Új hozzászólás Aktív témák
-
veterán
válasz Teasüti #26993 üzenetére
elvileg nem kellene, ha a vdub nem hibázik, akkor a lejátszó nem is kellene, hogy tudja, hogy ott vágás volt.
egyébként működik w10 alatt, ha videót digitalizálok, azzal vágom le a videó elejét-végét
egyáltalán melyik vdub (van mindenféle forkja), milyen formátum, ilyesmi... esetleg minta van?istálló? gazemberség? hupákolás?
-
-
hibavissza
veterán
válasz MrChris #26996 üzenetére
Inkább az a kérdés miért pont ezek? 10 bit, P3, freesync, UHD. Ez a minimum. Én még hozzátenném a Thunderbolt (USB C) csatit.
2K, 8 bit+ftc, P3, freesync 120 Hz sokkal olcsóbban megvan. Én ilyen Acert vettem otthonra és nagyon nem bántam meg. [link] Vannak hiányosságai, de ennyi pénzért nagyon jó vétel.Fotóprütykölésre, webre a leghitványabb srgb80%-os monitort kell megvenni. Akkor nem látod majd, hogy a különböző fotómegosztók mit művelnek a képeddel
[ Szerkesztve ]
-
Teasüti
nagyúr
válasz hibavissza #27007 üzenetére
Kinek mi...
Én szeretnék egy monitort vagy tévét, aminek a WB/dE/fényerő homogenitása 5%-nál is jobb a teljes képernyőn úgy, h a kontraszt nem zuhan be a béka segge alá. 250k-ba ez nemigen fért be még szerény 27"-on sem, mikor utoljára néztem.
Lehet sRGB felőlem (de akkor az 100% valós színtér lefedettséggel), de ne lássak felhőket...Jah, meg Resolve mellé hardveres kalibráció is elkél.
[ Szerkesztve ]
-
Teasüti
nagyúr
válasz hibavissza #27007 üzenetére
Úgy tudom amúgy valós 10 bites panel nincsen. Vagy már létezik ilyen konzumer vagy fél-pro monitor, ami nem 3000 dollár?
Ha meg már bilibe lóg a kezünk, akkor Adaptive Sync legyen inkább (vagy minek hívják ami mind a kettőt tudja)! Content creator körökben csakis nVidia.
[ Szerkesztve ]
-
Teasüti
nagyúr
válasz Tuninger #27010 üzenetére
100k-ba a hardveres kalibráció is necces, még ha figyelmen kívül hagyunk minden mást is.
Én anno (kb 3 éve) úgy találtam, hogy ár/értékben a Dell up2716d volt a legkedvezőbb színhű munkára. Kalibrálós topikban is ez volt az ajánlott akkoriban, amivel nagyon jó tapasztalatai voltak a közösségnek.
Ez a 600 dolláros kategória (volt). De ennyiért sajnos még csak 1440p 60 hz jár. Viszont pont a képernyő homogenitása nem olyan jó, illetve még csalódást keltő fícsőr, hogy a háttérfény kalibrációt bekapcsolva kiszürkül sok opció a menüben. Pl custom profil (hardveres) nem működik együtt a háttérfény kalibrációval.
Ami az én szempontomnak megfelelne maradéktalanul, az olyan 1000 dollárnál kezdődik, vmi NEC akármi, ami most nem jut eszembe. Persze ha forgalomban van még, mert az is vmi 5-10 éves model volt már, mikor néztem.
Ilyen csili-vili dolgok mint USB-C, gyors frissítés, kép szinkronizáció csak az alantas gamer monitorokban van, aminek meg sosem lesz olyan képminősége, mint egy pro monitornak.
Egyedül az Asus ProArt monitorokban láttam vmi kezdeményezést, ami házasítaná a gamer és pro világot. De azok is 1500+ dollárnál indulnak.[ Szerkesztve ]
-
MrChris
nagyúr
válasz hibavissza #27007 üzenetére
Mára nem túl acélos Eizo mellé kipróbáltam 24-es Dell-t 150e-körülit, sajnos még így is nagy a különbség az Eizo javára. Hiába a csilivili számok, akkor szembesülsz vele igazán mikor egymás mellett vannak és elkezdesz vele dolgozni. Olyan képi jelleg, különbség mint amit Tuninger linkelt Canon-Sony összehasonlítós videót csak annál azért sarkosabb, vagy amit ugyan azon rawwal produkál a LR és C1 konverter.
Egy szar srgb80%-ostól nekem mitől lenne jó? Lehet valakinek elég kenyérből a tecsógazdaságos, vagy a fogatlan örgenéni..., de azért mégis csak ezt a kép/videó buzulást nem muszájból, szükségből csináljuk. 144Hz, usbc, thuderbolt, freesync, szerintem engem egyáltalán nem érint, nem lesz ájfónom, meg nvidia a vidkari, de nem is játszom...Teasüti: Dell up2716d-t magam is nézegettem, nagyon kedvező volt (160-180e) ezért sokat írtak róla többek közt erősödő világítási problémáról amiért visszaviszegették. Haprón is volt egy ilyen, már a termékképen is látható volt, felhívták a tulaj figyelmét rá egyből 100 alá került az ára.
-
Teasüti
nagyúr
válasz MrChris #27012 üzenetére
Erről most hallok először. Enyémen még nem jött ki, ha ez típushiba lenne.
Viszont nem tudom mire lecserélni se, mert ennyiért így is best buy, ha hibátlan példány.Megnéztem most megint a ProArt-okat és amivel már kiegyeznék és még nem csillagászati áron van az a ProArt Display PA329C.
Persze specből nem fognak kiderülni olyan dolgok, hogy uniformity kalibráció mellett megy-e a 3D LUT, stb.
NEC-ről tudom, hogy ott már minden megy mindennel és a uniformity kompenzáció is kellően részletes, nem csak 6-8 zónás mint a Dell esetén. Eizo az szerintem komolytalan ezen az árszinten. Persze aláírom tudnak ők is monitort gyártani, csak én azt nem tudom megvenni.[ Szerkesztve ]
-
hibavissza
veterán
válasz MrChris #27012 üzenetére
Egyszerű a megoldás. Ne tedd egymás mellé.
Az srgb monitor egy tanács volt. Otthonra tök felesleges wcg monitor. Kevés szoftver támogatja normálisan. A freesync nem a játékok miatt kell, hanem a kadencia helyes lejátszáshoz. Már ha lesz hozzá lejátszó alkalmazás PC-re
Én 27 colon nem mennék UHD alá. Engem a rece jobban irritál, mint egy kis felhősödés. Mivel ritkán tekintek meg homogén színeket a teljes felületen, viszont képeket nézegetni és olvasni igen.[ Szerkesztve ]
-
Teasüti
nagyúr
válasz hibavissza #27014 üzenetére
Napi dolgokra én is az sRGB80% laptop kijelzőt nézem. De nem szerkesztek rajta képet és nem grade-elek rajta.
Gondolom nem viccből van a melóhelyeden is olyan monitor amilyen, meg mellé két spektro.
Én meg még ráadásul hisztis vagyok arra is, hogy ugyanazt lássam a képernyő közepén, mint a szélén.
Homogenitás teszt: egy képet egérrel áthúzva a képernyőn míg a kurzort nézem, nem akarok látni képi elváltozást egyáltalán. Szerintem nem nagy kérés technikailag, de a tv és monitor gyártók erre egyáltalán nem figyelnek a konzumer kategóriában.#27015hibavissza
Ezzel viszont egyetértek. Mármint a wcg részével.
Mióta megvan, nettó szopás a színmenedzselt szoftverkezelés.
Fotólabor is sRGB-ben kéri az anyagot többnyire. Kevés helyen van esetleg aRGB...[ Szerkesztve ]
-
hibavissza
veterán
válasz Teasüti #27016 üzenetére
Én tudom mire valók ezek a célszerszámok. Nem Instára kerülő fotók szerkesztésére. Otthonra sem veszek 200 ezerért csavarbehajtót, mint az asztalos. Nem azért mert a 200 ezres nem jobb, hanem azért mert nem tudom kihasználni az előnyét. Persze ma olyan korban élünk, hogy aki nem a legjobb katalógus adattal rendelkező terméket veszi meg az hülye.
-
Teasüti
nagyúr
válasz hibavissza #27017 üzenetére
Úgy gondolom, hogy aki színekkel dolgozik és pénzt kap érte, annak illő színhelyes munkát kiadni a keze közül. Ahogy más iparágakban is csak jó géppel lehet hatékonyan vállalkozni. Ócska eszközökkel csak kínlódni lehet (az ilyen meg nem vállalkozó, csak Próbálkozó™).
#27018hibavissza
Ezzel még mindig egyetértek.
Szégyen, hogy szoftveres oldalon mennyire nem támogatott a színmenedzsment. Szerintem is bőven elég az sRGB mindenre. Ennek ellenkezőjét sehol nem állítottam. Viszont a panel és a vezérlés minősége már igenis számít. Ebből jót gamer cucc nem szokott kapni.
Én lennék a legboldogabb, ha gamer cuccban ott lenne a 14 bit LUT, 100% sRGB valós lefedettség, valós 10 bites panel és uniformity kompenzáció 500-1000 zónás mikroledes részletességgel. Örülnék mellé egy 4K 120 hz-nek VRR-rel és legalább DisplayHDR600-zal. USB-C tetszés szerint, stb. És ha mindez beleférne 1000 dollárba.[ Szerkesztve ]
-
Teasüti
nagyúr
válasz Teasüti #27019 üzenetére
Arról nem is beszélve, hogy Lightroom Color Gamut és Display Gamut Warning-jait bekapcsolva néha azt látom, hogy a fotó területének a harmada (!) nem fér "bele a kijelzőbe" a laptopomon, míg az sRGB színtérre vonatkozó clipping meg alig van a képen itt-ott. Hogyan szerkesszek így vele képet?
Laptopon amikor már szaturál a vörös csatorna - például egy vörös textilnél clipping van - ott a Dell monitoron előjönnek a részletek. Szinte olyan különbség van a kettő kijelző között a megjelenített képen, mint Fuji-nál mondjuk a DR100 és DR400 között. Vagy mondjuk egy standard és flat profile között gopro-n. SDR és HDR között. Stb.Na most hogy vállalkozzak így: "Fotóprütykölésre, webre a leghitványabb srgb80%-os monitort kell megvenni"??
Nekem van ilyen. Tudom milyen. Alkalmatlan a fotós munkára. Persze egy filmet meg lehet rajta nézni.Hozzak esetleg még egy Fehéregyensúly/Fényerő grafikont a kijelzőről ijesztegetésnek?
Vagy egy gamma konvergencia grafikont?
Vagy nézzünk homogenitás tesztet?
Olyan szépen teljesít az 80% sRGB monitor, mint az ökörhugyozás ezeken a méréseken.[ Szerkesztve ]
-
Tuninger
Topikgazda
válasz Teasüti #27020 üzenetére
Most borzalmasan amatőrt fogok kérdezni, amit szerintem már egyszer kérdeztem, de nem emlékszem a válaszra:
Ha veszek egy 50 ezres 24" IPS LED-et ami "tud" 99% sRGB-t és mellé rakom ezeket a csodákat amiket linkeltek, majd bekalibrálom mindkettőt valami minőségi cuccal, nem ugyanazt kellene látnom szemből nézve? azt elfogadom hogy oldalról az olcsón torzulni fognak a színek.
-
Teasüti
nagyúr
válasz Tuninger #27021 üzenetére
Sajnos nem. Azt fogod látni kb, mint mikor csináltuk a WB tesztet - ha még emlékszel rá -, hogy a log-ot nem lehet visszahúzni extrém WB-ről helyesre, mert egyszerűen hiányozni fognak azok az árnyalatok, amik meglennének, ha nem ~4 bitre lett volna lecsonkítva a kamerában az adott színcsatorna miközben feltoltad a WB-t 10K-ra, vagy lehúztad 3K-ra.
Hiába próbáltad match-elni a kettőt, csak távolról hasonlítottak egymásra. Na most ha a valós* 80% sRGB monitorod nem tudja megjeleníteni azokat az árnyakatokat, amiket a másik monitor igen, akkor nem fogod ugyanazt látni. Nem kell messzire menni, nálam már az asztal háttere se ugyanúgy néz ki a két monitoron - egyeztetve a fényerőt nyilván -, pedig mindkettő azonos beállításon kalibrált és csak egy közönséges 8 bites jpeg-ről beszélünk.*Sajnos a gyártók nem valós lefedettségre specifikálják a monitoraikat, mert az kisebb szám és kirázza a marketingeseket a hideg tőle. Lásd a fenti képen, ahol elvileg a 6 bit+frc laptop képernyő is 97% gamut volume-ot tud, de ebből csak 80% van átfedésben az sRGB színtérrel.
szerk:
De mondok jobbat: még ugyanannál a típusnál is lehetnek akkora gyártási szórások, hogy az egyik monitor-t mondjuk 37/100 fényerőn lehet 120 nit-re kalibrálni, míg a mellette lévő testvére meg 28/100 beállításon adja ugyanazt a 120 nit-et. Volt szerencsém kalibrálni két ilyen "nagyáruházi" monitort, amivel az ürge éppen eskü videókat gyárt és arany bogaram éppen olyan fogalmatlan a színmenedzselt munkáról, mint egy totál laikus. Ha megkérdezett volna, akkor két olcsó monitor helyett egy se lenne neki, mert még gyűjtött volna kicsit hozzá.[ Szerkesztve ]
-
taranis
addikt
válasz Teasüti #27025 üzenetére
Szerintem azt kérdezi a költő hogy vesz egy olcsó monitort ami 99% sRGB-t tud, nem volumeben, hanem valós átfedésben, bekalibrálja adott fényerőre meg gammára, majd megteszi ugyanezt egy milliós csodamonitorral is, majd megtekint egy sRGB képet színmanagelt progiban mindkettővel, és akkor ugyanazt látja e.
colorizer.net
-
hibavissza
veterán
válasz Tuninger #27021 üzenetére
Két kérdés még mindig nyitott. Mit szemlélsz rajta és az adott fényerőn milyen kontrasztra képes a monitor. Ha az anyag belül van a rec709-en akkor kevésbé lesz kontrasztos az olcsó monitoron elvileg. De itt számít, hogy a monitor bevonata az olcsóbbakon kimondottan antiglare és ez jelentősen visszavesz a fekete mélységéből. Tedd oda az Air-t egy 50 eres monitorhoz.
-
Teasüti
nagyúr
válasz Teasüti #27025 üzenetére
Olyan technikai apróságokra meg még ki se tértünk, hogy egy 8 bites fapados monitornál ugye kalibrálatlanul van 255 árnyalatod csatornánként lineáris tone curve esetén. Bekalibrálva egy gagyi monitort - aminek a színegyensúlya olyan, mint az ökörhugyozás - a tone curve akkora eltéréseket mutathat, hogy lehet a 255 közelébe se fog kifutni a 6500 Kelvin a csúcsfénynél és bizonyos csatornákon már csak ilyen 7,5 bitnyi árnyalat marad, amit a GPU meg tud jeleníteni.
Ezért is lehet szempont a monitorban lévő 3D LUT (hardveres kalibráció), hogy az 14 biten elég precízen tudja számolni a tone curve-öt és a GPU is kiküldheti mind a 255 árnyalatot a kanócon.
Másrészt meg ugye szoftveres okokból is előnyös meghagyni a lineáris tone mapping-et sRGB színtérrel (kvázi a gyári Windows képernyő profil), mert az adja a legjobb eredményt az összes alkalmazásban, beleértve a Resolve-ot is. -
Teasüti
nagyúr
válasz taranis #27026 üzenetére
Arról nekem személyes tapasztalatom nincsen. Nincs 100% sRGB gamer monitorom. Meg milliós csodamonitorom se.
Én azt hinném elvileg igen. (Bár erre lehet a filmipari pro-k csak köpnének egyet, akik szerint a 3000 dolláros NEC alatt nincs élet.)
Gyakorlatilag meg ott van a minőségi szórás, képernyő hibák, mérési hibák (ez egy külön tudományág, hogy kell technikailag is helyesen bekalibrálni egy monitort), LED öregedés, LED technológia, stb.
Egy szinte biztos: a milliós csodamonitor biztos közelebb van az elméleti 2.2-es gammához, mint egy nagyáruházi, aminek a natívja 2.4 az esetek 99%-ban. Ezeket szinte lehetetlen másik gamma görbére kalibrálni.#27027hibavissza
+1. Ezt el is felejtettem, hogy kontraszt meg fekete szint.[ Szerkesztve ]
-
hibavissza
veterán
válasz Teasüti #27028 üzenetére
Ez így leírva teljesen igaz. A való életben viszont nem látod a különbséget, hacsak nem teszed egymás mellé a két monitort. Az emberi képalkotás nem így működik. Az agyad megszokja, kiigazítja a driftelést. Ráadásul ezeknek a dolgoknak semmi jelentőségük a tökig húzott kékfényszűrős mobilok világában. Nem azt mondom, hogy mindenki vegyen szar monitort, de fölösleges sokszázezreket elkölteni esküvői fotók retusálásához, családi fotók, videók kiigazításához. Egy alap kalibrálás sokkal többet ad hozzá az egész képlethez. Azt nem kéne lespórolni. Főleg, hogy egy koloriméter megáll 40 ezer körül.
[ Szerkesztve ]
-
Teasüti
nagyúr
válasz hibavissza #27030 üzenetére
Eléggé körüljártuk már a témát nem csak technikai oldalról, de elvi oldalról is (Próbálkozók™ vs hobbisták). Nem gondolom, hogy meg tudjuk győzni egymást. Én elég komolyan vettem a dolgot. Annyira, hogy sztenderd megvilágítású szobában D65 fényben színezek, szóval az én agyam elvileg azt szokja meg, amit kell.
Persze multimédiára és webre én is csak a laptopot veszem ölbe és este kékfényszűrővel tolom. -
Tuninger
Topikgazda
válasz hibavissza #27030 üzenetére
Én is erre gondoltam, hogy látom e a különbséget, látványos e a különbség, vagy csak "talán meg tudom mondani" a különbséget
-
hibavissza
veterán
válasz Tuninger #27032 üzenetére
Ismételni tudom magam. A nagyon gyenge, de sRGB 90% monitorok ott véreznek el, hogy 80-100-120 Candela körül már nagyot esik a dinamika. Ha a tartalom belül esik rec709-en és az olcsóbb monitor valami normálisabb multimédiás eszköz, láthatsz valamit, ha egymás mellé rakod. Ezt súlyosbítja a bevonat. A bevonat sem jó-rossz kérdés. Mire szánták az olcsóbb monitort? Irodába excelezni vagy inkább multimédiára. Egy videóvágásra optimalizál és kalibrált monitor előtt nem exceleznék egész nap, hiába került ötször annyiba.
Akkor még nem tértünk ki a gapekre, degradációra.
Extrém példa. Egy gémer lapos sRGB 60% képes monitora vs M1 Air. Itt már emlékezhetsz a különbségre, de nem a gammut vagy tonalitás lesz a gondod, hanem a kontraszt hiánya. Viszont egész nap tág pupillával bámulni valszeg egészségesebb egy alacsonyabb kontrasztú képernyőt....
Az én "vállalhatatlan" 120 ezres Acer monitorom mellett vol már 2018-as vásárlású Macbook Pro (nem tudom mi a típusa). Engem az zavart, hogy a mek jobban becsillant....[ Szerkesztve ]
-
válasz qnadam #27005 üzenetére
Nnna. Ez a sample.
https://drive.google.com/file/d/19r-CqWN3cdkRLqwPL_IxCiDI0Ltdid8Z/view?usp=sharing
Nekem a Linux alatti VLC, mplayer-rel úgy megáll, mint a szög. A mplayer még le tudja játszani a végét, a VLC a vágás után semmit
Majd megnézem windózos VLC-vel is.Mutogatni való hater díszpinty
-
Teasüti
nagyúr
válasz hibavissza #27035 üzenetére
Erre rá kellett keresnem. Én viewing booth néven ismertem.
Amúgy jah, de álljon ott mellette órákig az, akinek két anyja van!#27036hcl
Ezt próbáld újra! Nem jól állítottad be a jogosultságot a linkhez.
De ez szerintem nem is megosztó link, hisz abból rövidebbet szokott generálni az oldal.[ Szerkesztve ]
-
válasz Teasüti #27037 üzenetére
Lássuk.
Paff, nekem ugyanazt adja akkor, ha "A link birtokában bárki".
https://drive.google.com/file/d/19r-CqWN3cdkRLqwPL_IxCiDI0Ltdid8Z/view?usp=sharing
Max. majd felteszem máshova (Nekem privát ablakból, ahol nem vagyok bejelentkezve, nyitja. Viszont borzalmas sokáig tölti.)[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
Teasüti
nagyúr
-
veterán
mpc-hc is megáll. viszont a fájlméret alapján leginkább azért, mert egyszerűen hiányzik a vége... fejléc szerint 8 és fél perc lenne, de így a videó bitrátája 99 kbps-re jönne ki, ami nyilvánvaló hülyeség.
és igen, Teasütinek van igaza, a hang megvan végig.
[ Szerkesztve ]
istálló? gazemberség? hupákolás?
-
-
Teasüti
nagyúr
Ha már kiadnék ezért pénzt, akkor vinném a 20%-ost.
Az 5% az olyan enyhe lehet, mint az én házi BPM szűrőm. Apró különbséget nehéz megindokolni 75 dolcsival nekem.
Ellenben a házi BPM-et olyan sűrűre fújja az ember, amilyenre szeretné. Meg tettem egyet minden obimra, az már egy kisebb vagyon lenne.[ Szerkesztve ]
-
vond
MODERÁTOR
válasz Teasüti #27044 üzenetére
Egy 20-ast, meg egy 5-öst vettem. A 10-es épp nem volt raktáron, de nem is baj, mert ez az 5-ös pont jó. Így kipróbálva, azt mondom, általános dolgokhoz a 10-es már sok lenne. A 20-as meg brutál. Alig várom már, hogy mehessek este forgatni/fotózni a városba.
30%-os akcióban vettem a cuccokat, a két 82 millis szűrő, meg egy frankó lenspen volt kb. 40k, szállítással együtt Seattle-ből.
[ Szerkesztve ]
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
válasz Kukcaman #27043 üzenetére
Nem volt olyan vészes, jó akcióban vettem. De itt most nem is csak az volt a lényeg, hanem hogy diffúz filter, plusz még rajta a VND. Meg az a sok színes csík is vagány a szetten. Ekv. 14 millin, 77>>82-es gyűrűvel így már van egy nagyon pici takarás a sarkokban G9-cel, de 15-16-on már jó. Holnap megyünk folyókat forgatni, oda gondoltam ezt a kombót. Általában úgyis nagylátó kell, de persze viszem a többi cuccot is.
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
Teasüti
nagyúr
Vicces amúgy, h obiban azt akarjuk, hogy karcoljon az üveg, meg 1:1-ben kirajzoljon mindent. Meg ne csillanjon be, meg ne abberáljon, stb. És ezért odaadjuk a vesénket.
Aztán veszünk rá diffúz szűrőt külön, ami tönkreteszi az egészet. Azt is drágán.Szerk: tudom, tudom. Így szabad a választás.
[ Szerkesztve ]