Új hozzászólás Aktív témák
-
Huma
addikt
Igen, de nem számított arra, hogy mindenki alávaló lesz. Tehát tévedett. Hiszen ha tudta volna hogy mindenki gonosz lesz akkor meg sem teremtett volna bennünket.
Amúgy bírom, hogy folyton szó van róla hogy Isten milyen kegyes meg nagylelkű miközben a Bibliában két oldalanként kiírtja a fél emberiséget. A köztes oldalakon meg épp kínoz valakit. Sztálin egy szent hozzá képest.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Hogy ne csak a kereszténységről legyen szó.
A múltkor olvastam a szvasztikáról. Tudtátok, hogy a legősibb szimbólumok egyike? Az egész világon elterjedt, szint mindenhol ismerik. Használták az európaiak, keletiek, indiaiak és az amcsi indiánok is. Van ahol jelenleg is használják.
Elég érdekes téma, hogy vajon hogyan is terjedt el az egész világban. Az egyik elmélet szerint egy égi jelenség lehetett az oka. Ezt onnan szedték, hogy egy ősi kínai kéziraton szerepelnek különféle üstökösök és az egyik szvasztika formájú. Ez számomra nem tűnik túl hihetőnek. Egy üstökösnek nem hiszem, hogy (csóvával, mindennel együtt) lehet ilyen alakja. Szóval vagy nem üstökös volt az amit láttak vagy pedig nem is láttak semmit, csak kitaláció az egész.
A másik elmélet pedig az hogy olyan ősi szimbólum hogy még az emberiség szétszóródása előttről való.
Pl az amcsi indiánok hogyan használhatták ezt a szimbólumot? Vagy a vikingek vihették el nekik, ami nem túl valószínű, vagy maguktól, a többi kontinenstől teljesen függetlenül lett jelkép náluk, ami szintén nem túl valószínű.Az ősi magyarok is használták ezt a jelképet. Sőt még Habsburg Mária magyar királyné (1505–1558) ruháját is ezzel a jelképpel (is) díszítették.
A Biblia nincs 2000 éves sem. A szvasztika viszont minimum 7000 éves. Azért ez elgondolkodtató.
Itt lehet olvasgatni róla. De sok más helyen is fejtegetik ezt a témát.
(#18551) llll:
A Bibliát olvasva két dolog a napnál is világosabb.
1: Isten nem kegyes, hanem kegyetlen, sőt gyakran gonosz.
2: Nem mindenhatóArról nem is beszélve hogy olyan emberi gyarlóságokkal rendelkezik mint a bosszúvágy és az egoizmus.
Nem hiszem hogy ilyen jellemhibák után joga lenne bármit is számon kérni rajtunk.
[ Szerkesztve ]
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Az nem lehet hisz a kereszténység szerint a föld hatezer éve keletkezett. (Vagy rosszul tudom?) Isten még a sötétségben üldögélt és a Sátán még csak egy futó gondolat lehetett akkoriban.
Hogy lehet akkor 7000 éves egy jelkép?Amúgy Isten mikor teremtette az angyalokat? Még a föld előtt vagy utána?
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Azt hittem azokat a történeteket csak a középkorban találták ki és úgy írták bele, régebbre datálva. Ezek szerint akkor régebben.
Én arra lennék igazán kíváncsi hogy vajon hol tartana a technológia most, ha nem lett volna kereszténység. Ha csak 300-500 évvel vetette vissza a fejlődést a keresztény egyház, már abba is szinte lehetetlen belegondolni. Lehet hogy rég a csillagok közt utaznánk és több száz kolóniánk lenne, szerte az univerzumban. Vagy világbéke lenne és minden eszközünk, járművünk, gyárunk, stb környezetbarát lenne.
Érdekes lenne látni alternatív világokat ahol egy-egy dolog másképp alakult mint nálunk.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
"a hívők számára pontosan ugyanilyen "világos", hogy kegyelmes és mindenható"
No jó, de én logikusan le is tudom vezetni az álláspontom míg ők nem. Nekik csak el kellene hinni és kész, mert azt mondják."akkor viszont te sem kérhetsz számon semmit a gyerekeiden?"
Miért ne kérhetnék? Jellemhibákról volt szó. Nekem nincs egy sem.Elképzelem ahogy az Isten, pusztán tréfából dinoszaurusz csontvázakat ás el a földbe és meghamisítja a szénizotópos kormeghatározás eredményeit.
Arról nem is beszélve, hogy a vasnál nehezebb elemek főleg a már elpusztult csillagokból származnak. Tehát a mi földünk már egy rég elpusztult csillag maradványaiból keletkezett. És ugye a csillagok több milliárd évig "élnek".
Szóval a hatezer éves világteremtés kissé érdekesen hangzik.
Persze az is lehet hogy később, meteorokban került ide a sok nehéz elem, de akkor is már több milliárd évesek voltak, ami kicsit több mint 6000 év.(#18560) llll:
Lehet hogy nem lenne, de még valószínűbb hogy a sok korlátozó tényező hiányában már sokkal előrébb járnánk.(#18561) kymco:
Ha nem lett volna kereszténység akkor nem keresztény hanem sima tudósok segítették volna az űrbe jutást. A kereszténység nem erény hanem állapot. (Ez persze igaz a többi vallásra is) Vallásosság nélkül messzebbre juthat az ember mivel nincs semmi a mi megkösse az elméjét, csak a saját korlátoltsága. Ugye az összes vallás egyik hátránya, hogy korlátok közé szorítja a híveit.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
A Csillagkapu nem jó példa mert ott más bolygókra utaznak, ha jól tudom. Nem alternatív valóságokba.
A Sliders volt az a sorozat ahol alternatív világokba utaztak.(#18571) Naturalist:
Elméletileg a fénysebességnél sokkal gyorsabban is lehet utazni. A jelenlegi fizikai ismereteink szerint.(#18572) Noddy:
Én nem szoktam hazudni és egészséges önkritikával rendelkezem. Arról nem én tehetek hogy tökéletes vagyok. Talán szégyellnem, titkolnom kellene?"a keresztyén tudósok éppen amiatt jutottak messzebbre"
Hát ez nagyon merész kijelentés volt. Inkább nem is kommentálnám.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Azt nem veszed figyelembe hogy ezek az emberek akár sokkal többet is hozzátehettek volna a tudományhoz, ha nem zárják be magukat a vallás börtönébe.
"Mindenesetre az látszik, hogy sok olyan dologról meg van a véleményed amiről fogalmad sincs."
Pl?"Ajánlom, hogy mielőtt a Bibliáról nyilatkozol olvasd el"
Egyszer már elolvastam. A régi meséket. Az Újszövetséget nem mert az unalmas.Milyen helytelen állításom volt egyébként?
Logikusan gondolkodó emberként nekem nincs szükségem Istenre. Soha nem is volt és nem is lesz. Már nyolcévesen volt annyi eszem, hogy felismerjem a kereszténység (akkor még csak azt ismertem) abszurditását. Kisgyerekként feltett kérdéseimre egy felnőtt sem tudott kielégítő válaszokat adni és én nem értettem, hogy akkor mégis miért mondják, hogy igaz az ami le van írva a Bibliában, ha egyszer nem tudják megválaszolni a hogyant és a miértet. A mateknál, kémiánál és a fizikánál nem voltak ilyen megválaszolhatatlan kérdések. Érdekes, nem?
Nekem a vallásokkal az egyik legfőbb bajom, hogy gyakran elveszik az egyén szellemi függetlenségét. A szülők ráerőszakolják a gyerekeikre a saját vallásukat és nézeteiket. Belenőnek egy olyan környezetbe ahonnan kellő szellemi érettség hiányában nem tudnak kitörni. És itt most nem arról beszélek hogy buták lennének. Sok összetevője lehet annak, hogy valaki nem tud kitörni egy vallásos közegből.
Hálát adok az Istennek, hogy az én szüleim nem voltak vallásosak. Én pl meg sem lettem keresztelve. Úgy voltak vele, hogy szabadon rám bízták a döntést. Ha akartam volna, bármelyik valláshoz csatlakozhattam volna. Egy rossz szó nem ért volna érte. Na most el tudom képzelni, hogy egy mélyen vallásos keresztény család hogyan viszonyulna az iszlám vallást követő csemetéjükhöz.
Ez a különbség az ateizmus és vallásosság között. Egy ateista szülő bármikor elfogadja (legfeljebb idegesíti ha szóba kerül) ha a gyereke vallásos, de ez fordítva nem igaz.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Minden olyasmire ami ellentétes a Bibliában leírtakkal. Evolúció, univerzum keletkezése, stb.
Pl a Biblia szerint az ember az univerzum közepe, a teremtés csúcsa, az egyetlen intelligens létforma. A valóságban viszont nagy valószínűséggel kismillió intelligens faj él szerte a galaxisban és közülük rengeteg sokkal fejlettebb mint mi. Nem szabad elfelejtenünk hogy a mi naprendszerünk viszonylag fiatal. Más fajoknak évmilliárdos előnyük van.A lényeg az hogy minden vallásban vannak olyan tételek, amiket egy mélyen hívő ember nem kérdőjelez meg. És ha ezek a tételek ütköznek a valós tényekkel akkor a tételt választja. Tehát gátolja a tudomány fejlődését ha a tudós egyben hívő is. Persze egyértelmű, hogy ehhez olyan területen kell dolgoznia ahol ilyesmi előfordulhat.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
"a hit nem tanult dolog. Lehet tanulni Jézusról, de a Jézusban való hit Jézussal való kapcsolat következménye. Nem lehet örökölni, nem lehet tanulni, nem lehet megfertőződni vele.
Max imádkozni lehet, és jó bizonyságként élni. De a hívő ember tudja, hogy a hit nem emberi produktum..."Akkor gondolom pusztán véletlen, hogy muzulmán szülők gyereke 99%-ban muzulmán és a hívő keresztény szülők gyereke 99%-ban keresztény (már ha vallásos). Mindez azért van mert nem tanult dolog hanem szívből jön. Isten felosztotta az emberiséget, hogy különböző vallások jöjjenek nekik szívből.
Az igazság pedig az, hogy ha te Iránba születsz akkor 95% eséllyel muzulmán lennél és azt a vallást tartanád az egyetlen igaz vallásnak. És ez azért van mert fogékony vagy az ilyesmire. Szükséged van egy támaszra/vallásra. Azért lettél keresztény mert keresztény környezetben nőttél fel. Ha máshová születsz akkor lehet hogy most buddhista lennél.
Egyébként kívülállóként szemlélődve elég vicces nézni ahogy a különböző vallások követői mind a saját vallásukat tartják az igazinak.
Kb annyira vagyok tisztában a biblia korával mint te. Az újszövetséget meg miért kellene mélyrehatóan ismernem? Annyira ismerem amennyire kell. Nem teológus vagyok, hogy kívülről vágjam az egészet.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Jó következtetéseket vontam le csak te nem értelmezted megfelelőképpen az általam leírtakat. Azt írtam hogy 99%-ban keresztény lesz, ha vallásos. Tehát nem másik vallást választ magának ha igénye van egy mankóra, hisz készen kap egyet helyben. Ha nincs igénye akkor meg egy pap gyereke is lehet ateista.
Ez a muszlimoknál is ugyanígy van csak ott sokkal szigorúbban veszik a vallást. Ott nem olyan egyszerű ateistának lenni mert minimum kiközösítés jár érte. Ezért még a nem vallásosak is inkább úgy tesznek mintha azok volnának."Amennyiben tényként állítasz dolgokat, amik nem igazak vagy erősen vitathatók, akkor elvárás szvsz, hogy ezek mögött tények és ne sztereotípiák legyenek."
Szerintem ilyesmi nem történt. Vitathatónak is max csak egy vallásos ember nevezheti a hozzászólásaimat.Olyasmikkel vádolsz amiknek nincs alapjuk. Megpróbálod tényként beállítani őket, de hol vannak a bizonyítékok?
Annyira ismerem a Bibliát hogy vitatkozni tudjak róla. És ha tévedek vagy nem tudok valamit akkor te, mint a Biblia szakavatott ismerője ki tudsz javítani. Ellenben erre még nem nagyon volt szükség mert a viták olyan dolgokról szóltak amikről én is tudom hogy részei a keresztény vallásnak.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Szép ahogy megpróbálod összefűzni a kereszténységet és a természet tiszteletét. A valóság viszont az hogy nincs sok közük egymáshoz. Nem kell ahhoz vallásosnak lenned hogy óvd a természetet. Én is óvom és nem szemetelek. Sőt a múlt héten szedtem össze három zsák szemetet a mellettünk lévő erdőből.
A hulladékot is szelektíven gyűjtöm. És nem vagyok kivételes egyén, ismerek még magamon kívül jó pár, nem hívő természetvédőt.Ez a neveltetéstől és az egyéni értékrendtől ill igényességtől, lustaságtól függ. Vicces hogy pont ezt a szemetelős témát hoztad fel. Pont a múltkor kaptam három óra bant mikor burkoltan megmondtam hogy kik szoktak így szemetelni.
De az élőlényekkel is így vagyok. Nem bántom őket. Kivéve persze a szúnyogokat és a legyeket. De hát ők úgyis a Sátán teremtményei, nem?
"milyennek látod a azokat az embereket, akiket kereszténynek tartasz"
Olyanoknak akiket az orruknál fogva vezetnek. Olyanoknak akik elvesztették a valódi önállóságukat, a szellemi függetlenségüket. És olyanoknak akik veszélyessé is válhatnak a társadalom számára, ha többségbe vagy hatalmi pozíciókba kerülnek. Az elmebeteg szektavezérekről ne is beszéljünk."Beszélgessünk arról, hogy mi zavar téged azokban a tanításokban, amikre úgy gondolod, hogy a keresztény élet alapjait képezik"
Maradi, idejétmúlt, felesleges. Semmi olyat nem tanít amit otthon, normális (ateista) szülők mellett nem tanulnál meg.
No meg persze a lényeg. Meséket és kitalált történeteket próbál meg tényként beállítani. Emiatt hamis világkép alakul ki azokban akik elhiszik.A kereszténységet kérdezted, de ez a többi vallásra is igaz.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
"Én arról beszélek, hogy nem a kereszténység a fejlődés gátja, hanem az emberi természet az önzésével, lustaságával, kényelemszeretetével, hatalomvágyával, pénzszeretetével."
Meg emellett arról is, hogy a keresztény emberek jobbak mint a többiek. Ami egyértelműen nem igaz.
A keresztényeket is ugyanúgy sújtják ezek a jellemhibák. Csak ők emellett még sokkal álszentebbek is."A többire nem reagálnék."
Miért? Te hoztad fel a témát. Te akartál róla beszélni.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
"a keresztyén világkép nem a tudomány akadályozója, hanem elősegítője, hiszen Isten ezt a feladatot bízta ránk: Ismerjük meg, kutassuk a teremtett világot és használjuk azt a javunkra, de vigyázzunk rá, ne pusztítsuk azt."
És ez hol is van leírva a Bibliában? Én úgy tudom, hogy a kereszténység nevében embereket öltek meg, ha olyan eretnek gondolatok fertőzték meg az elméjüket, hogy a föld nem lapos és nem a nap kering a föld körül hanem fordítva.
A kereszténység max azóta jön ki jól a tudománnyal mióta elvesztette a hatalmát és nincs beleszólása. Ha az egyházon múlna akkor még mindig víz és szélhajtású malom lenne az egyik legnagyobb vívmányunk.
A vallás egyik legnagyobb ellensége a tudás. Egy művelt, széles látókörrel rendelkező embert sokkal nehezebb átverni és téveszmékben tartani."Továbbra is aggasztónak tartom, hogy olyanról nyilatkozol amit nem ismersz..."
Már írtam korábban, hogy annyira ismerem amennyire kell. Nem teológiavizsgára készülök."Azonban akik találkoztak az élő Istennel és vele személyes kapcsolatban vannak azoknak nincs szüksége megfélemlítésre, erőszakra, hitegetésre, félrenézésre, hazugságra."
Melyik élő Istenre gondolsz? A sajátodra? Vagy arra a kismillió másikra ami más vallásban szerepel?
Miből gondolod hogy a te Istened a valódi és neked van igazad nem pedig a többieknek? Miből gondolod, hogy pont a kisebbségben lévő keresztények azok akik az igaz utat járják? Lehet hogy a Buddhisták vagy Muszlimok azok akik az egyetlen igaz utat járják.
Vagy az is lehet hogy több is van és nem csak egy mint ahogy azt a keresztények állítják. Érdekes módon a legtöbb vallás elismeri a többi létjogosultságát és elfogadja a létezését. Ezzel szemben a kereszténység mindig is tűzzel-vassal irtotta a többi vallást."Ezt komolyan gondoltad?"
Csak poén akart lenni."Tudok mondani olyat ahol az ateista szülő mellett szenved a hívő gyermek."
Ritka kivételek mindig vannak.(#18595) kymco:
"De ha példát tudnál hozni erre, no meg a 99%-os adatodra, megköszönném..."
Minek neked példa? Arra gondoltam, hogy elhiszed nekem. Az amúgy is jól megy egy hívőnek. Gondolom a Biblián sem kéred számon a dolgokat és követelsz bizonyítékokat.Én nem vagyok álszent. Csak szimplán tökéletes.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
"Ez a válasz megmutatja a jellemed."
Mégis hogy? Mit lehet leszűrni ebből a jellememet illetően?"én kiszállok"
Akkor én most megnyertem ezt a vitát?
Amúgy nagyon érdekelne hogy honnan jön az a mérhetetlen magabiztosság és dölyf amivel magatokat igaz keresztényeknek hirdetitek ki de pl a hitgyüliseket nem. Pedig ha valakikről, akkor aztán róluk nem lehet azt mondani, hogy nem teszik oda magukat tiszta szívből. Teljes odaadással és lelkesedéssel követik az Úr tanításait. Mégis miben különböztök tőlük? Meg tudnád fogalmazni?
Mégis kinek van joga eldönteni, kijelenteni hogy melyik vallási irányzat az igazi?
Számomra pl már az elég érdekes volt mikor a Pápát lefitymáltátok ebben a topicban.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Legjobb védekezés a támadás? Ha nem tudsz meggyőzni az igazadról akkor megpróbálsz korlátolt, elvakult embernek beállítani aki csak szórakozásból írogat ide?
Milyen sztereotip világképről van szó? Nagy valószínűséggel jobban tisztában vagyok a kereszténység igazi arcával mint te. Tudod madártávlatból minden sokkal könnyebben áttekinthető.
Te benne élsz ebben a világban és nem látsz túl a négy falon amit a saját egyházad emelt köréd. Be vagy zárva egy kicsiny szobába. Én viszont (némi túlzással) látom az egész világ alaprajzát.Sajnálom ha tényleg azt hiszed hogy ez nekem kisded szórakozás. Én csupán jó szándékból próbálok rávilágítani azokra a logikátlanságokra amik egyértelművé teszik Isten nem létét. De a tagadás nagy úr. Elég vaskos fejezet foglalkozik vele bizonyos szakkönyvekben. Amíg be vagy zárkózva a saját kis képzelt világodba és nem nyitod meg az elmédet a külvilág felé addig hiába írok bármit is. Ha ellenkezik a vallásoddal akkor automatikusan és gondolkodás nélkül elutasítod, bármiről is legyen szó.
Két dolog. Próbálj meg logikusan gondolkodni és nyitott szemmel látni.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Nem nézlek le titeket. Csak azt állítom, hogy tagadásban éltek. Mindent figyelmen kívül hagytok ami a világképeteket rombolná. Ez egy teljesen természetes védekezőmechanizmus, de ennek ellenére meglehetősen káros. Megakadályozza a tiszta, logikus gondolkodást ha azáltal sérülne az önmagatokban felépített világkép.
Én ateistaként nem szenvedek ettől a nyavalyától és ezért képes vagyok logikusan és tisztán átlátni ezeket a dolgokat. Ez nem felsőbbrendű hozzáállás hanem szimpla tény. Csupán azért tűnhet annak mert nem csomagolom díszes papírba a mondandómat és emiatt a nyers megfogalmazás miatt látszódhatok nagyképűnek. Talán jobb lenne, ha kerülőutakon, köntörfalazva adnám elő ugyanezt, csak hogy udvariasabbnak tűnjek?Még én sem vagyok tökéletes. Pl gyakran túlságosan is szerény vagyok ami nem helyénvaló, de ilyen a természetem. Nem szeretek kérkedni. Valamint a tejet sem bírom mert f*snom kell tőle.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Teljesen biztos. Csak látszat a hasonlóság. Én nem vagyok elvakult, bármiről meg lehet győzni. Persze csak akkor, ha van alapja. De térjünk erre vissza akkor ha bemutatták az első, megingathatatlan bizonyítékot Isten létezéséről. Addig viszont nemigen van miről beszélni.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
A hívőknek csak egy kitalált, minden alapot nélkülöző elképzelésük van.
Nekünk ennél sokkal konkrétabb elképzeléseink vannak. Olyanok amiket bizonyítékok is alátámasztanak. Ha olvasgatsz a témában akkor sok mindent megtudhatsz ezekről a dolgokról. Sajnos én most mobilnetről vagyok (és épp le van korlátozva) szóval nem tudok linkelgetni mert minimum két órám elmenne rá mire megtalálnék mindent amit szeretnék. Azt pl már bebizonyították hogy nukleinsavak létrejöhetnek spontán.
Keress rá pl az ősleves elméletére.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Az első egysejtűek végtelenül primitívek voltak. Tehát amikor te szervrendszerről beszélsz akkor tulképp valami nagyon primitívet kell elképzelni. A prionokról már gondolom hallottál. Nem is számítanak élőlénynek. Mégis képesek "megfertőzni" és átalakítani más fehérjéket a saját hasonmásukká. Ezt nevezhetjük akár szaporodásnak is.
Persze a létezésükhöz szükség van egy gazdatestre. Egy már létező, bonyolult felépítésű élőlényre.
Na most képzelj el egy olyan valamit ami hasonlatos ezekhez a prionokhoz csak az őslevesben található. Még nem számít élőlénynek, de már képes reprodukálni magát. A környezetben található anyagokat felhasználva, azokkal kölcsönhatásba lépve képes létrehozni a saját hasonmásait. Aztán a harminccsilliárdadik hasonmással történik valami. Kozmikus sugárzás, elektromosság, hőhatás, kémiai hatás, stb éri amitől megváltozik. Majd még egy és még egy és ...
Ne feledd hogy a kutatóknak csak pár évtized áll rendelkezésükre a kísérleteikhez. A földnek erre jóval több ideje volt.Ez persze csak elmélet. Viszont logikus és hihető. Egy szakértő alighanem nagyon jól és részletesen el tudná magyarázni hogy hogyan is történhetett a dolog.
És azért elég nagy szakadék tátong egy jól megalapozott tudományos elmélet és egy babonás, ókori alak által kitalált esti mese között. Ha te ezt nem látod akkor tényleg nincs miről beszélni.
Már az is vicc, hogy egy szintre próbálod emelni ezt a két dolgot.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
"Most komolyan ez a nagy ütőkártyád?"
Már nem azért, de ez pont végtelenszer több ütőkártya mint ami a ti kezetekben van.Az önvizsgálat már rég megvolt. Elég jól ismerem magamat. Pontosan tisztában vagyok a saját erényeimmel és gyarlóságaimmal.
Milyen válaszok elől tértem ki?
Egyébként ha te hitelességet vársz el tőlem akkor nem gondolod hogy neked is annak kellene lenned? Ez kétoldalú dolog. Pont olyan mint a bizalom.
Meghallgatok mindenkit. Minden egyes sort elolvasok amit írtok. Értelmezem és átgondolom a mondataitokat. Nem vagyok write only üzemmódban.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Lépésenként lett belőlük egyre bonyolultabb létforma. Lehet hogy egy-egy lépés között több tízmillió év telt el.
"de ha kijelentik hogy már tudják hogy történt mint történt, akkor pillanatok alatt meg kellene tudniuk ismételni"
Nem feltétlenül. Ezek tipikusan nagyon lassú folyamatok. Elég ha pl a nemesítésre gondolsz. Olykor pl harminc évbe is telik mire sikerül elérni a kívánt eredményt. És az még sehol sincs ehhez képest.
Még irányítottan is lehet hogy ezer évbe tellene létrehozni élőt az élettelenből a mai technológiával. De csak tippelek és találgatok mivel nem vagyok szakértő ebben. Erről egy kutatót kellene megkérdezni aki jártas ebben a témában.(#18615) llll:
Igen elhiszem és igen, különbség van a két hit között.Hisz tulképp a tudásod nagy része a hiten alapul. Elhiszed hogy az űrben nincs levegő. Elhiszed, hogy Afrika létezik. Hisz amit csak közvetve "tudsz" azt mind csak hiszed. Hisz lehet hogy hazudnak. Az űrben van levegő és Afrika is csak egy tündérmese.
De remélem most nem fogod azt mondani hogy ez a féle hit egyelő azzal hogy egy képzeletbeli alakban hiszünk akit még soha senki sem látott.
[ Szerkesztve ]
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
A tv-ben csak trükkfelvételeket látsz. Akik ott éltek azokat a kormány fizette le hogy terjesszék ezt a hazugságot. Az idekerült homokról meg te hogyan tudod megállapítani hogy szaharai?
Sőt az állatkertben látható "afrikai" állatok sem onnan származnak (hisz nem is létezik) hanem egy másik dimenzióból. Amikor meg elutazol Afrikába bizonyosságért akkor a repülőn elkábítanak és kimossák az agyadat, hogy azt hidd ott jártál.Szóval igazából minden csak hit kérdése mivel a saját szemednek sem hihetsz. De azért van egy éles határvonal az elvakult hit és a logikus hit között. Az elvakult olyan dolgokban hisz amikre semmi bizonyíték sincs, nem is logikusak és igazándiból csak egy-két ember légből kapott állításain alapszik.
A logikus pedig több helyről szedi az információit. Könyv, internet, tv, ismerősök, személyes tapasztalat, szakirodalom, egyetemi órák, stb. És ezek az információk logikusan beillenek az összképbe. Ugyanis ha nem így van akkor rögtön felmerül a gyanú hogy valami nem stimmel.
És a logikus hívő képes bármikor megváltoztatni, hogy egy-egy dologról mit gondol, ha észleli hogy hiba van az addigi elképzeléseiben. Ellenben az elvakult nem, mert tagadásban él.Az ősleves elmélete pedig logikus, megalapozott és jól átgondolt. De persze csak egy elmélet, mivel nincs bebizonyítva.
Viszont a vallásos keletkezéstörténetek még ennyit sem mondhatnak el magukról. Vagy te kijelentenéd, hogy az, hogy Isten teremtette a világmindenséget, logikus, megalapozott és jól átgondolt?(#18617) llll:
Elméletileg szinte mindennek van egy közös őse. Van egy elágazás ahol elvált a többitől. Tehát nem kellett mindennek külön-külön kifejlődnie az alapoktól.
A biokémiai folyamatok összehangolt lezajlásáról meg nem lehet ilyen messzemenő következtetéseket levonni. Elég komoly törvényszerűségek uralkodnak a kémiában, szóval minden megy a maga útján. Ugyanúgy mint a fizikában. Pl ha kidoblak egy repülőből akkor lezuhansz. Ha bedoblak egy égő kemencébe akkor elégsz, stb.Amúgy az a kétszáz év nincs száz se.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Azért akarják mert gonoszok.
A lényeg az amit már leírtam. A logika. A kikezdhetetlen, jéghideg logika. Ha azzal kielemezzük a dolgokat akkor nyilvánvalóvá válnak a különbségek.
Mese vs tények."a hívőkébe is beleillenek az általuk begyűjtött infók"
Ez így elég nagy csúsztatás. A tények figyelmen kívül hagyása mivel a legkevésbé sem tehető egyenlőségjel a két tábor információgyűjtése és azok elfogadása közé.
A hívők először is nem gyűjtenek be minden infót csak azt ami belepasszol a világképükbe. Valamint mindent automatikusan elvetnek ami megsérti azt.
A tudomány viszont minden információt begyűjt és megvizsgál. És mindegyikről levonja a megfelelő konklúziót.Elvakult semmiképp sem vagyok. Csupán racionalista.
Te pl hiszel a Micimackóban? Elhiszed hogy ő teremtette a földet a lábszőréből? Mert kb ugyanannyira reális ez a verzió mint az amit a Bibliában találsz.
Míg az egyik elméletet számtalan dolog alátámasztja addig a másikat semmi.
De igazából nem tudom mit akarsz még hallani. Kb mindent leírtam amit érdemes. Ha ezek után sem világos még az álláspontom és azok a jelentős különbségek a két elmélet között amik az egyiket reálissá teszik a másikat meg a mese kategóriába sorolják akkor nem tudom hogy mit tehetnék.
Csak azt tudom tanácsolni hogy próbáld logikusan végiggondolni azt amit eddig leírtam.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
-
Huma
addikt
Azért gonoszok mert bal lábbal keltek fel.
"monca pár konkrét példát, hogy milyen tényeket hagynak figyelmen kívül a hívők?
csak hogy jobban értsem"
Pl azt, hogy nem létezik Isten és csodák sincsenek."mert akkor továbbra sem látom a különbséget a hívőkhöz képest"
Őszintén szólva akkor el kéne menned egy látszerészhez.
"legalább egyvalakinek (nekem) segítesz kicsit kigyógyulni a hülyeségéből"
Gyógyításért pénzt kérek.(#18624) exabit:
+1
Kb ennyi kell egy valláshoz. A régebbi vallásoknak pedig még ennyi se.
És még ez a Cargo-kultusz is százszor hihetőbb mint az iszlám, zsidó, keresztény, stb vallás.[ Szerkesztve ]
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
válasz
exabit
#18637
üzenetére
Jól mondod.
Más:
Tegnap láttam egy fain történelmi ismeretterjesztőt. A keresztények irtották egymást csip-csup ügyek miatt. Párizsban kb háromezer reformátust mészároltak le egyetlen nap alatt a katolikusok. Angliában meg a katolikusokat irtották az anglikánok. Tényleg egész toleráns vallás ami a szeretetre és a békés együttélésre tanít.Múltkor láttam egy filmet (Magnólia) amiben az egyik szereplő (egy rendőr) mélyen vallásos volt. Amikor elvesztette a fegyverét és lőttek rá, teljesen összeomlott. Ahelyett hogy megpróbált volna saját erejéből cselekedni csupán az Istenét kérlelte hogy segítsen neki. Tipikus reakció. Ezért nem jó ha valaki nagyon támaszkodik másra és minden megoldást tőle vár. Elveszti tőle az önállóságát. Képtelenné válik arra, hogy stresszhelyzetben önálló döntést hozzon és összeomlik.
Ezért is tartom veszélyesnek a vallásokat. Ha történik valami kataklizma akkor a vallásos emberek fogékonnyá válnak olyasmikre mint pl hogy mindenkit lemészároljanak akik nem értenek egyet a nézeteikkel. Ezt a jelenséget amúgy a The Mist című Stephen King mű is jól bemutatja.
Most persze durván leegyszerűsítettem a jelenséget aminek a létét nem nagyon lehet tagadni bár gondolom a vallásos emberek megpróbálják.Az egész jelenséget logikusan végig lehet vezetni. Minden vallás arról szól hogy van egy vezér akit követni kell (Isten). Aki szabályokat hoz. Megmondja mit tehetsz és mit nem. Dönt helyetted. Az egész életedet beszabályozza az irányelveivel. Ő az aki mindig ott van és vezet. Az életed szerves része. Az évek múlásával olyan lesz mint a levegő, nem élhetsz nélküle.
De mi van ha valami szörnyűség történik? Vajon Isten megharagudott? Elhagyott? Valami bűnt követtem el? Ha elég kitartóan imádkozom a kegyelméért akkor megbocsát?
Ilyen esetekben a vallásos embereken eluralkodik a pánik és megrendül az egész világképük. Kifordulnak magukból. Bármit elkövetnének, hogy visszaszerezzék Isten jóindulatát.
És a kétségbeesett, pánikoló ember veszélyes. Ugyanis ilyenkor elfelejt gondolkodni és visszavedlik egyszerű ösztönlénnyé aminek csak a túlélés a fontos és ezért bármit meg is tesz. Nem érdekli az erkölcsi és etikai szabályok. Ha kell gyerekeket és nőket öl. Ha azt hiszi, hogy a tettével megbocsátást nyer az Istenénél akkor bármire képes.És most felhívom mindenki figyelmét hogy ez csak egy általánosítás. Akinek nem inge...
Csak megpróbáltam felvázolni, hogy a szende, békeszerető emberek bizony képesek önmagukból kifordulva, vérengző vadállattá válni ha úgy hozza a sors. És ez nem kitaláció mivel erre a jelenségre bizonyíték a több ezer megtörtént eset.
Sajnos a vallásos emberek nagyságrendekkel hajlamosabbak a tömegpszichózisra mint a logikusabban gondolkodó fajtársaik. És ez veszélyessé teszi őket.És kihangsúlyozom, hogy nem csak a vallásos embereknél fordul elő ez a viselkedésforma, de tény hogy sokkal gyakoribb náluk.
(#18638) milangfx:
Miért ne történhetne ilyesmi spontán? A tudomány szerint szinte bármi lehetséges. Akár az is amit exabit írt. Túl keveset tudunk ahhoz, hogy csak úgy kijelenthessük mindenről, hogy nem lehetséges mert ennek meg annak nem felel meg a tudomány mai állása szerint.[ Szerkesztve ]
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
válasz
0xmilan
#18642
üzenetére
Száz év nem nagy idő. Évezredekig hitték azt hogy a föld lapos.
Amúgy meg nem kell megcáfolni mivel a felhozott példában nincs olyan ami ellentmondana a fizikának (a jelenlegi tudásunk szerint). Szó sem volt arról, hogy zárt rendszerben történik a hőmérsékletváltozás.[ Szerkesztve ]
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Ha megmondod, hogy mi az áltudományos abban amit írtam akkor leborulok előtted. A pszichológia ugyanis elismert tudomány.
Úgy mondod mintha a tévében látottakból semmi sem lenne igaz. Ezek szerint nem léteznek felhőkarcolók és a New York nevű város is csak kitaláció.
Ezzel szemben ezeknek a műsoroknak a 90%-a a valóságból építkezik. De egyébként nem is ez a lényeg. Csak példaként hoztam fel őket, hogy érdemes lenne esetleg megnéznetek őket, hogy némi rálátásotok legyen a vallás ezen oldalára. Nekem viszont nincs szükségem ehhez filmekre mivel nap mint nap (kis túlzással) megtapasztalom ezeket a jelenségeket.Egyébként ha valakinek akkor nekem aztán nincsenek hamis elképzeléseim a kereszténységgel kapcsolatban. Teljesen átlátom az egészet. Ellentétben azokkal akik benne élnek. De nem is értem, hogy miről beszélünk. A történelem már számtalanszor bizonyította az igazamat. A keresztények sokszor nem csak a pogányokat irtották hanem egymást is. Mindezt a vallás miatt, Isten nevében.
(#18645) kymco:
Nem emlékszem, hogy Dantét szóba hoztam volna...(#18647) Noddy:
Ez úgy van, hogy egy rossz helyzetben lévő embernek támaszt nyújt a vallás. De ha annyira rosszra fordulnak a dolgok, hogy azt már Isten büntetésének érzi akkor összeomlik. A vallásos emberek ugyanis sokszor alapból instabilabbak mivel nincs önálló énképük és saját erkölcsi és etikai kódexük, hanem azt használják amit készen kapnak. És összeomláskor hajlamosak elfogadni egy másik készen kapott erkölcsi és etikai kódexet ami lehet akár egy pszichopatáé is.Nem arról van szó hogy mi a menő. Egyébként sajnos még mindig a vallás az. Alapvetően nevelés, külső hatások és egyéni tulajdonságok döntik el hogy valaki vallásos lesz vagy nem. Ha valaki logikusan gondolkodó, önálló típusú személyiség akkor abból nagyon ritkán lesz hívő. Ellenben ha valaki vallásos környezetben nő fel, úgy nevelik a szülei és alapból hajlamos arra hogy nehezen hozzon önálló döntéseket és alkosson saját véleményt akkor abból 99% hogy hívő ember lesz.
Nem véletlenül nevezik nyájnak a hívőket. Egy hitközösség olyan típusú emberekből áll össze akiknek szükségük van egy pásztorra aki tereli őket.
Az ateistáknak ilyesmire nincs szükségük mert sokkal önállóbb személyiségek.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Látom elkerülte a figyelmedet, hogy a filmes élményeimet nem az érveim alátámasztásaként hoztam fel hanem csupán érdekességként ami jól szemlélteit az általam felvázolt jelenséget.
A Biblia nagyon is konkrét szabályokat állít fel a követőinek.
"A körülöttem lévő embereknek inkább békességet, örömet hoz Jézussal a kapcsolat. Saját, közvetlen tapasztalat ez, és évekig visszavezethető megfigyelés, nem filmélmény..."
És gondolom ez idő alatt sokuk családját lemészárolták, megfosztották őket mindenüktől, stb, stb. Látom még mindig nem érted, hogy pontosan miről is írtam."Amikor jön egy olyan, mint te, aki hazudik, csúsztat, igyekszik a keresztény ellenes indulatait tudományos mázzal leplezni"
Csodálkoznék, ha akár csak egyetlen példát is tudnál hozni hogy alátámaszd ezen állításaidat."Engem nem látsz az ateista blogban fikázni másokat."
A vallás ellensúlya az ateizmus. És mivel ennek a picinyke kis csoportnak kell megbirkóznia a vallások hatalmas áradatával ezért jó ha minél többet hallatják a hangjuk. Hátha sikerül egy-két embert kimenteniük a vallások karmaiból. És mint a vallás ellensúlyának, az ateizmusnak is joga van jelen lenni ebben a topicban.
Mert ha még keresztény topic lenne akkor azt mondom, hogy igazad van. De ez a vallás topic ahol minden félnek meg kell adni a szólásszabadságot.
Persze gondolom te jobban szeretnéd ha itt még inkvizíció lenne.![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
"Nem te hoztad fel Dantét, mert ha te tetted volna, akkor erről vsz tudtál volna"
Érdekes következtetéseket vonsz le hasra csapva arról hogy mit tudok és mit nem. De ezen nem lepődöm meg mivel ez is tipikus viselkedésforma."Mi visz téged arra, hogy energiát, időt nem sajnálsz, csak hogy lejárasd a keresztényeket?"
Épp nincs jobb dolgom. És amúgy nem konkrétan a kereszténységgel van bajom hanem a vallással.Amúgy tudod te egyáltalán hogy mit nevezünk áltudományosnak? Mert nem azt amire te azt írtad.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Én azért nem merném ilyen egyszerűen és magabiztosan kijelenteni olyasvalamiről hogy létezik aminek a létére több ezer év alatt sem talált az emberiség egyetlen halovány bizonyítékot se...
Na látod, ez a különbség a hívő és a racionalista között. Hit vs józan ész. Elég csak belegondolni és rögtön világos lesz minden józanul gondolkodó ember számára, hogy a keresztény Isten nem létezik.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Kijelentette, hát persze...
Az a baj, hogy sokan kétkedés és gondolkodás nélkül elhisznek szinte bármit. A te isteni megnyilvánulásod is lehetett egy rakás dolog aminek semmi köze Istenhez. Csupán azért tulajdonítod neki mivel nagyon szeretnél hinni benne. Tudod az ember gyakran hajlamos azt hallani amit akar.
A naiv, nem logikusan gondolkodó embereket nagyon könnyű megtéveszteni. Elég csak megnézni egy kandi kamerás műsort.
Egy UFO hívővel pl bármikor ellehet hitetni egy második típusú találkozást.
És ugyanez igaz egy keresztény hívőre is. Elmegy imádkozni egy templomba és az egyik szobor szeméből elkezd vér folyni. Máris megvan a csodálatos vallásos élménye, holott lehet csak pár kölyök szórakozik vele vagy esetleg a pap akarja fellendíteni a temploma forgalmát.
Ő feltétel nélkül elkönyveli csodának míg egy racionálisan gondolkodó ember először is számba veszi a szóba jöhető lehetőségeket, így azt is hogy csak átverés és a vér nem más mint valami piros színű lötty.És ez a probléma. A vallásos ember szemellenzőt visel és csak azt látja amerre a fejét fordítja. Ami sajnálatosan mindig csak egy bizonyos, előre meghatározott irány.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Én nem jelentettem ki, hogy nem létezik istenszerű lény az univerzumban. (Hogy egy vagy több az részletkérdés) Olyan aki képes csupán az akaratával naprendszereket teremteni vagy elpusztítani.
Én az általam ismert földi vallásokat tartom hülyeségnek és az isteneiket nem létezőnek.
Mert lehet igazságalapja pl az egyiptomi "istenek" létezésének, de azok akkor sem olyanok mint amilyennek az emberek hitték őket hanem pl csak egy értelmes faj képviselői egy másik bolygóról.Szóval alapvető félreértésben vagy velem kapcsolatban. Én nem vagyok ateista. Agnosztikus ateista vagyok. Elképzelhetőnek és egyben valószínűtlennek tartom istenszerű lények létezését. Amiben viszont biztos vagyok, hogy a bibliai Isten nem létezik.
(#18663) kymco:
A sztereotípiáknak és az előítéleteknek az a tulajdonságuk, hogy nem véletlenül jönnek létre hanem alapjuk van. És közülük rengeteg nagyon is helytálló az esetek túlnyomó részében.Amúgy meg már írtam, hogy akinek nem inge...
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Teljes mértékben egyetértek azzal amit írtál.
Sajnálatos módon az egyház pontosan tudja, hogy az efféle agymosással tudja a legtöbb hívet szerezni. Addig kell megfertőzni vele az elmét amíg még fiatal és védtelen. Egy felnőtt embert már sokkal nehezebb befolyásolni.
A vallást száműzni kellene az oktatásból és a politikából. Sokkal szebb világban élnénk ha ez megtörténne.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Gyereknevelésben nincs helye a vallásnak. Mindenkinek joga lenne felnőttként eldönteni, hogy milyen vallást akar követni. Ezt természetesen úgy kell érteni, hogy nem erőszakoljuk rá a saját vallásunkat a gyerekeinkre.
Persze erre szoktak jönni a sablon szövegek, hogy nem erőltetnek rájuk semmit, magától lett hívő a gyerek. Azonban ez természetesen nem igaz. Ha igaz lenne akkor nem lenne felosztva a világ jól elkülöníthetően egyes vallásokra.
Nem a vallással van a baj, hanem azzal, hogy erőszakosan megpróbálják ráerőltetni a saját nézeteiket a környezetükre.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Értem. Szóval primitív vagyok mert nem értek egyet veled.
(#18677) Noddy:
"Tisztában vagyok vele, hogy vallásra nem lehet nevelni"
Akkor rosszul tudod.
Olyan hívő keresztény nem igazán létezik aki ne oktatná a saját vallására a gyerekeit. Ezt max csak nem veszed észre mert neked természetesen jön.(#18678) kymco:
Hogy miért éri meg? Nekem az a fizetségem ha lezárt szemhéjakat nyithatok fel. Tekintsd úgy mint önzetlen jó cselekedetek sorát. Nem azt mondom hogy egy szent vagyok de tény, hogy közel állok hozzá.(#18683) kymco:
"van egy plusz érzékszerve, a hit"
Már ne haragudj, de mi? Mióta érzékszerv a hit?Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
"Tuti, hogy röhögsz rajtunk, miközben ezeket a baromságokat kitalálod..."
Nem kellene rögtön a legrosszabbat feltételezni a másikról. Én sem teszem, szerintem jogos az elvárásom hogy más se tegye velem szemben.
Miért röhögnék? Szerinted van valami vicces ebben a párbeszédben? Mert szerintem nincs.Esküszöm a Bibliára, hogy semmi vicceset nem találok abban ami itt zajlik.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
"Ezt vagy elhiszi vagy nem"
Elhiszi mivel gyerek.Azzal amit leírtál csak engem igazoltál.
(#18688) Ujjlenyomat:
Engem az a kérdés foglalkoztat hogy a hívők miért nem látják a fától az erdőt. Miért nem veszik észre, hogy a vallásuk szembemegy minden logikával és a józan ésszel.A mozgatórugó pedig az, hogy nem sajnálom az időt és az energiát ha másokon segíthetek.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Azért nem semmi a Mikulást és Istent egy kalap alá venni. Bár abban igazad van hogy mindkettő kitalált figura. Mondjuk a Mikulásnak legalább van valami valóságalapja, állítólag.
Ezért jó ha az ember keresztényekkel vitatkozik. Legalább megtudja, hogy primitív és sekélyes.
Gondolom ha elfogytak az "érvek" akkor jön a személyeskedés.Az érvek azért vannak idézőjelben mert túl sokat nem láttam belőle ebben a topicban a részetekről. Mármint olyat ami tényleg megállná a helyét.
Azért én a helyedben elgondolkodnék azon, hogy a Mikulásban és az Istenben való hit miért is nem ugyanaz.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
"Az ember tudja miért nem létezik a Mikulás és tudja, hogy miért létezik Isten."
Valóban? Szerintem valami fals elképzelésed van a dologról.Először is a Mikulás egy mesefigura aki ajándékot hoz. Nincs saját vallása. Egy évben csak elég csekély szerepe van a napok számát tekintve. Valamint a felnőttek nem hisznek benne. Szerinted pl a gyerekek nem ismerik fel az apjukat egy kor után Mikulásnak öltözve? Nem jönnek rá egy idegen esetén, hogy ő is csak egy szimpla ember mikor látják hogy akkor veszi fel az állszakállt mikor az autóból száll ki? Nem esik le nekik hogy a plázákban mindig másképp néz ki a mikulás és alapból több is sétál belőlük városszerte?
A gyerekek nem hülyék. Hallanak és látnak dolgokat. Hamar leesik nekik hogy a Mikulás nem más mint a felnőttek kitalációja.Istennek viszont saját vallása van. És a gyerek látja, hogy rengeteg ember, köztük a szülei (most a hívő közeget jellemzem) is szívből hisznek benne. Nem úgy mint a Mikulásban. A gyerekek pedig jobb megfigyelők mint azt egyesek hinnék. És általában a gyerek felnéz a szüleire, igyekszik leutánozni őt, hasonlítani hozzá.
Emellett minden héten eljárnak templomba, tanítják nekik az iskolában. A szüleik otthon is sokszor beszélnek róla. Oktatják őket. Egyszóval az életük részévé teszik a vallást. És az átlagember olyan hogy ha sokan, sokszor mondanak neki valami képtelenséget akkor a végén elhiszi.Most már kezded kapiskálni, hogy mi a különbség a kettő között? Mert ki tudom fejteni sokkal részletesebben is. Bár értelmét nem látom mert ha ennyiből nem esett le akkor írhatnék róla egy trilógiát is, annak sem lenne értelme.
szerk:
Egyébként az itt folyó viták színvonalát tökéletesen jellemzi, hogy még egy ilyen egyszerű és egyértelmű dolgot is magyarázni kell. Mert a szavakon való lovaglás, csúsztatás, ferdítés az megy. A logikus gondolkodás már kevésbé. Ami mondjuk nem meglepő, ismerve a vallások elmére gyakorolt hatását.[ Szerkesztve ]
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
válasz
exabit
#18697
üzenetére
Pontosan. Ezt már én is fejtegettem itt, de kb olyan tartalmas válasszal tudtak szolgálni mint a te esetedben: "A területi eloszlás és statisztika stb kérdésével nem foglalkozom"
Magyarul, ha van valami tény ami aláássa a vallásos világképüket akkor nem foglalkoznak vele, hanem jön a terelés.
A másik jellemző vonásuk amikor megpróbálják magukat jobbnak, többnek feltüntetni. Gondolok itt pl erre:
"Sokkal inkább agymosott a fogyasztói társadalom bűvöletében, fogyasztási hitelben eladósodott emberek sokasága, vagy azon apák sokasága, akik úgy gondolják, hogy baromi sok munkával megkeresett pénz elég a gyereke szükségleteihez, miközben az apa jelenléte hiányzik a sok munka miatt."
Szóval mindenki agymosott, csak a keresztények nem. Ráadásul a keresztényeknek nincsenek hiteleik és keveset dolgoznak, hogy többet lehessenek otthon a családjukkal.
Magyarul kymco szerint egy keresztény jobb ember mert többet törődik a családjával mint egy nem keresztény. És mentes a világi hívságoktól. Milyen kár hogy ebből egy szó sem igaz.
Ez az a tipikus keresztény felsőbbrendűségi érzés aminek hatására anno százezreket mészároltak le, csak szolidabb formában.És ezek után meglepődnek, ha valaki megkérdőjelezi a józan ítélőképességüket. Elég csak megnézni a hitgyülis videókat hogy mit művelnek ott. Egy iszlám öngyilkos szekta kutyafüle hozzájuk képest. Van ott minden. Pl önkívületükben földön fetrengő emberek. A szektavezér pedig simán túltesz egy bizonyos bajszos bácsin aki hasonlított Chaplin-re, uszítás és gyűlöletkeltés terén.
(#18699) newd:
Én is találkoztam már ilyen kijelentéssel. De volt aki egyenesen azt mondta, hogy a pokolra kerülök. Mondjuk én nem bánom, ott legalább több az ismerős.[ Szerkesztve ]
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Semmi baj nincs a szövegértésemmel. Annyira nincs, hogy azt, a sorok közt megbúvó tartalmat is ki tudom olvasni az írásodból amiről talán még te magad sem tudsz.
Te egyértelműen jobb embernek tartod magad hívő keresztényként az ateistáknál. Képmutatás ezt tagadnod mivel ez elég világossá vált az eddigi hozzászólásaid alapján.
"Hitlerhez is sokkal közelebb állsz, mint ahogy ezt gondolod."
Szóval egy primitív és sekélyes Hitler vagyok. Ez egyre szebb lesz. Még pár ilyen és mehet aláírásba.(#18702) Noddy:
Tévedés, exabit példájában nincs hiba. Rosszul értelmezted. Mondjuk nem lepődöm meg hogy nem akarod felismerni a nyilvánvalót mivel ellenkezik a vallásoddal. Ezt hívják tagadásnak.
Kicsit sem gyanús neked, hogy ahol a keresztény a fő vallás ott a keresztények vannak túlsúlyban ahol meg más, ott más vallás? Ez az egyik ékes bizonyítéka az agymosásnak és annak hogy Isten nem létezik.Mondjuk hiába magyarázom mert már vagy háromszor leírtam ezt ebben a topicban és akkor sem fogtad fel a lényegét.
Az a baj, hogy az érvelési technikátok kimerül abban, hogy a fületeket befogva addig hajtogatjátok a saját "igazatokat" amíg a másik fél fel nem adja a hiábavaló küzdelmet és tovább nem áll.
Mondjuk sok választásotok valóban nincs. Mert vagy elismeritek, hogy igaza van a hozzám hasonlóknak és ezzel megszűntök hívőnek lenni (Ezt persze nem engedi az egótok). Vagy pedig kántáltok tovább a hitetek védelmében és várjátok hogy a "hamis próféta" továbbálljon.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Ő arról írt, hogy ha vallás nem a nevelés eredménye lenne hanem tényleg belülről jönne, mint ahogy azt ti állítjátok akkor sokkal homogénebb lenne a vallások eloszlása. És ez ütközik a vallásoddal. Mivel azt állítod, hogy az Istenben való hitet nem tanítják hanem belülről fakad. Ezt az állítást pedig a vallások területi eloszlására való egyetlen pillantás megcáfolja. Vagy talán a különféle istenek ragaszkodnak az emberek által felállított országhatárokhoz? Vannak kontinensek amiket előnyben részesítenek? Tán felosztják egymást között a hívőket?
"a hitem egy valós személyen alapszik"
Valós személyen? Már amennyire valós lehetett. A történelemmel az a baj, hogy azt hamisítanak bele amit akarnak. Elég hogy ha csak arra gondolsz milyen ellentmondások vannak a hetven-száz évvel ezelőtt történtekkel kapcsolatban. A történelemhamisítás mindig is népszerű sport volt és általában a győztes szemszögéből lett megírva.Simán lehetséges, hogy Jézus sosem létezett és csak utólag találták ki a keresztények, hogy legyen valami jól jól hangzó keletkezéstörténetük.
"képtelen tudományos érveket hozni"
Érvet meg már számtalant írtam. Arról nem én tehetek, hogy egy sem jutott át a hitből emelt börtön falain.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Szóval akkor neked megfelel hiteles forrásnak az?
Akkor ajánlom figyelmedbe a továbbiakat is:Csoport IQ:
vallásos: 100
nem vallásos: 119Valamint a végzettségnél is megfigyelhető az hogy minél magasabb végzettséggel rendelkezik valaki annál kisebb rá az esély hogy vallásos legyen. (Ez a táblázat is ott van, de nem másoltam be.)
Magyarul nekem volt igazam mikor azt állítottam, hogy az intelligensebb, műveltebb emberek körében kevesebb a vallásos meggyőződéssel rendelkező ember.
Kíváncsi vagyok hogy ezt hogy próbáljátok meg kimagyarázni. Gondolom biztos meghamisították az adatokat, vagy valami tévedés történt adatgyűjtéskor ill a kiértékeléskor.(#18712) Noddy:
Ha szerinted a történelem egyenrangú pl a fizikával vagy a matematikával az csak azt jelenti hogy elég kevés fogalmad van e három tudományágról. De gondolom ezt hiába is magyaráznám neked. Ha egy kalap alá veszed pl a matekkal akkor jól néz körül hogy nincs e a közeledben egy matektanár mert lehet hogy igencsak megorrol rád.(#18710) llll:
Fekete lyukat nem látott még a tudomány mivel az az egyik tulajdonsága, hogy nem lehet látni mivel magába gyűjti az összes fényt.
Viszont különböző megfigyelésekkel és mérésekkel igazolták már a létezésüket. Arról nem is beszélve hogy a fizika segítségével egy tökéletesen leírható jelenség. A gömbvillámokról századannyit sem tudnak a tudósok mint a fekete lyukakról pedig azok előfordulnak itt a földön is.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Valami ilyesmi.
A tudományos világ rengeteg elméletet felállított már. Ezek gyakran ütik is egymást. Sajnos sokat nehéz vagy éppenséggel lehetetlen bebizonyítani a jelenlegi eszközeinkkel. Az általad említett kvantumfizika is ilyen. Rengeteg feltételezés és elmélet született vele kapcsolatban, de ezeket nagyon nehéz bizonyítani.(#18714) kymco:
Nem értem, hogy miért sértődsz meg azon amit írtam. Te ennél sokkal sértőbb dolgokat vágtál a fejemhez. Én mégsem sértődtem meg.
Tudod minden ember számára az a legsértőbb amiről úgy gondolja, hogy igaz.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Nem, mert az tudományos elméletek mindig valami logika mentén, ésszerűen épülnek fel. Az hogy helyes lesz e vagy sem, attól függ, hogy kihagytak e valamit a számításból vagy sem. Vétettek e valahol hibát vagy sem.
Isten létezésében pedig nincs semmi logika vagy ésszerűség. Semmi sem támasztja alá a létezését.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Két MSI alaplapban is leégett az AMD új Ryzenje
- Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- Nagy Matrox topic
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- Kerékpárosok, bringások ide!
- AMD vs. INTEL vs. NVIDIA
- Synology NAS
- CPU léghűtés kibeszélő
- Redmi Note 13 Pro 5G - nem százas, kétszázas!
- Bakelit, Vinyl lemezjatszó
- További aktív témák...
- iPhone 15 Pro 128GB FEHÉR TITÁN MAKULÁTLAN
- iPhone 14 128GB Lila Független Mint Az Új/1-3 hónap gar./Akku 92%/p3826
- minigép/ i5 6500T 35W/ Dell 3050 micro/ garancia/ ingyen foxpost
- Új Modell Apple Watch Ultra 2 49mm Black/2025.09.21 Apple Gar./p3825/
- Cisco SG200-50 smart switch - 48+2 portos Gigabites
Állásajánlatok
Cég: HC Pointer Kft.
Város: Pécs
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest