de így nincs értelme vitázni. Mert ha egy olyan dokumentum létezik, amit el se olvastál, az meggyőződés? Képzeld, hogy nekem 2 fül-orr-gégész teljesen más mondott ugyanarról témáról. Szerinted meggyőződtem róla, hogy melyik a helyes? Nem, az egyiknél amit mondott megcsináltam, aztán a másiknál meg az ellenkezőjét csináltam meg. A világban elég sok mindenről nem lehet meggyőződni, hiszen te nem lehetsz mindenhol és nem értesz mindenhez. A saját dolgain lefoglalnak minket, mégis elfogadjuk a dolgok 98%-át. De ha te olyan időmilliomos vagy, hogy mindenről meggyőződsz, akkor emelem a kalapom.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
"A kommentlánc abból indult, hogy valaki a 7 hónappal később megjelent adatokból akarja levezetni azt a teljesen téves működést, miszerint helyes hozzáállás egy bizonytalan képességű és biztonságú, dokumentálatlan vakcinát beadatni. "
Nem. Onnan indultunk, hogy Kínában engedélyezték a vakcinát az ottani tudósok és már néhány millió adagot betoltak az emberekbe, de már az Emírségekbe és Szerbiába is indult a dolog, mikor mi belekezdtünk. De hagyjuk. Neked a 3 országban történő engedélyezés egyenlő a "bizonytalan biztonságú és dokumentálatlan"-nal, hiszen mindhárom ország a lakosaival akart kiszúrni
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
"nem publikált a gyártó rendes fázis 1/2/3 adatokat, mind a mai napig"
Gondolom a gyerekkorodban kapott vakcinák esetén is megnézted a fázis 1/2/3 adatokat és addig nem adattad be magadnak. Nem szeretem a kettős mércét és nem értem, hogy hirtelen miért lett annyira fontos neked egy olyan adathalmaz, ami régen sose állt rendelkezésünkre. Ja, hogy most mindenki fotel-vakcinatudós lett....
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
"Utolsó kérdésem a téméban, a kínai szuper cuccot (ami egészen ok - utólag megmérve), ki is hagyta jóvá itthon és milyen adatok alapján, mielőtt lett volna arról adat, hogy akár egészen okés is?"
Ezt nem tudom, hiszen nem voltam ott... na meg fogalmam sincs egyáltalán, hogy hogy folyik egy ilyen engedélyezés COVID előtt azt se tudtam, hogy mi az az 1., 2. vagy 3. fázis. Amit írtál, annyi információ volt a népnek valamiről, hogy engedélyezték-e vagy sem meg hogy mit mond a háziorvos és csináltuk. Egyszerűbb idők voltak.
Ma már az internettel annyi információ zúdúl ránk, hogy sok esetben a hátrányok felülírják az előnyt, hiszen tudjuk pszichológiából, hogy minél több az információ és a választási lehetőség, az agyunk annál rosszabb döntéseket hoz.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
Rusvai Miklós szerint ekkorra cseng le itthon a járvány
"Lisziewicz Julianna tapasztalata az, hogy csak a vakcina nem elég, a védekezéshez jelenleg a maszk is kellene. Az immunológus két országot hozott fel példának, ami jól mutatja a maszkviselés jelentőségét."
"Az egyik Izrael, ahol csak a vakcinákkal védekeztek, és a lakosság 80 százaléka be volt oltva Pfizerrel, de a negyedik hullám magasabb volt, mint a harmadik hullám. A másik Olaszország, ahol 70 százalékos átoltottságot sikerült elérni különböző vakcinákkal, és a negyedik hullám aránylag kicsi volt. A két ország között az a különbség, hogy Olaszországban még mindig kötelező a maszkviselés."
Hmmm. Akkor ezért volt ilyen ergya helyzet Izraelben....
lafaty80: Szerintem jól látod. Pszichológiailag sokkal nagyobbat üthet később, ha most évekig / hónapokig visszafogja valaki a gyereket. A vírus az csak az egyik oldala a dolognak és itt szinte csak ezzel foglalkozunk, na de mi van a pszichológiai oldallal, ami ugyanolyan, ha nem fontosabb, hiszen az a halálig befolyásoló tényező lesz, míg a koronavírus nem.
[ Szerkesztve ]
-
-
PuMbA
titán
Szintén +1. Egyszer mindenki el fogja kapni, ezért szerintem is a végtelenségig felesleges menekülni és a végén egy esetleges szupermutánst bekapni. Úgy is akkor lesz vége ennek az egésznek, amikor már oltás és / vagy elkapás után szinte mindenkiben kialakulnak a erős antittestek, amik félkézzel legyőzik a cuccot. Ekkor fog átmenni eltűnőbe a vírus, ha már kudarca fulladt a karantén ötlet.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
válasz kolopele #33398 üzenetére
Jaja, ezért érdemes jó védelmet csinálni magunknak oltásokkal, majd utána "elkapással", azaz oltások után nem vigyázni magunkra, mint a hímes tojásra. A többi emberrel nem tudunk mit csinálni, de ezekkel bennünk meglesznek a szükséges izmos antitestek. Halottak lesznek az oltatlanok között, ezt sajnos nem tudjuk megkerülni, ő döntésük.
t72killer: Nagyszerű.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
Koronavírus: hat hónap után szükség lehet a harmadik oltásra
„A kutatásunk azt bizonyítja, hogy a vakcinákkal tudjuk a leginkább kontrollálni a járványt” – mondta dr. Sara Tartof, a tanulmány vezető szerzője.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
Dánia és Svédország felfüggesztette a fiatalok Moderna-oltását
"A dánok 18, a svédek 30 év alatt nem adják a Spikevax nevű vakcinát a lehetséges ritka mellékhatások miatt."
Egyetértek. Anno írtam is, hogy a több mellékhatással rendelkező vakcinákat nem nyomatnám be fiataloknak
Parci: Gyerekemnek elölt vírusos vakcinát adnák, mint amiket kapnak kicsiként.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
Engem most már az izgat, hogy hogy lehet elkapni a vírust és mennyiben járul hozzá a figyelmetlenség. Első hullám előtt a legutolsó pillanatig bementem a melóhelyre, 7 emeletes irodaház, liftbe külföldiek stb. Előtte jégkorong meccs. Második hullám kezdetén 4-es, 6-os villamoson heringpartiban voltam, na meg Margitsziget. Most is voltam az újonnan nyitott Etele Plázában párszor, giga tömeg, illetve munkahelyre egy héten párszor hétköznapi napokon Kelenföldtől Óbudáig az egész Budai rakparton végigmegyek reggel a fiatalokkal tömött villamossal és 5-ös HÉV-vel. Meló után haza 17 óra fele a tömegközlekedés szintén tömött. Ami van, hogy óvatos vagyok, ha lehet, kerülöm a tömeget, van rajtam maszk. Ennyi is elég lenne a kivédéshez?
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
válasz BlackV #34306 üzenetére
Talán az immunrendszer is lehet a kulcs, hiszen valakinek hiába van sok antitestje, úgy átmegy rajta, hogy rendesen megérzi, mert természetileg valahogy kevésbé képes kivédenie ezt a fajta fertőzést.
t72killer: Semmit se mérettem. Az a furcsa, hogy szüleim kisvárosában tudok több fertőzöttről, de az egy kisváros, én meg Budapesten vagyok, ahol a népsűrűség sokkal nagyobb Miért nagyobb az esély ott a kevés ember között elkapni? Csak a figyelmetlenség / kézmosás hiánya stb. jut eszembe, hiszen vidéken kevésbé figyelnek a vírushelyzetben.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
"Ugyanakkor szerinte esély nyílhat arra, hogy az mRNS-vakcinák gyártása Magyarországon is lehetővé váljon: igyekeznek hazahozni az mRNS-vakcinatechnológia tudástranszferét. „Az mRNS-vakcina gyártásához egy sor különböző kutatóelme kell: fehérjebiológus, modellező, virológus és sok más szakértő. Most itthon hozzuk létre ennek a tudományos hálózatát” – mondta Kemenesi."
Még a végén mindenféle vakcinánk lesz, mint a búcsúba Mindnek van előnye.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
válasz t72killer #34821 üzenetére
Last Week Tonightban volt, hogy a Dupont miatt (teflon bevonat feltalaloi) már szinte minden ember vereben van PFOA / PFAS kemikália. Akik gyár mellett éltek, még jobban ki voltak téve ennek, erősen ezzel szennyezett vizet ittak és annyi a vérükben a PFAS szint, hogy semelyik vakcina nem hatásos náluk...
Szóval köszönjük meg az immunrendszer rombolást egy-két cégek is
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
válasz t72killer #34825 üzenetére
Mint írtam, csak azoknál nem működik / kevésbé működik a vakcina, akik vérében nagyon sok ilyen kemikália került, mert pl. ilyen gyár mellett laktak és ezzel szennyezett vizet ittak :) Gugli keresésbe írd be a "dupont per" vagy "dupont pfas" szavakat és olvashatod a cikkeket. Amerikában 80 ezer emberes tömeges per volt a DuPont ellen.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
Oroszi Beatrix szerint három lehetséges forgatókönyve van a negyedik hullámnak
"A szakértő arról beszélt, a delta variánsnál a nyájimmunitás küszöbe 80 százalékos átoltottság felett van, ám ezt a jelenlegi oltóanyagokkal akkor sem leszünk képesek elérni, ha mindenkit beoltottunk."
"A konferencián Fekete Ferenc, a Heim Pál Országos Gyermekgyógyászati Intézet orvosigazgatója közölte, jelenleg a 6-11 évesek körében növekszik hihetetlen mértékben a megbetegedések aránya, hozzátéve, hogy noha gyermekkorban nincsenek nagyon covid-szűrő vizsgálatok, de azt már most is látni lehet, hogy a pandémia felfutásában döntő szerepük lesz a gyerekeknek, és ők a legkevésbé védettek."
Akkor nagy valószínűséggel én azért nem kaptam még el, mert gyerekek között nem mozgok, hiszen nincs gyerekem.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
válasz bigdady #35782 üzenetére
Irreális félelem. Ebben "hibás" a média is, de a legjobb, ha ismerjük magunkat. Ha túl "félősek" vagyunk / nagyon komolyan vesszük a dolgokat, akkor az olvasottak értelmezéséből le kell vonni magunk számára a magnitúdóból, mert ahogy a neten megfogalmaznak dolgokat az mindig túlzás a szenzációhajhászás miatt. Én pszichológushoz járok és régen ilyen hiperkomolyan vettem mindent, de hát sajnos a túl nagy félelem / vigyázás / félénkség nem természetes, mert egy adott szinten túl korlátozza az életünket.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
válasz t72killer #35789 üzenetére
Igen, ez meg a másik Egy kis félelem normális, de az ennél több viszont hazavágja a döntéshozatali képességünket és egyre kevésbé fogunk jó döntést hozni. A járvány mindenkit megvisel(t), ez tény és tuti, hogy nagyobb lett a pszichológusok iránti igény, mert nem mindenki egy mentál higiéniás tökély. Szerencsére én a járvány előtt is már jártam, így nem érintett annyira erősen, mintha nem jártam volna. Nem akarok belegondolni, hogy mi lett volna, ha nem jártam volna.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
válasz BlackV #35947 üzenetére
Én lemondtam a mérésről már 1,5 hónapja. Egyrészt Sino-nál tuti nincs annyi antitest, hogy ne kelljen 3. oltás A 3. oltás után meg megint felesleges, mert tudjuk, hogy annyira sok antitest lesz, hogy azt se érdemes méretni. Harmadrészt pénzt spóroltam. A mérés árából veszek finom kaját.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
-
PuMbA
titán
válasz Elektrosokk #35988 üzenetére
Nem hátrány az biztos. Nekem is menni kell pajzsmirigy miatt évente, csak az a baj, hogy szúrás után 15-20 percig fetrengek, mert annyira nem bírom. Szóval nekem kötelező indok kell, hogy vállaljam
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
A Moderna nekem túl brutálnak tűnik egyébként, amióta tudom, hogy 3x akkora dózis, mint a Pfizer és tudom az mRNS mellékhatásokat. Én nem adatnám be, inkább Pfizer. Na de ezért jó, hogy lehet válogatni a vakcinák között és ennyire széles a választék, mert mindenki saját belátása szerint dönthet
[ Szerkesztve ]
-
-
PuMbA
titán
Ja, hát erről kéne adat. Ez a komoly topik. Pfizer vs Moderna mellékhatások Sajnos ugye az Argentín több tíz millió beoltott adatok nem használhatóak, mert ott nem volt Moderna. Van Modernáról ilyen Argentin szintű mellékhatás adattömeg?
UberMutant: Az ilyen személyes vélemények maitt zavartak el a Sino-nak alig van mellékhatása kijelentésemmel, mert hogy nem volt alátámasztva doksikkal
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
Kösz, bár én olyasmire gondoltam, mint az Argentin adatok. Beoltottak 15 millió embert és hány %-nál lett ez meg az a mellékhatás Ha rám vonatkozik ez a szabály, hogy elő kellett volna állnom a Sino mellékhatás dokumentumaival anno, amikor beírtam, hogy annak van a legkevesebb mellékhatása, ami szerencsére meg lett erősítve az Argentin adatokkal, akkor ez Parci-ra is igaz. Na mindegy. Én már úgy is döntöttem meg gyakorlatilag mindegy, hogy Moderna vagy Pfizer. Mindkettő nagyon jó hatásfokú vakcina, szóval nem maradok le semmiről, ha nem a Modernát választom.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
Vagy elkaptam a Covidot vagy nem. Pár nap ota gyengeség, ma már fejfájás, meleg test érzés és eddig 37.8-at mutat a hőmérő. Szagok, ízek megvannak, szaraz a torkom, szemem és nagyon néha köhögök egyet.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
Rusvai: Mindenkinek meg kell fertőződnie, mert akkor lesz nyájimmunitás
"A koronavírus nem fog eltűnni, hanem itt marad velünk, lassan rá kell ereszteni a lakosságra, hogy kialakuljon a nyájimmunitás, az viszont fontos, hogy ez a fertőződés ne hirtelen, lökésszerűen történjen"
Hmm...
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen