-
Fototrend
Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.
Új hozzászólás Aktív témák
-
senior tag
Nem érted. Van egy bizonyos preprint, amit felkapott a világsajtó, ebből származik az az állítás, amire te is hivatkoztál. A BMJ, mint orvosi szaklap is elővette a tanulmányt, és amellett érvel, hogy alapvetően hibás. Ez az általad linkelt cikk címe: Covid-19: A tanulmány, ami azt állítja, hogy a fiatal fiúk oltás után a szívizomgyulladás fokozott kockázatának vannak kitéve, alapvetően hibás, mondják a kritikusok ("Covid-19: Study that claimed boys are at increased risk of myocarditis after vaccination is deeply flawed, say critics")
Ezért mondtam, hogy az eredeti tanulmányt kellett volna linkelned (ha hiszel benne), de pont a cáfolatát sikerült...
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
Értem, de nagyon jó lenne, ha most mégis végigolvasnád, mert most egy szakértők által tévesnek minősített tanulmányra alapozva állítod, hogy az mRNS vakcinák veszélyesek lennének. És ezáltal az oltásellenesek alá adod a lovat. Ami állítólag nem célod.
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
Na, ez egy sokkal jobb cikk. Csakhogy. Írod:
"szoval ugy nez ki igazolt, hogy fiatal sracok/ffak koreben meglehetosen nagy valoszinuseggel okoz szivizomgyulladas a parizer (es a moderna)"Ezzel szemben a cikk ezt írja:
"because of the lack of a simultaneously enrolled comparator group, no inferences can be made regarding causality between the vaccine and subsequent development of myocarditis"(Avagy mivel nem volt kontroll csoport, nem lehet oksági kapcsolatra következtetni az oltás és az utána előforduló szívizomgyulladás között. Értsd: nem tudjuk, hogy az oltatlanok között mennyi a szívizomgyulladás gyakorisága, azaz nincs mihez viszonyítani a cikk számait.)
Ha valaki ennek ellenére is pánikolna, azért gyorsan pár részlet (ha már átrágtam magam rajta). A szerzők 2,5 millió páciens adatait nézték át, és egy bizonyos eljárás szerint kerestek szívizomgyulladásnak kinéző eseteket oltás után legfeljebb 42 nappal. Összesen 54-et találtak (3 nő, 51 férfi, utóbbiak közül 31 a 16-29 éves). Ebből 41 volt enyhe, 12 középsúlyos(?) és 1 heveny(?). A kórházba kerültek (homályos, talán 14-en?) kétharmadát bármilyen kezelés nélkül bocsátották el. Hivatalosan 1 esetnél állapítottak meg szívizomgyulladást (ehhez biopszia kell, ha jól értettem, és ez csak egy esetnél volt.)
Disclaimer: nem vagyok orvos.
P.S. Hogy mi értelme egy ilyen vizsgálatnak, ha nincs mihez viszonyítani? Talán mert ez így egy felső korlátot ad a lehetséges vakcina mellékhatásra.
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
"igen, nem is volt mas az allitas. az allitas az volt, hogy ezen gyerekek kisebb esellyel kerulnek korhazba a covidtol (14-15:1000000 (CDC), mint ahogy szivizomgyulladast kapnak a pfizertol 100:1000000-hoz)"
Kérlek nyugtass meg: ugye, ezt nem úgy érted, hogy 1 millió oltottból 100-an kapnak szívizomgyulladást, míg 1 millió fertőzöttből 15-en kerülnek kórházba?
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
Itt van pár számított(!) adat a várható súlyos, kritikus és halálos kimenetelű betegség lefolyások arányáról fertőzés esetén. (Remélem nem értettem félre, ezt nem olvastam végig...)
(forrás)
Tehát pl. 0-9 éves korig minden 1000. fertőzés juttat kórházba, 10-19 között minden 500., ... 80 felett minden harmadik.''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
válasz Sir Pocok #35441 üzenetére
Trendek:
Új fertőzöttek száma: 2548, változás (7 nap): +104.0% (elmúlt 7 napban összesen: 10710, átlag: 1530.0, változás: +87.7%)
Új halálos áldozatok száma: 24, változás (7 nap): +140.0% (elmúlt 7 napban összesen: 141, átlag: 20.1, változás: +85.5%)
Új mintavételek száma: 19830, változás (7 nap): +13.0% (elmúlt 7 napban összesen: 109223, átlag: 15603.3, változás: +14.5%)
---
Kórházban: 1233, változás (7 nap): +54.1% (elmúlt 7 nap átlaga: 1060.6, változás: +42.3%)
Lélegeztetőgépen: 169, változás (7 nap): +36.3% (elmúlt 7 nap átlaga: 147.8, változás: +29.2%)
Tesztpozitivitás: 12.85%, változás (7 nap): +80.6% (elmúlt 7 nap átlaga: 10.37%, változás: +68.8%)(Halottak számában elértük a jelenlegi brit szintet, fertőzöttek számában még csak az ötödénél tartunk.)
[ Szerkesztve ]
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
A Delta Plus-t előléptették VUI-vá (variant under investigation):
Delta 'Plus' Covid variant may be more transmissible
Sok újdonságot nem tudunk meg, hacsak azt nem, hogy Dániában is előfordult, de ott visszaszorult.[ Szerkesztve ]
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
válasz #86564352 #35685 üzenetére
"A régióban átlagosan 83 700 új esetet jelentenek egy nap."
A Britek iszonyúan be fognak rágni, hogy őket megint semminek nézik... (Ők a világ népességének 1%-át sem adják, mégis képesek napi átlag 48 ezer pozitív tesztet produkálni.)
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
válasz Sir Pocok #35756 üzenetére
Trendek:
Új fertőzöttek száma: 6688, változás (7 nap): +104.3% (elmúlt 7 napban összesen: 14124, átlag: 2017.7, változás: +103.7%)
Új halálos áldozatok száma: 75, változás (7 nap): +47.1% (elmúlt 7 napban összesen: 165, átlag: 23.6, változás: +66.7%)
Új mintavételek száma: 53290, változás (7 nap): +19.4% (elmúlt 7 napban összesen: 117870, átlag: 16838.6, változás: +17.1%)
---
Kórházban: 1588, változás (7 nap): +74.9% (elmúlt 7 nap átlaga: 1196.6, változás: +52.6%)
Lélegeztetőgépen: 191, változás (7 nap): +51.6% (elmúlt 7 nap átlaga: 160.8, változás: +36.5%)
Tesztpozitivitás: 12.55%, változás (7 nap): +71.1% (elmúlt 7 nap átlaga: 11.42%, változás: +73.7%)''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
válasz Sir Pocok #35931 üzenetére
Trendek:
Új fertőzöttek száma: 1701, változás (7 nap): +98.0% (elmúlt 7 napban összesen: 14966, átlag: 2138.0, változás: +104.0%)
Új halálos áldozatok száma: 44, változás (7 nap): +175.0% (elmúlt 7 napban összesen: 193, átlag: 27.6, változás: +96.9%)
Új mintavételek száma: 11229, változás (7 nap): +15.4% (elmúlt 7 napban összesen: 119367, átlag: 17052.4, változás: +16.7%)
---
Kórházban: 1685, változás (7 nap): +68.7% (elmúlt 7 nap átlaga: 1333.8, változás: +59.3%)
Lélegeztetőgépen: 197, változás (7 nap): +36.8% (elmúlt 7 nap átlaga: 171.4, változás: +37.6%)
Tesztpozitivitás: 15.15%, változás (7 nap): +71.6% (elmúlt 7 nap átlaga: 12.68%, változás: +75.8%)''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
Trendek:
Új fertőzöttek száma: 3125, változás (7 nap): +87.4% (elmúlt 7 napban összesen: 16423, átlag: 2346.1, változás: +100.5%)
Új halálos áldozatok száma: 36, változás (7 nap): +20.0% (elmúlt 7 napban összesen: 199, átlag: 28.4, változás: +68.6%)
Új mintavételek száma: 18922, változás (7 nap): +21.9% (elmúlt 7 napban összesen: 122765, átlag: 17537.9, változás: +18.4%)
---
Kórházban: 1798, változás (7 nap): +69.9% (elmúlt 7 nap átlaga: 1481.8, változás: +64.4%)
Lélegeztetőgépen: 197, változás (7 nap): +35.9% (elmúlt 7 nap átlaga: 181.8, változás: +39.4%)
Tesztpozitivitás: 16.52%, változás (7 nap): +53.7% (elmúlt 7 nap átlaga: 13.83%, változás: +68.6%)''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
válasz OPiiPO #36121 üzenetére
Igen, az utolsó hét nap (beleértve a mait) összegének (vagy átlagának) változása az azt megelőző hét naphoz képest. Tehát a +100% azt jelenti hogy az utolsó hét napban kétszer annyi fertőzött volt, mint egy héttel korábban. Ennek a százaléknak egyébként van szép hivatalos neve is: növekedési faktor.
(A napi változás (az első változás százalék a sorban), az egy héttel korábbi napi értékhez viszonyít (azaz ma, szerdán, a múlt szerdaihoz.))
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
(Mellékhatás.) Valaki emlegette itt a nocebo hatást. Az nem játszik? (Placebo: azt hiszed, orvosságot kaptál, ezért meggyógyulsz. Nocebo: azt hiszed, valami ártalmas dolgot kaptál (oltás), ezért megbetegszel.)
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
válasz Ringman #36162 üzenetére
Tekintve, hogy három hétre előre egyetlen szabad időpont sincs harmadik oltásra, ezért pillanatnyilag nem az oltási hajlandóság a fő gátja az oltottsági szint növelésének...
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
válasz Sir Pocok #36233 üzenetére
Trendek:
Új fertőzöttek száma: 4039, változás(1): +1678 (+71.1%) | elmúlt 7 napban összesen: 18101 (átlag: 2585.9), változás(2): +8690 (+92.3%), incidencia: 281.6
Új halálos áldozatok száma: 45, változás(1): +25 (+125.0%) | elmúlt 7 napban összesen: 224 (átlag: 32.0), változás(2): +97 (+76.4%), incidencia: 3.6
Új mintavételek száma: 27744, változás(1): +8250 (+42.3%) | elmúlt 7 napban összesen: 131015 (átlag: 18716.4), változás(2): +24068 (+22.5%)
---
Kórházban: 1970, változás(1): +865 (+78.3%) | elmúlt 7 nap átlaga: 1654.8, változás(3): +680.8 (+69.9%)
Lélegeztetőgépen: 204, változás(1): +49 (+31.6%) | elmúlt 7 nap átlaga: 191.6, változás(3): +52.8 (+38.0%)
Tesztpozitivitás: 14.56%, változás(1): +2.4% (+20.2%) | elmúlt 7 nap átlaga: 14.32%, változás(3): +5.1% (+55.3%)
---
változás(1) = napi adat az egy héttel korábbi napi adathoz képest
változás(2) = utolsó hét nap összege az előző hét nap összegéhez képest (növekedési faktor)
változás(3) = utolsó hét nap átlaga az előző hét nap átlagához képest
incidencia = százezer lakosra jutó esetszám az utolsó 14 napban''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
De akkor mi lesz a járható út? A covid-dal az a gond, hogy "rongálja" a szervezeted. Mondjuk két hét közepesen pocsék betegség felér azzal, hogy egy évig idült alkoholista életmódot folytatsz. És valamelyik tanulmány szerint oltás nélkül átlag 16 havonként leszünk covid-osok. Szóval mi lesz 15 év múlva, 10 covid betegséggel később? Leszázalékolás?
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
válasz Kékes525 #36406 üzenetére
"Tavasszal és ősszel fertőz"
Nálunk egyelőre annyi látszik, hogy nyáron nem volt járvány. Ez eddig két nyárra érvényes, de nem vennék mérget a harmadikra. USÁ-ban mindkét nyáron volt hullám, ha jól emlékszem. Britnegyedikharmadik hullám május közepén kezdődött és július második hetében érte el az első csúcspontját. És egyszer végignéztem az egyik brit járványmodellt (a négyből), és a szezonalitás abban egy 0,2-es faktort kapott. (Télen 1,1-gyel szorozták a terjedést, nyáron 0,9-cel.)''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
válasz #86564352 #36428 üzenetére
Ez a brit harmadik hullám. Akarom mondani fűrészfog.
(forrás)
Én inkább úgy kommentálnám, hogy a britek (az oltási programjuk mellett) tavasszal rendkívül szigorú korlátozásokat tartottak még életben, amit követett a fokozatos nyitás politikája, ami július közepén kulminált abban, hogy lényegében eltöröltek minden korlátozást, egyedül a tesztelés-karantén páros maradt meg belőle, és a nagy szabadság azóta is tart. (Bár Borisz a minap állítólag maszkban jelent meg a parlament alsó házában, szóval ki tudja mit hoz az jövő.)''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
Jabs do not reduce risk of passing Covid within household, study suggests
(Avagy az oltás nem csökkenti a Covid háztartáson belüli átadásának esélyét, veti fel egy tanulmány. (A cikkben van link a Lancet-re, meg egy jó hosszú PDF-re, ezeket nem linkelem külön.) Kis minta. Oltottak 25% eséllyel kapják el, míg oltatlanok 38%-kal. (Persze nem egyforma mértékben lesznek betegek.) Már három hónappal a második oltás után is megfigyelhető a fertőződés esélyének növekedése. Fentiek fényében a gyermekek oltása járványügyi szempontból is fontos lehet.)#36436 viharhozo A gyermekek oltásánál a mellékhatások közül szinte mindig kimarad az árvaság. (Avagy a gyermek akár tünetmentesen viseli a betegséget, csak a családja hal bele.)
[ Szerkesztve ]
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
válasz t72killer #36443 üzenetére
Nem áll ellentétben, csak valamiért mindenki az egyénre koncentrál. (Azaz mindenki le van tojva, csak az érdekes, hogy én legyek védett, meg a gyereknek ne legyen semmi baja.) Ami számít, az az átoltottság: ha a gyermekek is oltva vannak, akkor ezzel a járványt lehet visszafogni, és abból mindenki profitál. (Oké, ilyenkor a közösségre koncentrálunk, és az egyén van letojva. Mindent nem lehet.)
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
válasz Sir Pocok #36445 üzenetére
Trendek:
Új fertőzöttek száma: 4041, változás(1): +1493 (+58.6%) | elmúlt 7 napban összesen: 19594 (átlag: 2799.1), változás(2): +8884 (+83.0%) | incidencia: 310.2
Új halálos áldozatok száma: 37, változás(1): +13 (+54.2%) | elmúlt 7 napban összesen: 237 (átlag: 33.9), változás(2): +96 (+68.1%) | incidencia: 3.9
Új mintavételek száma: 23069, változás(1): +3239 (+16.3%) | elmúlt 7 napban összesen: 134254 (átlag: 19179.1), változás(2): +25031 (+22.9%)
---
Kórházban: 2130, változás(1): +897 (+72.7%) | elmúlt 7 nap átlaga: 1834.2, változás(3): +773.6 (+72.9%)
Lélegeztetőgépen: 230, változás(1): +61 (+36.1%) | elmúlt 7 nap átlaga: 203.8, változás(3): +56.0 (+37.9%)
Tesztpozitivitás: 17.52%, változás(1): +4.67% (+36.3%) | elmúlt 7 nap átlaga: 15.26%, változás(3): +4.88% (+47.1%)
---
változás(1) = napi adat az egy héttel korábbi napi adathoz képest
változás(2) = utolsó hét nap összege az előző hét nap összegéhez képest (növekedési faktor)
változás(3) = utolsó hét nap átlaga az előző hét nap átlagához képest
incidencia = százezer lakosra jutó esetszám az utolsó 14 napbanKevés a teszt, ami jó hatással van az esetszámra, csak a pozitív tesztek aránya néz ki ilyenkor rosszul. Mintha csökkenni kezdene a növekedés üteme, visszamentek a százalékok 100% alá.
[ Szerkesztve ]
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
válasz Kékes525 #36409 üzenetére
"A longkovid az már más, mert ott már károsodás van, azt kellene visszafordítani."
Az állítás az, hogy minden fertőzés esetén van károsodás. A long esetén vagy arról van szó, hogy kiterjedt, vagy arról, hogy enyhe ugyan, de pont valami olyat károsított, ami fontos és/vagy nehezen helyettesíthető.
Utalnék az IQ-s vizsgálatra, ami azt mutatta, hogy az enyhe vagy akár tünetmentes fertőzés is szinte mindig az IQ szint csökkenését okozza. Ez nem feltétlen jelentős (1-2 pont), azaz a hétköznapi életben nehezen kimutatható, a páciens gyógyult, visszamehet dolgozni, nem felejtett el autót vezetni, stb. De nem jelenti azt, hogy nincs jelentősége. (Mondjuk amikor két másodperccel később esik le, hogy a keresztutcában várakozó teherautó, aminek a sofőrje meredten bámul az ellenkező irányba, ki fog hajtani elénk, amint a szembejövő elhaladt. Vagy amikor egy ponttal maradtunk el az egyetemi felvételi szinttől.) És továbbra is izgat, hogy mi lesz a tizedik "szezonális" covid fertőzés után: 10 pontos IQ csökkenés sem lesz feltűnő?
#36407 Kékes525 "Három [gyógyszer] is van. Nem csodaszerek, de sokkal hatékonyabbak, mint amik eddig voltak. Jövőre pedig nagyon sok lesz."
A covid-dal pont az a gond, hogy amikor a tünetek megjelennek, akkor már késő: akkor már elszaporodott a szervezetben (és már tovább is adta a fertőzést). Szóval a gyógyszeres kezelés megakadályozhatja a súlyos vagy végzetes kimenetelt, de nem fordíthatja vissza az addigi károkozást. Hacsak mindenki nem covid teszttel indítja a reggelt.
(Egy korábban olvasott cikk szerint (most nem találom) mi, felnőttek már soha nem leszünk igazán védettek, esetleg a fiatal gyermekek talán: gyermekkorban minden fertőzés új, ezért azonnali immunreakciót vált ki, és tartósabb hatású (a szervezet feltételezi, hogy a kórokozó a környezet része, folyamatosan figyelni kell rá). Felnőttkorban a szervezet már "nem számít" egy alapvetően új típusú kórokozóra, és ezért reagál megkésve, és még akkor is azt feltételezi, hogy ez egy egyszeri, rendkívüli esemény lehetett. (A cikkben nyilván nem ilyen pongyolán fogalmaztak, de talán érthető.))
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
A munkaadó továbbra sem fér hozzá az általános egészségügyi adataidhoz, viszont bizonyos munkáltatók bizonyos adatokhoz (ami a foglalkozás betöltéséhez szükséges), eddig is hozzáfértek. Pl. orvosok számára több (nem Covid) oltás is elő van írva már régóta. Vagy régebben (most nem tudom), tanároknak kötelező volt évente tüdőszűrésen részt venni. Szóval most csak annyi történt, hogy a Covid oltás meglétét nyilvánították olyan egészségügyi adatnak, amelyhez bármely munkáltató hozzáférést kap(hat).
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
válasz venember83 #36503 üzenetére
Izé. Németországban (a fejlett országokban) sokan vannak beoltva, a fejletlenebbekben és/vagy az oltástagadókban (Románia) kevesebben. Az oltás az enyhe fertőzéstől kevésbé véd, a súlyosabb megbetegedéstől jobban, a halálos kimenettől még annál is jobban.
[ Szerkesztve ]
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
válasz venember83 #36508 üzenetére
Egyrészt ez nagy különbség (az oltatlanok arányát kell nézni, nem az oltottakét), másrészt Mo-n sok az oltatlan veszélyeztetett (pl. idős). Lásd pl. itt.
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
válasz venember83 #36526 üzenetére
Ha az egészségügyet szeretnéd hibáztatni, akkor javaslom a 2020. december 1. előtti adatok vizsgálatát, ott még nem kavart be az oltás. A német egészségügy ilyen szempontból kiváló összehasonlítási alap, mert ott jelentős túlbiztosítás van (korszerű az ellátás, és rengeteg a szabad (felesleges?) kapacitás), ami miatt a német adófizetők nyilván nem feltétlenül boldogok, de a járványban jól jött.
Persze még így is figyelembe kellene venned egy csomó változót (korfától kezdve a korlátozó intézkedésekig), szóval nem lesz elég csak a fertőzésszámokat hasonlítani a halálozással.
Amúgy a Covid elvileg nem gyógyítható, vagy legyőzi a szervezeted, vagy nem, az egészségügy max. megpróbálhat valahogyan életben tartani (mesterséges lélegeztetéssel, meg ezzel azzal), ameddig ez megtörténik.
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
Ez ingoványos terület, szerintem. Te vagy a munkáltató. A munkavállalók egyik fele oltásellenes, a másik fele meg nem hajlandó olyan munkahelyen dolgozni, ahol nincs mindenki beoltva. Eddig nem választhattál szabadon, mert az oltatlanokat kirúgni drágább (végkielégítés), ráadásul akár munkaügyi pereknek is elébe nézhettél. Emiatt viszont eddig az oltáspártiak kerültek hátrányba (ha nem tetszik a helyzet, nekik kell felmondaniuk végkielégítés nélkül.) Most, mint vezetőnek, legalább van mérlegelési lehetőséged, az oltottaknak meg némi esélye, hogy megtartsák a munkahelyük.
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
Az oltás nem véd meg a fertőzéstől (amit az oltatlan nagyobb valószínűséggel terjeszt). Az oltás javítja az esélyeidet: 50%-kal kisebb az esélye, hogy megfertőződsz, 80%-kal, hogy súlyosan megbetegszel, és mondjuk 95%-kal, hogy meghalsz. (Hasamra ütöttem, nem pontosak a számok.) És vannak akiknél a kockázat eleve magasabbról indul, elsősorban idősebbeknél, vagy bizonyos egészségügyi problémáktól szenvedőknél; náluk hiába tizedeled oltással a kockázatot, akkor is megfontolandó marad. Pl. USÁ-ban, ha jól emlékszem 65 év felett 15 százalék(???) volt a mortalitás. Oltással ez tizedelődött, de így is 1,5%. Szóval nyugdíj előtt pár évvel mennyire szívesen töltenéd együtt a munkaidőt járvány idején az oltatlan munkatársaiddal?
És még ha magad nem is számítasz kockázati csoportnak, hazaviheted a fertőzést. Lehet, hogy van egy terhes feleséged otthon. Vagy egy rákos férjed. Vagy veled lakik a 80 éves nagymamád.
Ja, igen, bevásárlás. A fertőzésnél nagyon számít, hogy mennyi időt töltesz a fertőzöttek társaságában. Tehát három naponta egy fél órás bevásárlás az ötvenszer kisebb kockázat, mint három nap a munkahelyeden. (Mondjuk. Sok mindentől függ, de talán érthető.)
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
Hát azért ez sem annyira egyértelmű. Nekem, mint munkavállalónak jogom van a biztonságos munkavégzési feltételekhez. Viszont mennyire biztonságos pl. az az iroda, ahol elkaphatok egy halálos kórságot? (Az egy légterű irodák komoly fertőzési gócoknak bizonyultak.)
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
Munkajogilag nem tudok hozzászólni.
De azért azt általában jegyezzük meg, hogy az oltatlanok veszélyeztetik az oltottak életét. Ugyanis a járvány az oltottak és az oltatlanok egészségét és életét is veszélyezteti (utóbbiakét jobban), mert az oltás nem ad száz százalékos védelmet. A járvány kialakulásához és terjedéséhez pedig döntő mértékben járulnak hozzá az oltatlanok.
Példa. UK-ban nyáron volt egy időszak, amikor az oltatlan gyermekek voltak a járvány fő terjesztői, és igen gyakran az oltott szüleik itták meg a levét (ők kerültek kórházba, vagy szenvedtek el kisebb-nagyobb egészségkárosodást).
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
(Ezt eddig nem tudtam. De sok mindent magyaráz)
"A vírusokat kormányzati laboratóriumokban állítják elő azért, hogy a szabadságunkat korlátozni tudják" gondolja a magyarok 43 százaléka (és a románok 53 százaléka) az Eurobarometer felmérése szerint. [forrás, benne a link az eredeti, angol nyelvű dokumentumra]#36558 t72killer Nyár végére lecsúsztak az első helyről, és szerintem mostanra kisebb lehet a hegemóniájuk, mint kezdetben, ha vissza is kapaszkodtak. De ennyire nem követem az eseményeket, szóval lehet, hogy ismét leuralták a grafikonokat.
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
Kötelező oltás: hírműsor:
- Bemondó érezhetően ellene van.
- TASZ ellenzi.
- Szakszervezet: ellenzi.
- VOSZ(?) inkább támogatja.
- Pedagógus: inkább támogatja (mert a gyermekek érdeke az elsődleges).
***
- A cégvezetőkre bízzák a döntést, de az ehhez szükséges információk Mo-n lényegében államtitkok, mi alapján kellene dönteni?
- Mi van a felelősség kérdésével: ha a munkaadó kötelez az oltás felvételére, és annak következtében kialakul bármilyen egészségügyi probléma, ki lesz a felelős, és ki fedezi a költségeket/kártérítést? (A munkaadó nem írhatja elő az oltás típusát, és nem ő biztosítja az oltóanyagot. [És ott van a papír, amit oltáskor alá kell írni, teszem hozzá.])
- Egyes munkahelyi közösségeknek (ahol a többség oltott és betartja a szabályokat) nemcsak az oltástagadókkal gyűlik meg a baja, hanem a vírustagadókkal is (akik mindent szabotálnak a maszkviseléstől a kézfertőtlenítésig.)
- Felmerült, hogy az intézkedés nem is "járványügyi" (mi van, ha senki nem teszi kötelezővé az oltást? mi van a legveszélyeztetettebb nyugdíjas réteggel?), hanem inkább gazdaságvédelmi (ahol a cégvezetés veszélyben érzi a működést/profitot, ott léphessen.)''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
Amerikai hírszerzés: Nem ismerjük biztosan a koronavírus eredetét, de az kizárható, hogy biológiai fegyver
(A Biden által elrendelt vizsgálat eredményének ismertetése, benne a link az eredeti, teljes jelentésre ínyenceknek.)''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
Csak azt tudom szajkózni, hogy alighanem ez sem ilyen egyszerű. (Nekem pláne, mert nem értek hozzá.)
1. A műsorban is elhangzott, csak nem teljesen értettem, hogy a foglalkozáshoz kötött védőoltások egy része a munkáltatót kötelezi, hogy biztosítsa, nem a munkavállalót, hogy beadassa. Fogalmam sincs, hogy ez tényleg így van-e, pl. ez az ÁNTSZ útmutató (PDF) csak a Hepa B - orvos viszonylatban egyértelmű (ellenőrizni kell, hogy megvan-e), a többi esetben pl. a "szükséges" kitételt én nem tudom értelmezni (és van ahol csak "ajánlott").
2. Ahol meg tényleg kötelező, pl. fegyveres testületeknél, ott törvények és rendeletek szabályozzák, hogy kinek, mi, hogyan. Pl. találomra a 19/2017. (VIII. 10.) BM rendelet. Tehát ott nincs olyan gumiszabály, hogy "amit az egységparancsnok jónak lát".
#36579 t72killer Az józan paraszti ésszel is sejthető volt, hogy egy olyan vírus, ami elsősorban nyugdíjasokat öl, pocsék biológiai fegyver, ha pediglen a kiagyalójának sincs rá ellenszere, akkor meg pláne...
[ Szerkesztve ]
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
Volt szó róla, hogy a britek kapnak kártérítést oltási komplikációk esetén. Nos, elvileg a magyarok is:
(10) Ha a védőoltásra kötelezett személy a védőoltás adásával összefüggésben súlyos egészségkárosodást szenved, megrokkan vagy meghal, őt, illetve általa eltartott hozzátartozóját az állam kártalanítja.
[ Szerkesztve ]
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
Igen, itt maximum ilyen elejtett megjegyzésekből próbálhat tájékozódni az ember:
Merkely: Száz tünetmentes emberből is négy-ötnek pozitív lesz a koronavírustesztje
"A rektor arról is beszélt, hogy amikor tünetmentes embereket szűrnek – akiknek például utazás miatt szükséges a PCR-teszt – akkor is százból jellemzően négy-öt embernek pozitív lesz a koronavírustesztje. Így ha egy nagyobb rendezvényen húsz-ötven ember tartózkodik zárt térben, köztük is lehet egy-két olyan, aki tünetmentes fertőzött, mondta."Persze, ez a szám is lóg a levegőben... Mikori adat pl.?, Benne vannak azok is, akik önköltségen tesztelnek, mert attól tartanak, hogy fertőzöttek? Stb.
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
Azért kerestem meg a törvényi hivatkozást, mert egy rádióműsorban említették, mégpedig olyan kontextusban, hogy ugyan nem egyértelmű, de a törvény értelmezhető úgy, hogy a "kötelező" Covid oltásra is vonatkozzon. (Hiszen a munkáltató egy törvényre hivatkozva "rendeli" el az oltást. Avagy bárki hivatkozhat arra, hogy neki esze ágában sem volt oltatnia magát, de a munkáltató kötelezővé tette, az alternatíva pedig csak a felmondás lehet, annak minden hátrányos jog- és egyéb következményével.)
Kötelező oltás a munkahelyeken: nem eszik olyan forrón a kását
(Avagy munkaerő hiányos környezetben nem lesz egyszerű oltásra kötelezni, de a cégek az alkotmánybíróság minapi határozata alapján már megkülönböztethetik a munkavállalókat, így lehet ösztönzőket is alkalmazni. Pozitívakat és negatívakat egyaránt.)Elrendelte a kötelező oltást a Magyar Honvédség
(Mondjuk, nekik gyakorlatilag összes korábban létezett oltás is kötelező (ismétlőkkel együtt), lásd a korábban linkelt rendeletet.)''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
-
senior tag
Komolytalan Covid Kocsma jeligére:
Kutatás bizonyítja, hogy a konteósok nagyobb valószínűséggel lesznek covidosok''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
válasz t72killer #36611 üzenetére
Én nem hinném, hogy az oltottan elkapott covid, ne lenne veszélyesebb az influenzánál. Van erre valami empirikus adat, esetleg?
[ Szerkesztve ]
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
-
senior tag
válasz #72445440 #36626 üzenetére
Két napja ez még egészen biztos nem volt így: sem az oltópont mellett nem volt odaírva, sem az időpontválasztásnál, sem a visszaigazolásnál (annyi van, hogy "Emlékeztető oltás (3. dózis)"). Most ez vagy változott az utóbbi két napban, vagy véletlenül olyan oltópontok közelében laksz, ahol az oltás típusát valamiért előre közlik. (Mert pl. eleve csak egyfélével oltanak.) De szerintem erre általánosságban nem lehet számítani, azaz a harmadik oltás a többségnek zsákbamacska. (Vagy tényleg van minden, és lehet választani, de erről nincsenek személyes tapasztalataim.)
(Konteóm persze nekem is van: Előző körökben látták, hogy az emberek mennyire tartanak a tűtől, így viszont nem a tűn agyalnak, hanem a fiolán. )
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
válasz Csatravi #36631 üzenetére
Igen, erre emlékeztem, csak lusta voltam visszakeresni. Amúgy én hajlok arra, hogy ott van feltüntetve az oltóanyag típusa, ahol nincs választék, azaz nincs mit felajánlani a páciensnek, ha nem fogadja el azt, ami éppen van. (Azaz én pl. arra számítok, hogy majd választhatok, persze lehet, hogy mégsem, vagy elvileg választhatnék, de most éppen nincs.)
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
Nem tűnik olybá, mintha kezdenénk visszatérni a startvonalra? UK példája mintha azt mutatná, hogy a járvány védekezés nélkül nem nagyon akar elhalni, az oltás önmagában nem állítja meg. Ha jól számolom, náluk három hónap alatt, szép egyenletes elosztásban 4 millió ember fertőződött meg (ennyi pozitívat találtak), de az ONS felmérése szerint ennek legalább a duplája lehet a fertőzött. Ha marad ez a tempó, akkor két év alatt tényleg meg fogja kapni mindenki, és indulhat az újabb kör. Ez tulajdonképpen nincs is messze a nemrég publikált 16 havi ciklustól. (Tegyük hozzá, hogy egyes elemzők csökkenést prognosztizálnak, bár az ONS éppen tegnapelőtt jelentett 1,28 millió aktív fertőzöttet (ez egy héttel korábbra vonatkozik), ami Mo-n kb. a 200 ezres szintnek felel meg. A halottak heti száma elérte az 1100-at, azaz feltehetően már nem csak az iskolások között terjed.)
És úgy néz ki, az angol példa nem feltétlen egyedi: Norvégiában és Dániában is erősen emelkedett a fertőzöttek száma nem sokkal a teljes nyitás után (87% ill. 75% átoltottság).
Szóval, mintha a visszatérés a normalitáshoz kezdene egyre távolibbnak tűnni.
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
válasz t72killer #36742 üzenetére
A Szputnyikot az idén már nem fogják elismerni, avagy azzal kb. egyáltalán nem lehet utazni. (A kínaira legalább a WHO áldását adta, ez pár helyen jelent különbséget.) Amúgy ez már az oroszokat is zavarja, olyannyira, hogy megindult az orosz vakcinaturizmus Pfizerért Szerbiába, és Janssenért Horvátországba.
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
válasz Sir Pocok #36789 üzenetére
(A rend kedvéért.) Trendek:
Új fertőzöttek száma: 11211, változás(1): +4523 (+67.6%) | elmúlt 7 napban összesen: 24117 (átlag: 3445.3), változás(2): +9993 (+70.8%) | incidencia: 391.4
Új halálos áldozatok száma: 152, változás(1): +77 (+102.7%) | elmúlt 7 napban összesen: 314 (átlag: 44.9), változás(2): +149 (+90.3%) | incidencia: 4.9
Új mintavételek száma: 81168, változás(1): +27878 (+52.3%) | elmúlt 7 napban összesen: 162132 (átlag: 23161.7), változás(2): +44262 (+37.6%)
---
Kórházban: 2605, változás(1): +1017 (+64.0%) | elmúlt 7 nap átlaga: 2037.6, változás(3): +841.0 (+70.3%)
Lélegeztetőgépen: 299, változás(1): +108 (+56.5%) | elmúlt 7 nap átlaga: 225.4, változás(3): +64.6 (+40.2%)
Tesztpozitivitás: 13.81%, változás(1): +1.26% (+10.1%) | elmúlt 7 nap átlaga: 15.51%, változás(3): +4.09% (+35.9%)
---
változás(1) = napi adat az egy héttel korábbi napi adathoz képest
változás(2) = utolsó hét nap összege az előző hét nap összegéhez képest (növekedési faktor)
változás(3) = utolsó hét nap átlaga az előző hét nap átlagához képest
incidencia = százezer lakosra jutó esetszám az utolsó 14 napban''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
válasz Sir Pocok #37010 üzenetére
Trendek:
Új fertőzöttek száma: 1867, változás(1): +166 (+9.8%) | elmúlt 7 napban összesen: 24283 (átlag: 3469.0), változás(2): +9317 (+62.3%) | incidencia: 401.7
Új halálos áldozatok száma: 39, változás(1): -5 (-11.4%) | elmúlt 7 napban összesen: 309 (átlag: 44.1), változás(2): +116 (+60.1%) | incidencia: 5.1
Új mintavételek száma: 12132, változás(1): +903 (+8.0%) | elmúlt 7 napban összesen: 163035 (átlag: 23290.7), változás(2): +43668 (+36.6%)
---
Kórházban: 2839, változás(1): +1154 (+68.5%) | elmúlt 7 nap átlaga: 2268.4, változás(3): +934.6 (+70.1%)
Lélegeztetőgépen: 312, változás(1): +115 (+58.4%) | elmúlt 7 nap átlaga: 248.4, változás(3): +77.0 (+44.9%)
Tesztpozitivitás: 15.39%, változás(1): +0.24% (+1.6%) | elmúlt 7 nap átlaga: 15.56%, változás(3): +2.88% (+22.7%)
---
változás(1) = napi adat az egy héttel korábbi napi adathoz képest
változás(2) = utolsó hét nap összege az előző hét nap összegéhez képest (növekedési faktor)
változás(3) = utolsó hét nap átlaga az előző hét nap átlagához képest
incidencia = százezer lakosra jutó esetszám az utolsó 14 napban''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
Ha jól emlékszem a pestist akár az érintett lakosság 25-50%-a is túlélhette. (Ennyi nyilván elég a kihalás elkerüléséhez, kivéve abban az időszakban, amikor néhány évtizedenként van egy járvány. De szerencsére voltak helyek, ahol nem volt.)
#37026 tisn "essunk tul rajta most 1-2 honap alatt es legyen vege vegre."
Ez úgy van elképzelve, hogy egyszerre esik ágynak esik a lakosság negyede? (Mi lesz a gazdasággal, amit annyian féltenek? Briteknél (ahol még mindig van karatén), 1-2% így is állandóan hiányzik a munkából, és pár helyen már ezt is megérzik.)
És mitől lenne vége? Viszonylag jó védelem az oltás vagy a betegség után 3 hónapig van, utána lehet újra fertőződni. Hányan lehetnek az országban, akik 4-6 hónapon belül nem kaptak oltást, és nem voltak betegek sem? És mi lesz majd ennek a gazdasági következménye? Az átlag munkavállaló évente egy-két hétig kovidos lesz?
[ Szerkesztve ]
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
Vegyük mondjuk Zala megyét. Hivatalosan három oltópont van. Nem minden faluból lehet odaérni egy óra alatt, főleg, ha át is kell szállni. Vissza ugyanennyi, és mivel nem járnak óránként a buszok, az oltás túra 4-6 óra is lehet.
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
A bolygó népessége tavaly 7,8 milliárd körül volt. Azaz talán 7,9-nél járhatunk.
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
Új hozzászólás Aktív témák
- Amazon Fire TV stick/box
- Linux kezdőknek
- OFF TOPIC 44 - Te mondd, hogy offtopic, a te hangod mélyebb!
- 3D nyomtatás
- WLAN, WiFi, vezeték nélküli hálózat
- Eredeti játékok OFF topik
- WoW avagy World of Warcraft -=MMORPG=-
- E-book olvasók
- Opel topik
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs