-
Fototrend
Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.
Új hozzászólás Aktív témák
-
PuMbA
titán
válasz Szibilla #19686 üzenetére
Én már megpróbáltam egy kis pozitivitást hozni ide, de a tények számítanak itt, úgyhogy hagyd. Mindenesetre tényleg nem tesz jót senkinek se a sok negatív hír. Mindenkinek ajánlott több hetes szünetet beiktatni vagy ritkábban olvasni. Amióta bennem van a 2 oltás én nyugodt vagyok, nem követem már a dolgokat, ideje élni.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
Ennek a felelőssége a kormányon van Pontos tájékoztatás, következetes szabályalkotás, jó szervezés stb. Senki nem kap pénzt azért, hogy az időnket arra áldozzuk, hogy utánajárjunk, hogy most mi az igaz és mi nem, hogyan döntsünk. Közben pedig ugye figyelni kéne a saját életünkre és a mindenkinek a maga baja is megvan. Akinek nem tetszik a járványkezelés odajárul az urnához jövőre és úgy szavaz, szóval el lesz döntve, hogy mit akar a nép. Ha ezzel a helyzettel elégedett, akkor ez van. Onnantól kezdve mindenkinek a saját belátása, hogy mit tesz. Mi a mi életünket irányíthatjuk csak, másét nem.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
Értelek, de mivel mi ez ellen semmit nem tudunk tenni, ezért mit várunk. Senki sem fogja meggyőzni az embereket, hogy így vagy úgy viselkedjenek vagy oltsák be magukat, hacsak nincs kormányintézkedés. Nekünk csak magunkra kell figyelni, a többin meg felesleges aggódni, mert itt mi nem tudunk megakadályozni se 60.000-res focimeccset se semmit. Másik emberért aggódjon más, engem nem kell, hogy érdekeljen. Ne engem terheljen plusz teher a dolgaim mellett, ha én mindent megteszek, amit tudok.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
24.hu szerint sem lehet 100%-ra azt mondani, hogy ha nincs antitest, nincs védelem.
"Elméletben tehát teljesen logikus módon, amennyiben nincs kimutatható antitest, akkor feltételezhetően a sejtes immunitás sem alakult ki, az illető nem rendelkezik védelemmel a koronavírus ellen. A gyakorlatban viszont számtalan tesztmódszer létezik, ezek különböző, nehezen összehasonlítható eredményeket adnak.
Mégis azt mondhatjuk, negatív eredmény esetén az immunválasz vélhetően nem indult be, vagy nem megfelelő mértékű.
Ennél többet hivatalosan lebonyolított kutatások eredményei híján nem mondhatunk. Jön hát a kérdés, ez esetben indokolt-e harmadik dózis?"Akkor itt ez egy nem lezárt terület, tehát Merkely-nek akár még igaza is lehet.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
válasz Ringman #20243 üzenetére
Amikor az adatok és a számok alapján nincs konklúzió, akkor marad az egyéni döntéshozatal Csak nekem volt furcsa, hogy itt tényként van véve a topikban, hogy ha nincs antitest, akkor nincs védelem, miközben erre nincs bizonyíték, ami pont ebben a komoly topikban a legfontosabb.
Z.É.T.: ÖÖÖ, ezzel a 99,9% biztosra vehető feltevésemmel zavartak el pár hete a topikból, hogy márpedig bizonyíték kell.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
Én nem akarok kaszinózni, ezt honnan vetted? Én csak leírtam egy tényt, ami úgy van. A tény következményeinek lehetőségére ne ugorjatok rá, amiről nincs szó. Azt sérelmezem, hogy tőlem mérvadó bizonyítékokat kértek és amikor én leírtam 3 hete, hogy x dolog nagyon valószínű, akkor az nektek nem volt elég és leírtátok, hogy nem mondok igazat, hol a 100%-os bizonyíték, mert ennek itt akkor helye nincs, ez a komoly topik, ahol adatok és számok vannak. Kettős mérce. Most tőletek viszont a "nagyon valószínű állítás" nem probléma?
Zavarjatok el megint, de itt eléggé látszik, hogy a topikban ki felé hajlik a szimpátia és a kéz.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
Igen, megmagyarázom. Az a hasznos a hozzászólásomban, hogy megtudtuk, hogy a nincs antitest nem jelenti azt biztosan, hogy nincs védelem Így tisztábban látja a helyzetet az, aki betéved ide, hiszem erről is beszéltünk anno, hogy ez a célja a topiknak, hogy minél pontosabb információt kapjunk a dolgokról.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
Persze, hogy lezárhatjuk. Ezekkel az állításokkal pontosítottuk az eddig a topikban lévő információkat visszamenőleg is Nekem csak az a lényeg, hogy ha beírok egy bizonyítékot, az el legyen fogadva ugyanúgy, mint a ti bizonyítékaitok és ne kapjak leszúrást, hogy "na de az mégse úgy van" meg "kevésbé valószínű" és hasonlók. Ez a helyes és tisztességes.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
válasz andor80 #20265 üzenetére
Nem írtam, hogy ezt szeretném. Honnan veszed? Nekem azt mondták anno itt a topik törzstagjai, hogy itt a komoly topikban adatok és számok vannak, amik bizonyítanak dolgokat vagy nem bizonyítanak. Most akkor megint nem tudom, hogy mi van, hogy minden baj, amit írok.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
válasz UberMutant #20268 üzenetére
Miért én? Nem én kezdem a szövegbe belelátást, amit le se írtam.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
Ősszel valószínű lesz még egy hullám, én is méretem az antitestet a kínai miatt és ha ok, akkor év végig felfegyverkezve vagyok Jöhet a hullám, kivédeni csak nagyon szigorú lezárásokkal lehetne, de az sajnos nem lesz opció újra, úgyhogy marad az oltás + óvatosság. Az bőven elegendő tud lenni.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
Én már lassan 1 hónapja kaptam a 2. oltást, szóval már elvileg túl vagyok a csúcsponton. Ha van bennem minimálisnál több antitest az már nekem bőven elég, nem kell feltétlen határérték felett, mivel fiatal korcsoportba tartozok, ott meg a kínai is nagyon jól szuperál az adatok alapján. Sima vérvételkor sem veszik figyelembe, hogy kicsit a hátérték alatt vagy felett van valami, mert nem digitális kapcsoló a szervezetünk, hogy 1 vagy 0, azaz igen vagy nem. Ráadásul TSH esetén más országokban más a határ, szóval ez is ingoványos talaj,.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
válasz t72killer #20306 üzenetére
Igen, ezzel van nekem is problémám, hogy kijön majd egy eredmény, na azt értelmezni kell és nem bepánikolni, hogy "50 helyett nekem 25 van és ez azt jelenti, hogy nem vagyok védett, jujuj". Ez bőven jó eredmény is lehet.
Synlabnál is le van írva rendesen az antitest vizsgálati oldalukon:
"Mindenképpen figyelembe kell venni az eredmény értelmezésénél az egyéb vizsgálati eredményeket (pl. PCR), a klinikumot, anamnézist, immunológiai státuszt és a módszer korlátait!"
"Az ellenanyagszint a fertőzés lezajlása után idővel a kimutathatósági szint alá csökkenhet, ami nem feltétlenül jelenti a védettség eltűnését is."
Drizzt: Aha, értelek
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
válasz Ringman #20390 üzenetére
A mostani tényállások szerint, ha nincs beoltva egy ország népességének nagyjából 90%-a, lesz új hullám, ami főként a nem beoltottak között fog terjedni. Nem tudunk mit csinálni, csak annyit, hogy beoltatjuk magunkat és amint elindul a 4. hullám, vigyázunk Az oltási arány, hacsak a kormány nem rendeli el kötelezővé, nem lesz több 60%-nál az országok többségében.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
[link] Amikor nincs új hír, de muszáj cikket közölni. Elolvastam, a konklúzió: valami van, de nem tudjuk, hogy pontosan miért
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
Ja, ez a perlés hülyeség. Asbee olvasott-e már gyógyszer tájékoztató papírt, mert úgy látszik, hogy nem Ilyenek vannak benne például: hajhullás, agresszió, rendellenes mozgások, szívritmus megváltozása. Szóval beszeded és minden bajod van, hiába perelsz, ott van a papíron, elolvastad, elfogadtad. És ezek sima gyógyszerek, amiket 100 milliók szednek. Akik a vakcinától félnek azok valószínűleg sose olvastak még el egy gyógyszer tájékoztatót sem.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
Igen, nem tehetik kötelezővé. Ez nem kérdés nálam :) Az orvosoknak kell ezt tudni, aki ajánlja vagy nem ajánlja neked a vakcinát x és y indok miatt, de a WHO vagy EMA vakcina tájékoztató weboldalakon ott kell lennie. Gyógyszer mellékhatásoknál sem neked kell mindenttudónak lenni. Ezért van az orvos.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
"Az orvosok tudnak mindent a vakcinákról, minden mellékhatását ismerik?"
Nem, az orvosok se tudnak mindent Képzeld el, hogy van olyan, hogy bemész egy dologgal az orvoshoz, elküldenek 4-5 vizsgálatra más szakikhoz és még mindig nem tudják megmondani, hogy pontosan mi bajod. Aztán próbálgatod ezt a javaslatot, próbálgatsz amazt, javul vagy rosszabbodik a helyzet és stb. Ez ilyen. Az orvoslás sosem arról szólt, hogy mindent ismerünk, hanem hogy van X esélye, hogy komoly bajod lesz Y miatt vagy van Z esélye, hogy komoly bajod lesz, ha nem teszel érte semmit. Válassz.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
A tapasztalatok megvannak, hiszen már százmillió embert minimum beoltottak Pfizerrel. Nagyon fiatalok esetén nincs még teljes tapasztalat, ezek jönnek most elő. Aki óvatosabb akar lenni az meg akár beolthatja magát kínaival, na attól tuti semmi baja nem lesz, mert az emberek nagy többsége semmit nem érez.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
-
PuMbA
titán
válasz BlackV #20772 üzenetére
Mennyi pénzt beszednek most a vizsgálatot végző cégek...aztán remélem fejlesztenek belőle meg hasonlók. Én még mindig nem döntöttem h fizessek-e tesztért, legfeljebb ha jön és erős lesz a 4. hullám. Ahogy Rusvai mondta: hamarosan maszk le és élvezzük a nyarat, mert nálunk most nem terjed.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
Kijött egy új brit statisztika arról, mennyire védenek az oltások
"Mindemellett a legfrissebb statisztikai adatok azt mutatják, hogy a koronavírus elleni oltások hatékonyak: a statisztikai hivatal új felmérése szerint a brit felnőttek 80 százalékának szervezetében mutathatók ki a koronavírus-fertőzéstől védő antitestek – írja a brit egészségügyi miniszter. Javid szerint ennek hatalmas jelentőségű kihatásai vannak."
Most mi van akkor? Nem úgy volt, hogy a szipi-szupi nyugati oltások minden felnőtt esetén kimutatható antitestet generálnak, nem úgy, mint a Sinopharm például?
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
válasz radi8tor #21371 üzenetére
Ja, de a 80% az akkor majdnem Sinopharm szint, ezért lepődtem meg
A mentális egészségi hatás az számomra nyilvánvaló volt eddig is, hiszen magamon is éreztem Magyarországon most nagyon jól döntött, ahogy Rusvai is mondta, hogy elengedték a gyeplőt, azaz nincs maszk meg alig vannak korlátozások. Embereket sokáig nem lehet bezárni, ez a DNS-ünkben van. Akik emellé még mentális problémákkal küzdenek vagy ilyen emberekkel élnek együtt, azoknak meg a pokol.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
válasz Drizzt #21377 üzenetére
Angol cikkből én megtaláltam, keress rá Gugliban arra, hogy "80% antibodies uk":
"In England, sample blood test results for the week beginning 17 May suggest that 80.3 per cent of the adult population have coronavirus antibodies, either from a vaccine or having had the infection in the past."
Tehát vakcináció vagy átesettek.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
válasz bigdady #21381 üzenetére
Már én is bekavarodtam Ez a 24.hu is akkora szar címeket tud adni...
"In England, an estimated 8 in 10 adults, or 80.3% of the adult population (95% credible interval: 77.3% to 83.2%) would have tested positive for antibodies against coronavirus – SARS-CoV-2 – on a blood test in the week beginning 17 May 2021, suggesting they had the infection in the past or have been vaccinated."
Tehát tényleg a teljes lakosság, de ez interpoláció kisebb adatból.
Coyot: Igen, nem tudják megmondani, hogy ez elég lesz-e a Delta ellen. Ez van még a cikkekben.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
válasz andor80 #21386 üzenetére
A szerb adatok szerint 60 év alatti beoltottaknál 90%-os a Sino antitest arány. 60 év felett van a baj csak.
Lauda: Ja, ennek semmi értelme sincs. Minek hozták le ezt a semmitmondó cikket Vasárnap estére kellett még egy kattintáshozó cikk és ezért összemostak minden szart a 24.hu-nál.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
"Kifejtette, az AstraZenecánál is nagyon magas sajnos azok aránya, akinek nincs antitestjük. Csak az AstraZenecánál lehet sejtes védelem, a Sinopharmnál erre kevés esély van – tette hozzá a víruskutató, aki szerint az AstraZenecával oltott emberek 15-20 százalékát, a Sinopharmmal oltottak 30 százalékát érintheti a probléma."
"Én virológiai, immunológiai szempontból feltétlenül a harmadik oltás híve vagyok, méghozzá más típusú vakcinával, mint amivel az alap vakcinálás történt
– húzta alá Rusvai.""Szerinte minél előbb nyilvánosságra kellene hozni a vakcinák hatékonyságáról szóló vizsgálati eredményeket is."
Szimpatikusakat mond és tisztán kommunikál. Jó ötlet a vakcina mix, mert biztosan erősebb védelmet ad, mint 1 fajta.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
Az oktatás színvonala vagy az életkor sok mindent meghatároz Magyarországon is látszik, hogy az előző rendszer miatt az idősebb emberek nagy része nagyon zárt és rugalmatlan. Náluk, ha valami váratlan történik vagy megváltozik és az addig sose úgy volt = rossz.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
válasz daneel_hu #22350 üzenetére
Ez gondolom egyértelmű. Egy nagyon idős (85+) ember szervezete például a "sima" gyógyszerekre is kevésbé reagál. Vagy nagyobb dózis kell vagy egyszerűen nem tud mit csinálni vele a szervezet, nem szívódik fel stb. és nem segít semmit. Emiatt bármelyik vakcina gyengébb 60 év felett, hiszen inkább az általános egészségi állapot fogja meghatározni, hogy lesz-e egyáltalán valami vagy mekkora védelem lesz.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
Az mRNS-alapú vakcinákon túl is van élet
"Bastian nem vonja kétségbe az mRNS-vakcinák sikerét: a Pfizer-BioNTech és a Moderna volt az első két oltóanyag, amelyet a hiteles és megbízható kutatási eredményeknek köszönhetően engedélyeztek, és amelyekkel megindulhatott a tömeges oltás. Ugyanakkor ellenérvként hozza fel, hogy ezek előállítása körülményesebb és drágább, mint a hagyományos technológiával készülő vakcináké, és az eddigi adatok alapján gyakrabban okoznak oltási reakciókat és mellékhatásaik is súlyosabbak. "
"Amit még érdemes tudni róla, hogy az előzetes eredmények szerint ritkábban okoz mellékhatást, mint a használatban lévő mRNS vakcinák. Friss adatok szerint a Novavaxot kapók "mindössze" 40 százaléka számolt be fáradtságról a második adag beadása után, míg a Moderna esetében 65, a Pfizer-BioNTech esetében pedig az oltottak 55 százaléka panszkodott erre. A Novavax első, Nagy-Britanniában végzett hatékonysági vizsgálatának eredményei alapján a mellékhatások nemcsak ritkábbak, hanem enyhébbek is, ami az oltási kedv szempontjából előnyös lehet. Az amerikai járványügyi és betegségmegelőzési központ ugyanis arról számolt be, hogy egy tavasszal végzett felmérés szerint a 40 év alatti amerikai felnőttek 56 százaléka aggódott az mRNS-alapú vakcinák lehetséges mellékhatásai miatt."
Akkor úgy tűnik most már tényként könyvelhetjük el, hogy az mRNS-nél több és súlyosabb a mellékhatás, ami az itteni topikok beszámolói alapján egyébként nem meglepetés
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
válasz #32839680 #22448 üzenetére
Szerintem itt nem csak a sima mellékhatásokra gondolnak, hanem a "megmagyarázhatatlanokra", mint például akinek a vakcina után még mindig fennáll egy olyan változás, ami eddig nem volt. Az immunrendszer túlpörgetés sem feltétlen jól dolog minden embernél, ha jól tudom. Ez egy kis %, de akkor is. Jól tudom? Többetek majd megerősít.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
válasz Kékes525 #22453 üzenetére
Te: "Nem, nem vonhattunk le ilyen következtetést,"
vs.
Hilda Bastian: "és az eddigi adatok alapján gyakrabban okoznak oltási reakciókat és mellékhatásaik is súlyosabbak. "
Tehát akkor miért nem vonhatunk le ilyen következtetést? Vagy én értem félre, hogy nem a Novavax-ról van szó, hanem az eddigi vakcinákról (például Astra), amikből nagyon sokat adtak be.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
Értelek [link] Ezek az adatok a Novavax-ról amúgy.
Ja és az eredeti The Atlantic cikkből idézve:
"But even the best experts at predicting which drugs are going to be important get things wrong quite a bit, overestimating some treatments and underestimating others. Pharmaceuticals are generally a gamble."Ez jól idézi, hogy sokféle megoldás van és még tényleg az elején vagyunk a forradalomnak. mRNS-sel nagyon jól indult a dolog, az biztos, hogy bevált, de csomó dolog van még a csőben, ami jobb lehet. Pl. Novavax, de az is lehet, hogy egy olyan, amit még nem is ismerünk.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
válasz Kékes525 #22471 üzenetére
Te ahhoz képest szerencsés voltál, a határérték Sino jó Sima vérvételnél se temetik el az embert, aki egy adaton határértéken van. Csak azzal szoktak foglalkozni az orvosok, ami a határértékhez képest nagyon eltér.
Az már csak plusz elővigyázatosság, hogy Modernával benyomtad magad, viszont így mindkét vakcina előnye benned van, tehát sokkal erősebb összességében, mint 1 fajta vakcina. 1 évig elengedheted magad simán, nem lesz probléma.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
válasz Drizzt #22500 üzenetére
Jaaaa, oké Amúgy nem azért, de nem teljesen nonszensz, hogy akkor az összes beoltottnak el kéne mennie ellenanyag vizsgálatra, hogy megbizonyosodjanak tényleg védettek-e? Melyik országban bírná ezt az infrastruktúra? Semelyikben. Mert most úgy néz ki a dolog, hogy a félősebbek elmennek ellenanyag vizsgálatra, a többiek meg nem.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
Akkor Rusvai-nak igaza van, hogy az Astrások 20-30%-ának nagy valószínűséggel nincs ellenanyaga? Ezt ugye az Astra meg megtámadta, hogy nem igaz. Na erre tegyen az ember pontot, mert akkor az Astra is Sino vagy rosszabb szint. Ugye 60 év alatt talán jobb is, mert abban a korcsoportban 90%-os antitest termelődést mutatott a Sino. Astrának pedig még több a mellékhatása is.
[ Szerkesztve ]