Új hozzászólás Aktív témák
-
Huma
addikt
válasz
lao ce
#16633
üzenetére
Jah. Valahogy így megy ez nálam.
(#16634) kymco:
"Jézus meghalt értem."
És ezt onnan tudod mert ott voltál mikor megfeszítették. Vagy egy könyvben olvastál róla?"Nem fogom hagyni, hogy akárki formáljon"
A segítő kezet nem félrelökni hanem elfogadni kell.Nekem mindegy, hogy hogyan éled le az életed, ha nem ártasz vele nekem vagy a közvetlen környezetemnek.
Még egy kérdés. A gyerekeidnek meghagyod a szabad választás lehetőségét vagy beléjük neveled a hitedet?
Megkereszteltetted őket? Jártok templomba? Esetleg hittanra?"De meghalt sok újszülött, ez tény. Miért is? Mert a szüleik nem viselkedtek felelősen."
Azért haltak meg mert Isten megölte őket. A szándékos emberölés és a felelőtlen viselkedés között hatalmas szakadék van ám. A szüleiknek ráadásul semmi közük nem volt az egészhez.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
"Nem lehet gyerekekbe hitet nevelni. A hit Isten ajándéka, nem örökölhető, nem tanítható. Egy döntés Isten mellett. Ezt nem lehet a gyerekem helyett megtenni.
Jár hittanra mindhárom, mert szeretik. Szeretik Jézust, és a nagy lányom már döntött Jézus mellett."
Magyarul már döntöttél helyettük.
Azt azért vágod, hogy a gyerek a szülőktől veszi a viselkedésmintát és az életfilozófiát? Persze minden ember más azonban a szülőknek nagy befolyása van a gyerekeire.
Azért hisznek Istenben mert te azt mondod nekik, hogy létezik.
Azért hisznek benne mert te ezt tanítod nekik.
Azért hisznek benne mert a hittanon ezt sulykolják beléjük.Engem úgy neveltek fel, hogy nem kényszerítettek rám semmilyen vallást. Azt mondták, hogy ha majd felnövök akkor eldöntöm, nekik ehhez nincs joguk. És ez a helyes hozzáállás. Felnőttként kell az embernek ilyen dolgokban döntenie. Nem pedig fiatalon amikor még könnyű végleg "megfertőzni" az elméjét.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
válasz
pocokxx
#16642
üzenetére
Ez elég értelmetlen kérdés.
Mivel a környezetemben mindenki magyarul beszélt és nem is tudtak más nyelven ezért sok lehetőség nem volt. Elég nehezen sajátíthattam volna el a mandarin nyelvet csak úgy magamtól.De amúgy is a nyelv és a vallás között hatalmas különbség van. Az egyik kommunikációra szolgál a másik pedig egy egész életfilozófia/életmód.
(#16644) csemberlen:
Meglehet. De azért szeretném hinni, hogy több eszem van annál.
De ismerek nagyon okos, mégis nagyon hívő embert is. Úgyhogy az intelligencia sajnos nem mindig elég.(#16643) kymco:
"Honnan tudod hogy a hittanon sulykolnak bármit is?"
Ez eléggé egyértelmű, nem? Talán mondanak olyanokat, hogy Isten lehet hogy létezik, esetleg a pokol is valós dolog lehet?"Nem a mintán van a lényeg (bár az is fontos), hanem a hitelességen."
Nem. Nem a hitelesség a fontos. A gyerek bármit elhisz. Ha elzárod a külvilágtól és úgy neveled akkor azt hitetsz el vele amit akarsz."A gyerekek hamar leveszik, hogy mi az igazság a nagy szavak mögött. "
A gyerekek még nem nagyon képesek elvontan gondolkodni. Szóval ez a hamar leveszem dolog elég nagy csúsztatás."Én úgy vagyok a hittel, hogy tudom, ha nem akarom, hogy a gyerekeim elvesszenek, meg kell ismerniük Istent"
Miért? Azt írtad, hogy a hit Isten ajándéka. Miért kell akkor tanítani a vallást? Talán nem világosodnak meg maguktól?[ Szerkesztve ]
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
válasz
pocokxx
#16647
üzenetére
"Például, hogy mivel játssz, vagy milyen ételeket egyél, vagy, hogy milyen ruhát vegyél fel."
Azért normálisabb családban ilyesmikbe a gyerekeknek is van beleszólása. Ha utálja a spenótot akkor nem azt kap enni. Ha nem szereti a piros színt akkor nem veszek neki piros ruhát. Ha a repülőket szereti és nem az autókat akkor repülőt kap.
Természetesen értem, hogy mire gondolsz. De azért a gyereket nevelni kell mivel magától nem tudja, hogy mit szabad és mit nem, hogy mi a jó és mi nem. Még túl fejletlen hozzá az elméje és túl kevés információval rendelkezik a világról ahhoz, hogy mindenről szabadon dönthessen. Azonban nem ildomos elnyomni a szabad akaratát sem. Meg kell tartani az egyensúlyt."Például rád ezt a "vadliberalizmust" kényszerítették, és elhitették veled, hogy ez nem döntés..."
No itt a bökkenő. Épp hogy nem kényszerítettek rám semmit. Az lett volna kényszerítés ha hittanra járatnak.
Ha szabad akaratomból akartam volna hittanra járni mert érdekelt volna a vallás akkor engedték volna."El nem tudnám képzelni, hogy gyermekeim ne járjanak hittanra/templomba."
Na ez a kényszerítés.Amúgy sem értem, hogy mi szükség van a hittanra. Istennek miért van arra szüksége, hogy tanítsanak róla? Magától nem képes híveket szerezni? Mert mintha valami olyasmiről is szó lett volna itt, hogy Isten tanítás nélkül is utat talál az emberek szívéhez. Ezek szerint mégsem?
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Ne vedd támadásnak, de ezt nehezen tudom elképzelni. Gondolom nem lesz alkalom rá, hogy kiderüljön mert már meg lettek félemlítve a pokol ígéretével és el lettek kábítva a mennyei jutalom lehetőségével, szóval valószínűleg eszükbe sem jutna lázadozni.
Kár hogy nincs egy "mi lett volna/mi lenne ha" tévém. Megnézném, hogy vajon hogyan vélekednél a kereszténységről és kit tartanál igaz istennek, ha arabként egy iszlám szélsőséges családba születsz bele.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
#16657
Huma
addikt
csemberlen
#16656
Huma
addikt
válasz
csemberlen
#16656
üzenetére
Amire válaszoltam is.
(#16655) D1Rect:
Húha. Ezt leírnád magyarul is? Nem vagyok 100%-ig biztos benne, hogy hogyan is kell értelmezni. Szóval nem tudom, hogy vigyorgós, tapsolós vagy haragos smileyt rakjak be válaszul."A vallás amit gyerekként tanítanak neked a szüleid, az egyetlen igaz vallás? Micsoda véletlen egybeesés."
Jól értelmezem?[ Szerkesztve ]
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
"a kereszténység a szeretetről szól, nem a megfélemlítésről"
Ezért mészárolják végig az egész Bibliát és még véletlenül sem fejtik ki többször is, hogy a rossz emberek örökké szenvedni fognak a túlvilágon.
Mi ez ha nem megfélemlítés? Ha nem vagy hithű keresztény akkor pokolra jutsz.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
-
Huma
addikt
Mert én a tényeknek hiszek és a logikusan levonható következtetéseknek.
Logikus, hogy Isten nem létezik. Legalábbis abban a formában ahogy ti gondoljátok biztos, hogy nem. Logikus, hogy a Biblia nem hiteles. Az is tisztán látszik, hogy a vallásotokban szereplő Isten kegyetlen és önző. Mint ahogy az is egyértelmű, hogy a vallást a szülők és a közvetlen környezete plántálja a gyerekekbe nem valami felsőbb erő.
Ti viszont mind ellene mentek a logikának. Próbáljátok megmagyarázni, de kilóg a lóláb. Persze másképp nem is lehetne, egy észérvet sem olvastam ezen állítások cáfolataként. Mindig csak a idézeteket írtok, meg személyes tapasztalást, átélést, isteni érintést, stb.Ha a kereszténység az igaz vallás akkor hol volt több mint 2000 évvel ezelőtt? Az emberiség nem 2000 éves. Hogy lehet, hogy jól láthatóan egy helyről terjedt el ez a vallás? Isten csak egy helyen volt jelen a földön? Miért van az, hogy az egyetlen igaz vallást úgy kellett terjeszteni (gyakran tűzzel-vassal) mert az eredetileg nem keresztény népek még csak nem is hallottak róla?
Jól látható, hogy az emberek adták tovább a hitüket másoknak. Nem pedig valami felsőbbrendű lény.
Ha tényleg ez lenne az egyetlen igaz vallás akkor az egész földön mindenki ebben hinne. De nem ez a helyzet. Nagyon nem.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Az a baj, hogy minden észrevételt, kritikát támadásként fogsz fel a témában. Ez tisztán látszik a reakcióidon.
"Sehol nem olvastam tőled: "Tényleg nincs így nálatok, bocs, pedig én úgy gondoltam""
Talán azért mert egyszer sem cáfoltál meg. Ha tévedek valamiben akkor azt beismerem. Itt ilyesmiről szó sem volt."Képtelen vagy változtatni, miközben azt akarod, hogy a másik változzon."
Ha valaki valamit jól csinál akkor te elvárod, hogy rosszul csinálja, csak azért mert te rosszul csinálod?"Szabadnak tartod magad, miközben az előítéleteid rabja vagy."
Miért lennék rab? Épp hogy nyitott vagyok mindenre. Csak meg kell győzni, hogy nem szemfényvesztés az egész.A jó gyerekneveléssel és az idilli családdal kapcsolatban pedig csak azt tudom mondani, hogy semmi köze a keresztény valláshoz. Vagy szerinted csak egy hívő ember képes normális családi életet élni?
A közösségi érzésnek sincs semmi köze a valláshoz. Ezt már pocokxx-nek is magyaráztam. (ha jól emlékszem) Vallás nélkül is lehet jó közösséget kialakítani.
Látod már megint tök hétköznapi dolgokat próbálsz a vallásodnak tulajdonítani. A családot és a közösségi szellemet. Emiatt van az, hogy ha nyersz a lottón vagy elüt az autó akkor azt Istennek tulajdonítod. Holott csak szerencséd volt illetve nem néztél körül mielőtt leléptél a járdáról.
(#16671) csemberlen:
"Csak a megfogható dolgokban hiszel, pedig a gravitációs erőt se látod, és mégse repkedsz."
Viszont érzékelem a jelenlétét. Azt áramot sem látom, de tapasztalom a létét. Ráz és eszközöket működtet."Már azt hiszem kérdeztem, de ismét felteszem, mért nem nyittok Evolúció, vagy nincs Isten topikot, és ott terjesztitek a tanaitokat?"
Mert ez egy gyűjtőtopic. Az összes vallásnak lett nyitva. No meg az ateistáknak, ha vallásnak tekintjük az ateizmust. Nem valószínű, hogy a modik engedélyeznék egy új téma nyitását vallás témakörben. Nem véletlenül nem látsz külön keresztény topicot.[ Szerkesztve ]
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
-
Huma
addikt
"...továbbá igazságtalan és kegyetlen"
Ezt valahogy nem akarják felismerni a hithű keresztények.
Szerintük minden ember eredendően bűnös és hálásnak kell lennünk, hogy az Isten nem pusztít el minket születésünk pillanatában, hanem megadja a lehetőséget, hogy alázatos szolgaként hajbókoljunk előtte.
Ha jó történik velünk akkor az Isten jutalma. Ha rossz akkor Isten próbára teszi a hitünket, de csakis a mi érdekünkben. A lényeg, hogy Isten sosem lehet gonosz vagy alávaló. Csak azért tűnik gyakran annak mert nem értjük az indítékait. A lényeg, hogy mindig ki lehessen magyarázni a dolgot.Valójában nagyon hasonlít a görög istenekre. Egyáltalán nem tökéletes, emberszerű érzelmekkel rendelkezik. Bár ha a görög mitológiában szerepelne akkor valami gonosz istenség lenne.
Lehet kicsit durván hangzik, de ha nem rózsaszín szemüvegen keresztül nézi az ember a kereszténységet akkor kb erről szól.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
válasz
pocokxx
#16710
üzenetére
Ne haragudj, de ezek az idézetek csupán Istent magasztaló és az embert degradáló cikornyás mondatok.
A Bibliában szereplő Isten egyértelműen rosszindulatú. Rengeteg olyan jellemvonása van amit egy ember esetében negatívumként ítélünk meg."Az alap tévedésetek az, hogy szerintetek lehet Isten nélkül élni. Azonban ez képtelenség."
Erre én is mondhatnám, hogy az alaptévedésetek az, hogy szerintetek létezik Isten és hogy azt hiszitek, nélküle nem lehet élni."Egyébként azon is látszik, hogy nem olvastad el a történetet"
Többször is olvastam anno."Ugyanakkor nem akarja a bűnös halálát, hanem, hogy megtérjen és élete legyen."
Ehhez képest nem egyszer elég szép népirtást rendezett a bibliai mesék szerint.[ Szerkesztve ]
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
"Leírtam tényeket arról, hogy milyen a légkör, ami más, mint amit ő feltételez, és tényként tálal"
Sehol sem írtam, hogy mit feltételezek a légkörről. Ebből kifolyólag tényként is nehéz lett volna tálalni."mire megkaptam, hogy hogy jövök ahhoz, hogy ezt kisajátítsam csak a keresztényekre..."
Teljesen más szavakkal és hangvétellel ugyan, de ezt írtam. Nem kell ahhoz vallás, hogy valaki emberként tudjon viselkedni. Csak te gondolod ennek az ellenkezőjét.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
"Már megint a konkrét példámat tekinted általánosításnak."
Ezt a következtetést miből vontad le?"A légkörről annyit írtál, hogy sulykolunk, és a pokollal riogatunk.... és volt még egy-két ilyan hangulatú gondolatod."
Ez nem nevezhető a légkör jellemzésének.(#16728) kymco:
Attól még, hogy nem tudod megmagyarázni nem lesz csoda. Ez a villám és az ősember esete. Ő is azt hitte, hogy csodát lát pedig csak egy légköri jelenség."az embereknek van a szívükben/lelkükben egy Isten alakú űr, amit megpróbálnak mindenfélével kitölteni"
Én inkább azt vettem észre, hogy a vallásosak lelkében van egy űr amit a hittel akarnak kitölteni. Egy ép, átlagos embernek nincs szüksége Istenre mivel nincs űr a szívében. Nem hiába mondják, hogy a hit, a vallás egy mankó. Arra jó, hogy a gyenge, elesett ember talpon tudjon maradni.(#16734) pocokxx:
"Pontosan melyik szentírási részre alapozod ezt a kijelentést?"
Rengeteg ilyen van. Ma már nem írom le mert hosszú lenne, de holnap bepótolom, ha addig nem írja le más helyettem."Egyébként melyik idézetben degradáltam az embert...?"
Pl:
"a magunk korlátolt, emberi megismerés- és gondolkodásmódunk szerint."
"Emberi szavaink mindig alatta maradnak Isten misztériumának."Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Pont hogy nem általánosítottam. Ha azt írtam volna hogy ti gondoljátok, az lett volna általánosítás. De még az is igaz lett volna. Minden általánosításnak van valami alapja.
(#16738) pocokxx:
Elismerem, hogy az ember egy korlátolt képességű lény. Csak valahogy számomra kissé sértő, ha egy (szerintem) nem létező, kitalált alakot a legnagyobb emberi koponyák fölé helyezünk.Most csak egy példát hozok Isten erénytelenségére. A többit holnap ha még igényled.
Mikor próbára tette Jóbot. Nézzük csak mi is történt. Sátán és az Isten beszélgetnek. Azt mondja a Sátán, hogy Jób csak azért ilyen Istenfélő mert mindene megvan és boldogan él. Ekkor Isten úgy dönt hogy mindent elvesz tőle és ezzel próbára teszi a hitét.
Erre pontosan mi szükség is volt? Miért akart a Sátánnak és/vagy önmagának bizonyítani? Ez nekem hiúságnak tűnik. Ráadásul ha tényleg mindenható akkor már eleve tudta volna a végeredményt.
Bizonyítási vágyból tette tönkre egy Istenfélő ember életét. A saját hívéét.
Igaz hogy utána kárpótolta, de vajon mennyire lehet pótolni az elvesztett szeretteinket?
Itt megmutatkozott Isten hiú és kegyetlen természete.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
válasz
pocokxx
#16756
üzenetére
Vágom hogy egy tanmese. Legalábbis fel lehet fogni így is. Azonban a tanulságához teljesen másképp is ellehetett volna jutni. Pl Isten és Sátán nem kötnek fogadást és nem teszik tönkre közös megegyezéssel Jób életét. Ráadásul ugye nem csak Jóbbal szúrtak ki hanem a családjával is. Nemes egyszerűen eltették őket láb alól.
Ezek szerint rosszul emlékeztem. Úgy rémlett, hogy az Isten sújtja csapásokkal Jóbot. De a lényegen tényleg nem változtat. Isten beleegyezésével tette a Sátán amit tett. Mintegy bűntársként asszisztált neki Isten.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
válasz
lao ce
#16793
üzenetére
A tényt bizonyítani lehet kísérletekkel és bármikor megismételhető. A tényhez persze nem kell feltétlenül fizikailag létező dolgokra és kísérletekre gondolni. Például a matematikában számításokkal tökéletesen bizonyítható egy-egy elmélet.
(persze ez csak az én saját házi definícióm ami a fejemben létezik)Azonban az evolúcióval tényleg az a helyzet hogy egy tökéletes elmélet ami nem ellenkezik semmivel és megmagyaráz mindent ami az élet fejlődésével és a fajok keletkezésével kapcsolatos. Magyarul tökéletesen beleillik a modern tudomány tényei közé.
Ellentétben ugye a kreacionizmussal ami lényegében arról szól hogy egy őszszakállú úr, varászpálcával teremtgette a fajokat.(#16794) kymco:
Ja. Bár azt sem szabad szem elől téveszteni, hogy rengeteg olyan tény van ami közvetve alátámasztja az evolúció elméletét. Lásd pl az autópályás fecskéket. Ellenben a kreacionizmust semmi az ég világon nem támasztja alá közvetve sem.[ Szerkesztve ]
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
válasz
pocokxx
#16797
üzenetére
"A természettudománynak öt át nem hágható kritériuma van, ezek: megfigyelhetőség, modellezhetőség, megismételhetőség, reprodukálhatóság, és a gyakorlatba való visszacsatolhatóság. Az evolúció átfogó neodarwinista elmélete ezek közül egyiknek sem felel meg."
Ez nem teljesen igaz. Közvetve megfigyelhető, modellezhető, megismételhető és reprodukálható. A szelet pl kinek köszönheted? Azt is elkészítette valaki mint a kávét vagy egy légköri jelenség? Nem kell minden alkotás mögött intelligens tervezést keresni. A villámok mintázatának is megvan a maga tudományos magyarázata, nem pedig csak az égre festi őket valaki.
(#16800) pocokxx:
"Csupán annyit szögeznék le, hogy a világban van értelmes rend, mely értelmes alkotót feltételez."
Pontosan mire is gondolsz? És miért lenne ez megalapozottabb mint az evolúció?Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
válasz
pocokxx
#16828
üzenetére
A) Azért történt mert a hosszabb szárny előnytelenebb volt túlélés szempontjából és szép lassan kiszelektálódtak a hosszú szárnyú egyedek. Ha ezt végigvezeted akkor eljutsz az evolúcióig.
Semmi mögöttes értelem nem lelhető fel ebben az esetben.
Az evolúcióban épp az a lényeg, hogy értelmes és célszerű változások történnek az élőlényekkel. De nem azért mert egy intelligens akarat vezérli, hanem mert az adott körülményekhez jobban alkalmazkodott egyedek szép lassan kiszorítják a többit.
Ehhez elég az, hogy évtizedenként/századonként/ezredenként/stb, egy véletlen mutáció folytán létrejöjjön egy olyan egyed amelyiknek valamely tulajdonsága előnyösnek bizonyul. Aztán továbbörökíti az utódainak és mivel a mutáció miatt az ő vérvonalából született egyedek jobban tudnak érvényesülni ezért egy idő után kiszorítják a többi egyedet.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
válasz
pocokxx
#16834
üzenetére
"Ezek szerint tudományos elmélet a kreacionizmus is...?"
Természetesen nem."Nem értem, miért nem veszitek észre, hogy a "véletlen"-be vetett hit sok mindennek nevezhető, csak tudománynak nem..."
Talán mert a kreacionizmussal ellentétben rengeteg bizonyíték támasztja alá, hogy nem csak egy esti mese.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
válasz
pocokxx
#16836
üzenetére
Akkor mondj egy jobb elméletet arra, hogy mi okozza a változást. De ne Istent vedd elő, mert eléggé vicces lenne egy megalapozatlan elméletet egy olyan dologgal(személlyel) alátámasztani aminek(akinek) még csak a létezésére sem található egyetlen egy aprócska kis bizonyíték sem.
Pont olyan lenne mintha egy rózsaszín pegazussal akarnék érvelni a gumimacik létezése mellett.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
válasz
pocokxx
#16839
üzenetére
Akkor nem nagyon van miről beszélni. Egyik megalapozatlan állítással nem lehet alátámasztani a másikat. És nem túl logikus ezt a két, bizonyítatlan állítást felhozni cáfolatként egy olyan harmadik állítással szemben amit több tudományos tény is alátámaszt és minden szempontból megállja a helyét elméleti síkon is.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Isten miért keményítette meg a fáraó szívét, ha azt akarta hogy engedelmeskedjen neki? És miután nem engedelmeskedett miért büntette meg a fáraó népét? Valahogy nem áll össze az egész.
Ez olyan mintha eltörném valakinek a lábát aztán elvárnám hogy sprinteljen és ha nem tud sprintelni akkor elmegyek a családjához, megkínzom majd agyon verem őket.
Ez valahogy továbbra sem fest pozitív képet Istenről. Ha végiggondoljuk a cselekményt akkor az jön ki végeredményként, hogy Isten pszichopata.De a bárányvéres ajtók is érdekesek. Véráldozat ami megvéd a gonosztól, ez esetben Istentől. Aki mint valami alaktalan, megállíthatatlan gonosz ólálkodik az emberek háza körül és áldozatra les.
Azért érdekes, hogy ugyanazt a dolgot mennyire másképp is lehet értelmezni.
Ja és hétfőn megint leszólított egy hittérítő az utcán. Nem tudom honnan veszik a bőrt az arcukra, hogy random embereket szólongassanak le és próbálják megtéríteni őket. Érdekes módon engem még egy ateista sem próbált az utcán meggyőzni a világnézetéről.
Szerencse, hogy lakásra már nem nagyon járnak. Legalábbis hozzánk már jó régóta nem jöttek. Az a legjobb mikor a saját lakásában zaklatják az embert...[ Szerkesztve ]
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
#16853
Huma
addikt
stranger28
#16852
Huma
addikt
válasz
stranger28
#16852
üzenetére
Ja. A térítők egy külön állatfaj. A szemükben látszik a téboly.
Amúgy valamilyen szinten félelmetesek. Ha láttad a Stephen King, The Mist (Köd) című filmjét akkor tudod mire gondolok. Nagyon jól bemutatja a film ill könyv, hogy a vallásoknak milyen káros hatásai lehetnek.
Amúgy ezt a filmet (de a könyvet még inkább) ajánlom mindenkinek ebben a témában. Szépen bemutatja, hogy egy vallási fanatikus mire képes optimális esetben a bizonytalanabb, tanulatlanabb, erkölcsileg nem elég fejlett rétegekkel.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
válasz
pocokxx
#16854
üzenetére
És az első megjelenés feljogosítja a rémtettekre? Az egész idézetben arról van szó, hogy Isten mindenható és megbocsátó ill kegyelmes. Ehhez képest inkább bosszúálló és kegyetlen.
Ha tényleg mindenható akkor hatalmában állt volna vérontás és kegyetlenkedések nélkül is elérni a célját, de nem tette. Tehát valószínűleg valamennyire élvezte vagy pedig nem állt hatalmában másképp megoldani a dolgokat.Kb mindig valami ilyesmi jut az eszembe mikor ilyen idézeteket olvasok:
Ó, köszönöm, hogy félholtra vertél és elvetted a pénzem. Megtehetted volna, hogy agyonütsz és a lakcímkártyámon szereplő címre ellátogatva ott is mindenkit agyonütsz majd pedig felgyújtod a lakást, de te végtelen kegyelmességedben nem tettél ilyet. Végtelen bölcsességedből kifolyólag megkaptam méltó büntetésem valamiért amit biztos elkövettem. Biztos azzal is valami terved volt, hogy a múltkor Mircit elütötte egy robogós.Gyakorlatilag dicsérik Isten nagylelkűségét, hogy rossz helyett nem tett még rosszabbat.
(#16855) stranger28:
Mindenképp érdemes sztem megnézni. Csak arra vigyázz, hogy van több, Köd című film is és ezen az egyen kívül az összes gagyi.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
A mondandód 75%-ra reagálva. Szerintem csak szimpla mosdatás amit írsz. A tettek önmagukért beszélnek.
A maradék 25%-ra (hittérítők) pedig:
"érdemes elgondolkozni azon, hogy miért is zavar"
Talán azért zavar mert nem egy vallási fanatikus sületlenségeit akarom hallgatni, hanem haladni szeretnék a célom felé. Amúgy nagyon rühellem, hogy nem tudok úgy átvágni a városon, hogy ne akadnék össze egy szórólapossal, kéregetővel, hittérítővel, kérdőívessel, seftelővel. Nekem csak egy egyszerű kívánságom van. Hagyjanak békén!Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
"Engem nem szólítanak le se kéregetők se seftelők se hittérítők."
Ezek szerint nem Budapesten laksz."Te a film után biztos felállsz és számon kéred a rendezőtől, hogy nem világos számodra a taxis családi háttere, aki csak három percig volt látható a filmben, egy fuvar erejéig"
Olvastál már Stephen King könyvet? Az az egyik egyedi jellegzetessége a könyveinek, hogy minden szereplő ki van dolgozva benne. Azon vidultam a múltkor hogy amikor olvastam a Cujo-t akkor részletekbe menően megtudtam a tejesember legbensőbb gondolatait, addigi életét és kb mindent róla. Aztán annyi volt a szerepe a könyvben hogy lerakta a tejet és elhajtott. Hihetetlen az ipse.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
#16867
Huma
addikt
stranger28
#16866
Huma
addikt
válasz
stranger28
#16866
üzenetére
"Ennyi erővel én is bemehetnék a templomba, hogy ne csináljanak annyian hülyeséget az életükkel, mert én épp úgy gondolom."
Én pl ezért is vagyok itt. Templomba azért nem lenne pofám elmenni. Végül is az egy szent hely a hithű embereknek. De itt a fórumon azért talán felnyithatok pár szemet. Bár ahogy elnézem ez hiú ábránd. A tagadás és a gyerekkori kondicionálás hatalmas erő.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Alternatívát akarsz? Higgy magadban. Isten nem létezik és csak te tudod alakítani a sorsodat. Egész addig vakon botorkálsz amíg egy mesebeli alakot követsz.
Az a baj, hogy te feltétel nélkül hiszel egy olyan dologban aminek a létezésére az esély olyan csekély, hogy számokban kifejezve szinte felfoghatatlan. Persze ezért is hívják hitnek.
Azt amúgy tudtad, hogy a japán ballonbomba támadásoknak mindössze egy család esett áldozatául? Egy lelkész öt gyereke és a felesége halt meg. Tízezer bombából... [link] Kicsit ironikus.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
válasz
pocokxx
#16875
üzenetére
Mit lehet alakítani? Pl azt hogy nem egy külső erőtől várjuk a segítséget hanem magunk cselekszünk és tesszük jobbá az életünket.
Pedig saját magában kell hinnie az embernek. Ha nem teszi akkor eleve kudarcra van ítélve szinte minden próbálkozása.
(#16877) kymco:
Pontosan mit nem ismerek? A keresztény vallást nagyjából vágom. A felsőbbrendűséget nem tudom mire érted.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Miért ne ismerném a hited?
"intelligencia szintben a gyülekezetünkben szvsz 5 olyan embert is találnék 10 perc alatt, aki ebben megelőz"
Szerintem meg nem. De ezt sosem fogjuk megtudni mivel én nem ismerem a gyülekezetedet te meg nem ismersz engem.Nem vallom magam felsőbbrendűbbnek. Csak felvilágosultnak. Olyannak akinek nem borítja el az elméjét a vallásosság ragacsos, sötét köde.
Épp az a lényeg hogy nekem nincsenek vízióim. Én a valóságot látom, nem egy kitalált világban élek.
Szemet nyitogatni meg csak azért akarok mert eredendően jóindulatú vagyok és ha csak egyetlen embert is sikerül kimenekítenem a vallásosság sötét verméből akkor már megérte az erőfeszítést.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
A Húsvétot elmagyarázná nekem valaki hozzáértő?
Ugye Krisztus halálát és feltámadását ünnepeljük meg. Méghozzá olyan módon, hogy a nyuszikat veszünk és tojásokat festünk, aztán elmegyünk és minden hölgyismerősünket összebüdösítjük valami 20Ft-os kölnivel.
Valahogy nem áll össze az egész. De biztos csak a korlátoltságom miatt nem látom a fától az erdőt.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
#16886
Huma
addikt
stranger28
#16885
Huma
addikt
válasz
stranger28
#16885
üzenetére
Melyik az egyházi? A locsolkodás vagy hogy a nyuszik színes csokitojást tojnak?
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
válasz
pocokxx
#16896
üzenetére
"Ez a szeretet."
Hát nem tom. Ahogy én a bibliát és a törikönyveket olvasgatom, a szeretetnek elég kevés helye a kereszténységben. Mészárlások, vérontások, kegyetlenkedések jellemzik. Erőszakos térítés, boszorkányüldözés, inkvizíció, vallásháborúk.(#16888) D1Rect:
Csúnya, rossz keresztények. Lopkodják az ünnepeket.(#16893) kymco:
"Mégegyszer: köszi a megerődítést."
Szívesen!
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
#16899
Huma
addikt
stranger28
#16898
Huma
addikt
válasz
stranger28
#16898
üzenetére
"például a legtöbb simán megmondja, hogy a pokolban rohadok el"
Jah. Nálam is be lett már játszva ez a kártya. Amikor látták, hogy nem nagyon érdekel a téma akkor rögtön jött a megfélemlítés, hogy húúú pokolra fogok kerülni.Amúgy meg érdemes megnézni pár apokaliptikus filmet. Akit prófétának meg pásztornak vagy ilyesminek hívnak benne a vallásossága folytán az mindig gonosz.
Persze ha nem viccelődjük el akkor nagyon is van igazságtartalma a dolognak. Egy apokaliptikus világ termékeny talaj a karizmatikus vallási fanatikusoknak. Akik miután megrészegültek a saját hatalmuktól, Isten dicsőségére elkezdik "megtisztítani" a világot.És hogy miért termékeny talaj? Mert a kilátástalanság, reménytelenség, az egész addigi életforma elvesztése hatalmas csapás egy embernek. A legtöbb magába zuhan és sebezhetővé válik. Jól jön ilyenkor egy mankó amire támaszkodhat. Az elbizonytalanodott embernek jól jön az iránymutatás és valaki aki irányítja minden lépését és gondolatát. Addig sem kell gondolkodnia és mérlegelnie a döntéseit.
A vallásos embereket kicsit olyannak tartom mint a katonákat (és rabokat) akik hozzá szoktak a parancsok teljesítéséhez és a szigorú szabályokhoz. Amikor leszerelnek döbbennek rá közülük sokan hogy elvesztették a saját identitásukat. Nem érzik magukat jól a való világban mert hozzá szoktak hogy mindent eldöntenek helyettük és elbizonytalanítja őket a nyakukba szakadt sok döntési lehetőség és a velük járó esetleges felelősség. A szigorú szabályok egyfajta biztonságérzetet adtak. És a parancsok teljesítése egy idő után kötelesség helyett szent küldetéssé válik a katonának.
A katonaság kb olyan mint egy szigorú, de igazságos apa a katona számára.
A vallásos embernek a vallása a katonaság. Egyszerű és szigorú szabályokat fektet le amiket könnyű követni. Nem kell törnie a fejét hogy mikor mit tegyen mivel van egy könyv ami megmondja. Egyfajta biztonságérzetet ad neki. Amikor pedig baj van akkor mindig tud kihez fordulni, kiben reménykedni. A vallás egyfajta mankó a "gyengébb" embereknek. Az olyanoknak akik bizonytalanok és nem képesek boldogulni, megküzdeni a való világgal segítség nélkül.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
válasz
pocokxx
#16900
üzenetére
"Jelentős szerepük volt a rabszolgaság eltörlésében, a női egyenjogúság kialakulásában, a nemzetek közötti békében."
Én ezt nem így látom.
A vallás szerintem több háborúra volt indok mint bármi más a földön.A kereszténység egyik nagy bűne, hátráltatta a tudományt. Ki tudja, hogy hol tartana ma az emberiség ha nem irtják tűzzel vassal a nagy elméket akik nem elégettek meg a középkori sötétséggel.
Felsoroltál pár nagylelkű cselekedetet, de azt kell észrevenni, hogy rengeteg olyan, hasonlóan nagylelkű cselekedet történik nap mint nap melyet nem keresztény ember cselekedett meg. Hanem mondjuk muszlimok, zsidók, ateisták, buddhisták, stb.
(#16901) pocokxx:
" A hívő nem elveszti identitását, hanem megtalálja."
Megtalálja a saját identitását ami "véletlenül" megegyezik több millió másik keresztényével. Én ezt semmiképp sem nevezném saját identitásnak. Inkább hasonulásnak egy nagyobb csoporthoz."Arról, hogy milyen könnyű, a vértanúkat kellene megkérdezni."
Ebből látszik, hogy nem érted a lényeget. A vértanúknak pont hogy könnyű volt. Csak ki kellett állniuk a hitükért.[ Szerkesztve ]
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
válasz
Polllen
#16903
üzenetére
No de a keresztény egyház közvetíti Isten akaratát a népnek. Akkor most hogy is van ez? Az egyház mégsem Istent szolgálja? Ha tényleg nem, akkor Isten vajon miért tűri szó nélkül, hogy a nevében bűnt kövessenek el? Olyan cselekedeteket melyeket ő ellenez?
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Nem, a szubjektív jelentése ez: "latin eredetű, az egyén érzésvilágából kiinduló, elfogult ábrázolási mód"
Én pedig objektív véleményt formálok eme topicban.Hát persze. Az ókorban mindenki vadember volt és a kereszténység nélkül még ma is egymást ennék az emberek.
A valóság ezzel szemben az, hogy kereszténység sokkal több szenvedést és kárt okozott az emberiségnek mint amennyi jót tett."Nem a vallás ad okot a háborúra, ez max indok."
Most gyakorlatilag majdhogynem megismételted a szavaimat.
De amúgy nem igaz mivel rengeteg eset volt mikor a vallás volt az ok.
Az igazi veszélyt azonban a tudatlan, könnyen manipulálható vallásos tömegek jelentették akik bármit elhittek amit a vallási vezetőik mondtak nekik. Szerencsére ma már sokkal kevesebb a hívő ember és egyre csökken a számuk. A tudomány fejlődése és a kötelező oktatás szép lassan háttérbe szorítja a régi babonákat.
Ma már civilizált országban nem lehet háborút indítani a vallás nevében mint anno. Azonban jól látható, hogy az elmaradottabb országokban még ma is könnyedén egymásra lehet uszítani a tanulatlan, fanatikus embereket.A demokrácia egyáltalán nem tökéletes. Több szempontból is rosszabb mint egy diktatúra.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
"Mivel szubjektum vagy, egészen addig nem tekintelek objektívnek, amíg frázisokat pufogtatsz."
Ha csak objektív emberekkel lennék hajlandó beszélni akkor kb az összes vallásos ember kiesne a lehetséges beszélgetési partnereim közül.
Amúgy milyen frázisokat pufogtatok?Nem tagadom, hogy egybemosom a keresztény tanításokat a hívők és az egyház által elkövetett tettekkel. De hát végül is azt a rengeteg rémtettet mind-mind keresztények követték el. A vallás nem valami csodaszer ami mindenkit jóvá tesz. Aki alapvetően rossz ember, az vallásosan is rossz ember marad. Ellenben ti megpróbáljátok úgy beállítani mintha a vallás valami kapcsolatot biztosítana Istennel és jobbá tenné az embereket.
A sok rémtettet olyan keresztények követték el akik nem voltak jó emberek, holott lehet hogy mélyen vallásosak voltak.
Az az igazság, hogy Krisztus tanításait alapvetően jónak tartom. Viszont ezek a tanítások csak elvétve lelhetők fel a középkori kereszténységben. Amint lehetősége volt rá, rögtön elfajzott és a hatalom birtoklásának eszköze lett. Vagyonszerzésre és a köznép befolyásolására használták. Nem egyszer előfordult, hogy az egyház nagyobb hatalom volt egyes országokban mint a főnemesek vagy maga a király.Az írásod második felénél egyetértek Polllen 16910-es hozzászólásával.
A világ most sokkal élhetőbb és toleránsabb mint amilyen régebben volt. A középkorban sokkal gyakoribbak és elfogadottabbak voltak az erőszak különböző formái. Manapság már csak egy-egy háború folyamán találkozunk olyan dolgokkal amik a középkorban mindennaposak voltak.
Környezetszennyezést, globalizációt, stb-t felesleges belekeverni a beszélgetésbe. Semmi köze a témához. De ha már szóba hoztad. Te azt hiszed, hogy régebben nem ugyanezt csinálták volna az emberek mint most, ha lehetőségük lett volna rá? Elmondom, hogy még rosszabbak lettek volna mint a mostani multik mivel régebben nem volt szakszervezet meg környezetvédelem.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
válasz
pocokxx
#16914
üzenetére
"Nagyon otrombán általánosítasz, ami nem csak, hogy hamis, de még sértő is..."
Szerintem elég jól megállja a helyét az amit írtam."Nem tartom magam sem tudatlannak, sem megvezetett embernek, sem olyannak, akit bármilyen ostobaságra rá lehetne venni, ha kimondják Krisztus nevét..."
Nem állítottam azt hogy te ilyen lennél. Nem állt szándékomban megbántani téged. Akinek nem inge...(#16917) kymco:
Hidd el, hogy a világ sokkal barátságosabb és élhetőbb mint amilyen régen volt. Amiket meg a többi hozzászólásodban írsz, hogy kiszolgáltatottabb az ember, csak részben igaz. Ma is élhet bárki olyasformán mint régen, csak ezt kevesen vállalják be. Viszont van egy vallási közösség akik pont erről híresek. Az Amishokról van szó természetesen.
Valahol csodálom őket, de úgy vélem átestek a ló túloldalára. Lehet viszonylagos harmóniában élni a természettel anélkül, hogy megtagadnánk magunktól a modern kor vívmányait.
Ha valaki tanyán él, jószágokat nevel és földet művel, van némi szerszáma és fa/széntüzelésű sparheltje, kályhája, füstölője, stb az mivel lenne hátrányosabb helyzetben mint egy középkori paraszt akinek az idejében még gyógyászat sem volt csak kuruzslás és ha a földesúr úgy gondolta akkor bármikor elhurcolhatták katonának vagy egy bányába dolgozni?[ Szerkesztve ]
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Asszem ez tanulságos cikk minden vallásos embernek. Főleg a keresztényeknek.
Megmutatja a vallás igazi arcát. Engem személy szerint a víz kiver mikor találkozok néha egy-egy fanatikussal mivel tudom, hogy milyen szörnyű dolgokra lenne képes a hit nevében. A legborzasztóbb az hogy akármilyen emberiség elleni bűntettet követne is el, akkor is azt hinné, hogy ő jót cselekedett.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
válasz
pocokxx
#18264
üzenetére
Természetesen nem raktam egyenlőségjelet közéjük és a többi gyülekezett közé. Csak arra akartam kilyukadni, hogy nagyon szépen bemutatja ez a cikk a vallások árnyoldalait. Pl szinte minden vallás kirekesztő. Valamint a vallás nevében sok olyan szörnyűséget képesek elkövetni egyesek amit egyébként sosem tennének.
(#18265) kymco:
Félreértettél. Én arról beszéltem, hogy a fanatikusok képesek a legnagyobb szörnyűségre is ha úgy hiszik, hogy azzal az istenük érdekeit szolgálják és azt hiszik, hogy ezzel ők most valami nagyon jót cselekedtek.A pénz és a hatalom a gonoszságok nagy forrása. Ezt jól látod. Sajnos a vallás által ezt mind megkapják a vallási vezetők. Hatalmat a hívők felett és a pénzük egy részét ami milliárdokat is jelenthet.
Minden gyülekezet annyira jó amennyire a vezetői és a szentek sajnos nagyon ritkák.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Huh. Nem sajnáltad a billentyűzetet.
Még erőt gyűjtök a válaszra.(#18268) llll:
Természetesen lehet kitaláció is az egész. A lényegen viszont nem változtat, nevezetesen hogy simán elképzelhető hasonló, valós szituáció. Mint ahogy az már számtalan esetben bebizonyosodott különböző szekták esetében.(#18269) llll:
Lehet hogy csak ürügy, de egyben tökéletes táptalaj is.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
Új hozzászólás Aktív témák
- iPhone 15 Pro 128GB FEHÉR TITÁN MAKULÁTLAN
- iPhone 14 128GB Lila Független Mint Az Új/1-3 hónap gar./Akku 92%/p3826
- minigép/ i5 6500T 35W/ Dell 3050 micro/ garancia/ ingyen foxpost
- Új Modell Apple Watch Ultra 2 49mm Black/2025.09.21 Apple Gar./p3825/
- Cisco SG200-50 smart switch - 48+2 portos Gigabites
Állásajánlatok
Cég: HC Pointer Kft.
Város: Pécs
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest