-
Fototrend
Ez a topik a World of Warcraft világát érintő kérdésekkel, történetekkel és beszámolókkal foglalkozik.
►Hivatalos rendszerkövetelmények WoW-hoz◄
►Blizzard által támogatott videokártyák listája◄
Prohardveres, Blizzard in game Community
WoW Token goldárfolyama
Új hozzászólás Aktív témák
-
DrGonzo22
őstag
Így van, nem szabad aktiválni, ki kell használni a tíz napos trial BC-t, Wotlk-ot, catat. lvl60-61, lvl70-71, lvl80-85 alatt így nem kell fizetni (bár ez csak akkor működik, ha lassan szintezel, ami ma már nem egy realitás). Persze, ha BE/Dranei, DK a cél, akkor nyilván aktiváld.
-
#35393
DrGonzo22
őstag
parandroid
#35392
DrGonzo22
őstag
válasz
parandroid
#35392
üzenetére
Na igen, pvp szerveren játszottam 80%-ban (Sylvanas). A resilience megjelenéséig egész szórakoztató is volt (illetve nekem némileg tovább is, mert BC alatt S3-ig - bár azt a seasont már nem végig - még arénáztam, így volt resil gearem). Aztán wotlk idejére végleg meguntam a wow pvp részét (a dota sokkal szimpatikusabb játék ilyen célra), így feladtam az arénázást - bg-kre nem nagyon jártam soha, mert szerintem az szemét, nem játék. Pve gearben pedig elegem lett abból, hogy 14 éves unatkozó hülye gyerekek cc-eljenek, ráadásul olyan (fogyatékos) pvp skillel, amiből anno 3-at öltem volna meg egyszerre, de mivel mind full resil gearben volt, így semmi esélyem nem lett volna még egy ellen sem. Sajnos a pvp gear ingyenessé tételével a legalja réteg is hozzájutott a magas minőségű resil gearhez, és tömegek kezdtek eredményesen gankelni jobb játékosokat is. Hiába az elfogadható pvp skill (1800-as S1/S2 rating), a több éves pvp realm tapasztalat a balhék elkerülésére, engem is elért az esélytelenség korszaka, és átmentem pve realmre. Igazából ekkor jöttem rá, hogy milyen sokat veszítettem azzal, hogy pvp realmen játszottam, mennyire jópofák az ünnepek (love is in the air, vgay hh főleg), amikor a dolog nem csak az agyatlan hentelésről szól, ha a cauldront, vagy SM bejáratot nem 15 méteres csonthalmon át lehet megközelíteni, stb. Vanilla alatt (főleg a lvlup idején) nem mondom, hogy nem volt jópofa, sőt még BC eleje alatt is, de egyrészt unalmassá is vált az outdoor pvp - már csak a legalja réteg gankeléseiről kezdett szólni, másrészt a wow szétszakadt egy pvp és egy pve játékra különböző talentokkal, gearrel, mindennel. Aki ma pvp realmen indít karaktert az szerintem vagy nem normáils, vagy tudja, hogy őt kizárólag a wow pvp része fogja érdekelni, így biztosan meglesz az ehhez szükséges gearje is. Bár elég kérdéses, hogy van-e ennke is bármi értelme, akarja-e, hogy daily questelés közben, 3-4 sutyerák, akik a játék minden egyéb részéhez tök hülyék rajta éljék ki a frusztrációikat. A színvonalas pvp helyszíne az aréna, meg most már lehet, hogy a rated bg is, az outdoor pvp a legalja gankerek világa, és a legrosszabb bg-k színvonalát idézi...
-
DrGonzo22
őstag
válasz
Lirion
#35418
üzenetére
Ha jól értem, 30 napig mentél 60-ig, majd utána aktiváltad a BC-t, kértél 10 nap wotlk trialt, és mentél 7 szintet 6 nap alatt. Ez azért lássuk be, hogy egy nagyon aránytalan szintezés, az eleje extrémen lassú, a vége (az elejéhez képest) nagyon gyors. De összességében nagyon lassú a szintezésed (aminek számtalan oka lehet, nem, mint pejoratív jelzőt használtam), de szerintem a legtöbb embert nem érinti a BC, wotlk trial, mert bőven a 30 nap lejárta előtt elérik a szükséges szintet. Ha valaki úgy igazán menni akar (és szerintem a többség ilyen), az most nagyon gyorsan elvisz egy karaktert max. szintig. Trialon egy este alatt megvolt a lvl20, vagy pl. 2009 őszén húztam egy altot, és az 58-68-at egy nap alatt tudtam végigvinni, mert már akkor nerfölték, azóta azt hallottam tovább csökkent a szükséges xp. Ha úgy veszem, hogy a 20-58 ugyanolyan mértékben lett meggyorsítva, mint az 1-20, akkor legyen az egész 2 nap, a BC már régen is egy napos kaland volt, a wotlk rész azért nem piskóta, ha nem gyorsították, akkor minimum 5 nap, de akkor is egy-másfél hét alatt cata trial-t kell beírnia, majd a kódot. Szóval akiknek az a céljuk, hogy minél előbb 85-ösök legyenek (és sok olyan embertől is hallom, hogy ez a cél, akik csak most kezték el a wowot), azok nem tudnak trükközni a trialekkel, mert két héten belül elérik a kívánt szintet.
-
DrGonzo22
őstag
válasz
Healbacsi
#35430
üzenetére
A játék már régen szétesett pvp és pve részre, mások a talentok, a gear, a glyphe-ok, minden. Az outdoor pvp addig volt érdekes, amíg volt egyfajta közös pont, ez a resilience bevezetésével teljesen eltűnt. Nekem szerencsém volt, a guildjeim jól csengő neve miatt megtehettem, hogy pve gearben rohangálok, szedek növényt, farmolom az Elemental Plateau-n a mobokat, stb. egy pvp realmen, nem nyúlt hozzám senki. S2-ig volt pvp gearem is, mert arénáztam, így ha kedvem volt, be tudtam kapcsolódni az outdoor pvp-be (igaz, csak pve talenton, így is elég volt a heti 1 ide-oda talentolás), de már akkor is pve gearben daily-ztem/farmoltam, mert praktikusabb volt. S3-at már nem játszottam, így az aktuális pvp gearem sem volt meg, a guild tab a fejem fölött azonban továbbra is megvédett. Aztán kihagytam több, mint fél évet, eltűnt a régi ismerőseim nagy része, a Method elmigrált, 0 raidprogresszű, 0 aréna teljesítményű bg-ben előző content aréna gearjét kifarmoló hülyegyerekek gankelgettek. Át is mentem pve realmre, és nem is bántam meg. De ha neked az jelenti a kihívást, hogy bg farmer tizenéves sutyerákok ellen "helyt állj", akkor egészségedre, szerencsére ebben a játékban mindenki megtalálhatja a neki tetsző elfoglaltságot.
-
DrGonzo22
őstag
válasz
Healbacsi
#35438
üzenetére
Kék guildben fix raidert nemigen láttam még 18-20 év alatt, sőt még recruitot sem nagyon. Az előző season, bg-ben kifarmolt, aréna gearjében hármas-négyes csoportokba verődött ganker bandák tagjai viszont szinte mind általános/középiskolás gyerekek. Persze biztosan vannak kivételek, de az első megállapításomra 5 év játék alatt konkrétan egyetlen példát sem láttam. Az, hogy az adott pvp játékos mennyire "ügyes és jó" majd kiderül az armory-n, ha megnézzük az aréna ratingjét, abból, hogy legankel pár pve geares karaktert, vagy nyer egy duelt semmiféle következtetést nem lehet levonni az adott játékosra nézve, ha erről videót is csinál, akkor az már valószínűsít egy "szintet"... Egy duel jellegű szituációban való győzelem sem árul el sok mindent a kő-papír-olló effektus miatt, ez pont olyan, mint ha a raid dps játékos szintjét a target dummy-ra kiosztott sebzés alapján akarnánk megállapítani (aki kirívóan rossz a duelben, dummy-n, az még rosszabb lesz arénában, raidben, de, hogy az átlagosak közül ki fog tudni valós körülmények között is helyt állni, arról nem mond egyik "teszt" sem semmit).
De mint azt már leírtam mára az outdoor semmiről nem mond semmit, mert a játék széthasadt egy pvp és egy pve részre. Egy gankelés kb. olyan, mintha egy pvp karaktert bedobnánk egy raidbe, és elvárnánk, hogy első 3 között legyen a dps-ek között, vagy tankolja le a bos-t, stb. Ezt niylván mindenki csípőből baromságnak titulálja, pedig egy pve karakternek pont ennyi "esélye" van egy pvp karakterrel szemben, ha "megtámadják" (ami gyakran kimerül abban, hogy ha éppen valami questmobbal harcol low manán, akkor jön egy rogue és stealth-ből kitekeri a nyakát, vagy egy lock feldotolja, stb.) -
DrGonzo22
őstag
válasz
Lirion
#35441
üzenetére
A pvp régen messze nem volt központi jelentőségű, minden tekintetben kidolgozatlan szinten mozgott, nem is balanszoltak rá, egy jópofa feature volt, nem több. Aztán megjelentek a bg-k, a tehetségtelenebb játékosok mivel raidezésre alkalmatlanok voltak csak itt tudták eltölteni az idejüket (vagy 5 fősekben), de semmit nem értek a jobban gearezett raiderkkel szemben, de pár év alatt kisírták, hogy a pvp ne függjön a pve geartől. A blizzard létrehozta az arénát a minőségi pvp kedvelőinek, külön arra való gearrel, de mivel azzal a réteggel, aki raidezésre alkalmatlan volt felmosták az arénákat is (pont azok a játékosok, akik régi neves raid guildek tagjai voltak - elég megnézni season 1 alatt milyen guildekből kerültek ki a top aréna teamek tagjai), ezért tovább sírtak a fórumokon, és megkapták az ingyen S1 geart. Ez a kettővel azelőtti aréna szezon gearje volt, de agyatlan bg farmmal meg tudta bárki szerezni, és bőven elegendő volt ahhoz, hogy egy pve karakternek BT gearben (pve talentokkal) se legyen esélye egy ilyen "rettentően skilles" 2 szezonnal ezelőtti gearben lévő ganker ellen. Szóval ez az outdoor pvp igazi története, ennyit a skilles pvp játékosok, és bamba pve barmok című esti meséről, ami mellesleg csak a mágikus S1 gear S3 alatti terjedése után alakult egyáltalán ki.
(Ha pedig a személyes pvp képességeim érdekelnek 1800-as ratingű teamban voltam S2 alatt (1700/S1), ami azért messze nem olyan rossz, hogy reszketnem kellene, hogy úristen nekem jön valaki questelés közben, kb. erős középkategória, de szerinted úgyis biztosan levert volna az az S1 bg farmer, aki anno nem is tudott arénából itemet venni, mert pontot se nagyon kapott. Egyébként legszebb pvps emléken egy arénába belovagoló gnóm rogue volt, effektíve visítottunk a ts-en, amikor megláttuk, kellett pár perc, hogy magunkhoz térjünk. Nem véletlen, hogy az emberi hülyeség, ami gyakran humor forrása is pont az arénában bukott ki igazán, és nem valami outdoor hepajban, vagy AV-ben - ha csak azt nem vesszük hülyeségnek, hogy volt ember, aki AV-be betette a lábát, és hónapokig ki se jött csak azért, hogy legyen egy wannabe S1 gankergearje, bár ez utóbbi inkább szomorú, mintsem humoros.)
-
DrGonzo22
őstag
válasz
Lirion
#35448
üzenetére
S1, S2 alatt 2000-2200-as team volt szerintem a plafon, de mindegy, nagyon meglepődnék, ha csalnának az emlékeim. Amúgy, amint már írtam is, középszerű pvp játékos voltam, alacsony motivációval, bár nem hiszem, hogy ez különösebben érinti a témánkat, vagy bárkit is érdekel itt rajtad kívül.
Vegyes gear pedig egy marhaság, pvp-hez kell a magas resil, a magas hp. Amikor új volt az aréna, nyilván voltak emberek vegyes gearben, de csak kényszerűségből, illetve egy-két elmérten jó itemet használtak (ha volt nekik), tipikus példa warrior, rogue esetében a warglaves. Eleve az elején inkább a 2v2, majd a 3v3 volt a meghatározóbb, ahova a pvp gear fokozottan fontos, innen csúszott át a hangsúly a 3v3 5v5-re az idők során, ahol egyáltalán felmerülhetett a pve gear részleges használata. Szóval időben sem jön össze, amit írsz, bár a S4-re ,már igaz lehet (egyébként kb. akkor érték el a team ratingek az általad említett 2400-2500-at is...) A pve gear jó a pvp gear elleni zöldségre pedig nem is reagálnék, mert felesleges, a pve talent is biztos segít, mert ugye magas a sebzés, omg. -
DrGonzo22
őstag
válasz
Lirion
#35452
üzenetére
Százalékos alapon ment mind a title, mind a mount, nem pedig rating alapján, megint kevered a szezont a fazonnal, de ezen gondolom itt már nem lepődik meg senki.
Amúgy szívesen megnézem a linket, lehet, hogy meg fogok lepődni - mint, ahogy azt írtam is, nem vagyok benne biztos, hogy jól emlékszem. (De én legalább nem beszélek folyamatosan nyilvánvaló butaságot, plusz jelölöm azt, amiben már nem vagyok biztos.) -
DrGonzo22
őstag
válasz
LuckyL
#35456
üzenetére
Kezdjük azzal, hogy a horda arról szól, hogy valahogy 2 frakcióra kellett osztani a w3 sokkal széttagoltabb fajait. A horda rp szempontból egy csőd, az alliance még úgy ahogy,de kimagyarázható. Mióta a wow nem tudja egy az egyben leechelni a w1-3 lore-ját, a sztori is teljesen szétesett. A horda vs. ally pedig mindig is egy erőltetett baromság volt, amit csak a játékmechanizmus korlátai miatt találtak egyáltalán ki. Aki ezt képes komolyan venni (taurenek együtt az undeadekkel...), az megint csak a sokat emlegetett vérpistis réteg.
Gankelés, szituáció exploit témához: aki ezt hosszú távon is élvezi, annak komoly mentális gondjai lehetnek, nem mondom, hogy nem próbáltam ki (mage-el BC alatt a realm átlaga által meg sem közelített pve gearben, fire talenten a Skettisben lévő Shatari Skyguard sátor lándzsájára ráállni, és két-három spellből szétlőni a questet felvevő/leadó hordásokat - ha visszalő counterspell + az őrök úgyis leverik, ha rouge shadowsteppel, dragon's breath az arcába, amitől lefut az immár általa is aggrozott őrök közé, és meghal, mire egy lock/hunter felszáll egy fára, hogy onnan lőjön, tízszer szétlövöm, szóval csak 4-5-6 hordás karakter együttesen tudott leszedni erről a helyről, mert így pár le tudott szállni egy fára, és onnan szét tudtak lőni), de azért a kipróbálás, és a folyamatos gyakorlat nem egy, és ugyanazon dolog.
Amúgy ez egy jó indikátora volt a primitív embereknek, pár huntert már négyszer, ötször szétvertek az őrök, de jött vissza chain halni, mert annyira utált, biztos le is pirosodott a sok pve haláltól, de neki megérte... Na ez az a tipikus és utálatos outdoor pvp-s hozzáállás, amivel a világból lehet kikergetni, inkább fizet egy red repairt, de csakazért is próbálkozik, de raidezni nem megy, mert az drága, na persze...
[ Szerkesztve ]
-
DrGonzo22
őstag
válasz
Lirion
#35468
üzenetére
Nem azt jelenti, mert ez battlegrouponként változott, ráadásul az EU realmeken nem is 0,5% után adták a mountot, arra konkréten emlékszem, hogy egy csomó ismerősöm megkapta pedig közelében sem voltak ennek a szintnek - azt nem tudom, később elvették-e ezeket a mountokat, de meg biztosan megkapták.
"mage-el BC alatt a realm átlaga által meg sem közelített pve gearben" - mondjuk azért van kihangsúlyozva, mert átlagos pve gearrel nem ment volna a dolog, minek után egy helyben kellett állnom a lándzsa hegyén. Ha nincs extrémen magas dps-em (az adott contenthez, karakter hpkhoz mérve persze), akkor egyszerűen kisétálnak a rangemből.
Csak halkan jegyzem meg, hogy általános témákról folyik a beszélgetés, amibe mindenki bele-bele ír egy-egy személyes sztorit is, de te folyamatosan xy képességein, stb. lovagolsz. Egyszerűen nem erről van szó. Amúgy valóban igaz, nagyon "komoly körökben" mozogtam akkoriban, Scojannal (azzal a Scojannal) együtt húztuk az altjainkat, bármikor beléphettem volna hozzájuk a guildbe (mind játékteljesítmény, és főleg baráti szálak által), egyszerűen azért nem tettem meg, mert Dofty-ék fixen foglalták a mage spotokat a progress raideken, és inkább voltam realm második/harmadik guildben (ez is kék guildet jelent) fix progress raider, később cl, mint náluk social, ami később kiderült jó döntés volt, mert egészen a közelmúltig változatlan volt a mage trió. Az Aerie Peak-en, amikor abbahagytam a wowot, és eladtam a karakterem, az realm első mage volt. Ezt nem hencegésképpen mondom, csak valahogy állandóan arra próbálsz finom utalásokat tenni, hogy én egy idióta vagyok. Egyébként bőven járnak erre a fórumra is olyan emberek, akik még komolyabb guildekben voltak, és sokkal szebb raid karrier van a hátuk mögött, akiről konkrétan tudom, hogy bármilyen viszonylatban véve is nagyon komoly raider volt az kovsol kolléga. Amúgy a magyarokat nem igazán ismerem, mert mindig nemzetközi guildekben voltam, a realmen lévő (kevés) magyar közül, soha senki nem tudta rólam, hogy én is az vagyok. (Mielőtt erre is tennél pár megjegyzést, utálom a magyar wow szlenget, ezért nekem alapelvárásom volt a csak angol nyelvű guild.)
-
DrGonzo22
őstag
válasz
F-ECT$
#35469
üzenetére
Pvp realmeken több jó guild van, ez egyszerűen tény, ennke az az oka, hogy amikor új volt a wow ezek a realmek voltak izgalmasabbak, plusz a vállalkozóbb kedvű játékosok is oda mentek, meg úgy általában nagyobb volt a populáció ezeken, ezért ott jöttek létre az első jobb raidguildek is. Aztán már mindenki oda akart menni, ahol az x guild van, így ezek lettek a neves realmek is. Persze az, amit itt páran akarnak elterjeszteni, hogy pve realmen a top guildekben gyengébb játékosok vannak, egy agyament hülyeség, pont ugyanolyan szinten játszanak, sőt pvp-ben sem rosszabbak semmivel a pve realmről kikerülő top aréna teamek tagjai - ha rosszabbak lennének nem lennének top aréna teamek...
-
DrGonzo22
őstag
válasz
Lirion
#35475
üzenetére
Erre már egy másik fórumozó is felhívta a figyelmedet, hogy félreértetted a mondatot. Becopyzom az eredetit: "Aki ma pvp realmen indít karaktert az szerintem vagy nem normáils, vagy tudja, hogy őt kizárólag a wow pvp része fogja érdekelni, így biztosan meglesz az ehhez szükséges gearje is.". Így már gondolom világos. A causelekről sem ezt írtam, de hónapokkal ezelőtti dolgokról végképp nincs kedvem vitatkozni veled.
Ezt a sunnyogás dolgot végképp nem értem, belinkedet azokat a ratingeket, mindenki láthatja, hogy rosszul emlékeztem - bár azért az egyik hír, mint világszenzációt jelenti be a 2400-as szám áttörését, ezek szerint a 2300 "átlagos" lehetett, én 2000-2200-re emlékeztem, tényleg összedőlt a világ...
A Method volt 25 alatt is (ugyanezekkel az emberekkel), most tényleg összeszedték magukat, és ott vannak a toppon.
Én nem tudom, hogy mi miatt volt, de arra konkrétan emlékszem, hogy több guild társammal is madarat lehetett volna fogatni, mert megkapták a mountot, és nem sokkal voltak 2000 felett. Már akkoriban sem vettem igazán komolyan a pvp-t, de még arénáztam, és azért tudtam, hogy az ismerőseim közül kinek hogy megy. (Nem mellesleg pont ez is lehetett az oka, hogy 2000-2200-ra emlékeztem, mert tudtam, hogy ők megkapták a mountot, és ilyen ratingen voltak, pár évvel rá pedig láttam Athene videót, ahol pont arról dumált, hogy azt csak az über arénások kapták meg, és neki megvan mind, bla bla bla. Szóval ahelyett, hogy cikkeket, vagy adatbázisokat nyálaztam volna, az emlékeimre hagyatkoztam, és tévedtem kemény 100 pontot, érdemben nem változtat semmit a mondandómon.)
-
#35574
DrGonzo22
őstag
Kisbubuska
#35573
DrGonzo22
őstag
válasz
Kisbubuska
#35573
üzenetére
Indítsd újra a gépedet, nekem egy időben elég gyakran adódott ez a problémám, restart mindig megoldotta.
-
#35576
DrGonzo22
őstag
Kisbubuska
#35575
DrGonzo22
őstag
válasz
Kisbubuska
#35575
üzenetére
Akkor más a problémánk, csak hasonló jelenséget produkál. Én mindig crit errorral estem ki, és az újraindítás azonnal megoldotta, semmi másra nem volt szükség.
-
#35578
DrGonzo22
őstag
Kisbubuska
#35577
DrGonzo22
őstag
válasz
Kisbubuska
#35577
üzenetére
Kreálj azon a realmen egy másik karakter, és nézd meg, hogy online-nak írja-e ki a 17 karakteredet.
-
#35598
DrGonzo22
őstag
Kisbubuska
#35596
DrGonzo22
őstag
válasz
Kisbubuska
#35596
üzenetére
Szerintem kisebb macera elvinni lvl17-ig egy új karaktert, mint levelezni, telefonálni, stb.
-
#35600
DrGonzo22
őstag
Kisbubuska
#35599
DrGonzo22
őstag
válasz
Kisbubuska
#35599
üzenetére
Szerintem ez egy nagyon rossz döntés, mert egyrészt alig van esélyed arra, hogy azt a karaktert átrakják, másrészt most nem is tudsz játszani, harmadrészt több idő a (szinte biztosan nemleges) válaszukra várni, mint kreálni egy újat, és elvinni lvl20-ig (akár több napig, hétig is eltarthat, míg reagálnak). Végül pedig attól nem lesz bajod, ha lesz még egy karaktered, míg, ha mondjuk 8 nap múlva közlik, hogy nem tudnak mit csinálni, akkor pedig sehol sem vagy, és vesztettél 8 aktív napot. (Ügyintézés szempontjából egyébként a Blizzard nem sarki kofa, baromira nem fog senkit érdekelni, hogy idő közben kreáltál 6 másik karaktert, és mindet lvl85-re felszintezted, ha jogosnak, megoldhatónak ítélik a triales karaktered átrakását, ugyanúgy át fogják rakni, szóval ilyen szempontból sincs értelme annak, hogy nem indítasz új karaktert.) Ha unalmasnak találod ugyanazt újra végigvinni, akkor kezdj most egy warlockot a mage helyett, vagy lvl1-esen menj át a NE kezdőről egy másikra, és azt questeld le. Így új tartalomhoz is jutsz, és nem kell egy veszett fejszét kergetned.
-
DrGonzo22
őstag
válasz
Arnold2
#35624
üzenetére
Szerintem arra akart kilyukadni, hogy ha már amúgy is bankkártyát használsz, akkor miért nem hagyod ki a GC részét a dolognak, és miért nem közvetlenül a Blizzardnek utalsz havi (kéthavi, félévenkénti, stb.) díjat bankkártyáról. Egyébként, ha valaki előre tudja, hogy az elkövetkezendő évet végig aktív accounttal akarja tölteni, akkor elég komoly kedvezményt jelent az egyszeri befizetés, már a negyedéves is nagyon megéri.
-
DrGonzo22
őstag
Íme az egyik enchanting bonus. Nyilván minden rendes profession ad ilyet, nagyjából ma már mindegy milyen classal mit viszel, csak legyen meg a két prof. Pont ezek miatt a bónuszok miatt alkalmatlan main karakternek a geathering, mert azoknak lényegesen gyengén bónuszaik vannak.
[ Szerkesztve ]
-
DrGonzo22
őstag
Nekem még az altjaimon sem volt sosem geathering, csak két max lvl fő prof, mert kellett a stat. Volt egy árva herbalista druidám, de azt is megbántam, és előtte 4 évig semmi. Sőt egyszer megléptem, hogy a magem 4 éves tailoringját eldobtam a haste miatt engineeringre, végül Jeeves, chopper, flying machine, minden féregjárat, moll-e, geatherer item, stb. meglett anélkül, hogy egy árva rezet is bányásztam volna, de ezek már extrák.
Szerintem a geathering nem jó választás, ócska bónuszok (ma már kevésbé, de régen egy az egyben kuka szint) + nem hatékony pénzkeresési mód, ráadásul dögunalmas. Vidd el az enchantingot az inscripitonnel, vagy a JC-vel, esetleg engineering, ha szereted a sok hasznos holmit. Amúgy a nagy pénz az enchantingban és a JC-ben van, de lehet keresni még az aclhemy-vel (transmute, flask/potion) is. Engineering, inscriptionnel nekem annyira nem dőlt a pénz, de azért a scope-okat veszik. A kártyázásnak volt egy nagy időszaka, most nem tudom ezzel mennyire lehet keresni, én az inscription-ös bizniszből eléggé kimaradtam. BS karakterem sosem volt, arról nem tudok nyilatkozni.
-
DrGonzo22
őstag
Akkor megint a múltban éltem (egy éve kiszálltam), régen pénzszerzésre is gyenge volt nagyon, illetve gondolom realm függő is, ahol sokan szedik a növényt/fémet/bőrt ott alacsonyak az árak (de nagyon). Az a 200 haste viszont fenntartom, hogy rém gyenge bónusz, csakúgy, mint a stamina, meg a fix 80 crit, nem egy kategória a 80 int/agi.. bónuszokkal. És abban is biztos vagyok, hogy a növény, fém, bőr árak esni fognak szépen, ahogy megy előre a content, ez eddig mindig így volt.
-
DrGonzo22
őstag
válasz
decibel
#35747
üzenetére
#showtooltip
/clearfocus [target=focus,dead]
/focus [target=focus,noexists]
/script SetRaidTarget("focus", 1)
/cast [target=focus]Polymorph
/stopmacro [nogroup]
/s --== Sheeping and Marking "%t" ==--Én anno ezt a macrot alakítottam át a saját poly igényeimre, de természetesen bármilyen más spellre is tökéletes. Ez alapján meg tudod csinálni a végének a kiírását is (/in rw ...- rw helyett lehet simán s vagy y is, a lejáráshoz nézd meg az adott spell meddig tart és azt a számot írd bele a /in parancsba) Külön előny, ha cc-zel, automatikusan felrakod az adott cc-nek megfelelő jelet is, az 1 azt hiszem a hold, én négyzetre állítottam az enyémet, de már nem emlékszem annak mi a száma, ki kell próbálgatni. Előre le kell beszélni, hogy adott raidben kinek mi a jele, minden cc beállítja arra a saját macroját, és a tanknak, rl-nek akkor ezzel már nem kell foglalkoznia, sőt mivel azonnal jelöl rögtön kiugrik, ha két cc játékos azonos mobot akar kontrollálni. Sőt a trg belekerül a focusba, így folyamatosan lehet a bosst trgetolni dpselni, mielőtt fade-elne a cc simán újracastolod, nem kell keresgélni/trgolni a mobol, elég komoly dps boost, illetve 100%, hogy a kontrollált mob nem fog elszabadulni soha.
[ Szerkesztve ]
-
DrGonzo22
őstag
válasz
Cathfaern
#35786
üzenetére
Azért wotlk alatt ott volt hc oculusban eregos, főleg, aki voidokkal együtt csinálta. És ugye sokáig gear független volt a fight. (Mondjuk /in paranccsal, meg dps rota figyelmeztetésekkel két olyan macrot összedobtam a Ruby Void fightra, hogy pugokkal nem wipeoltunk soha, szóval az is exploitolható volt, csak oda ész kellett, nem meg gear.)
"onnantól lehetetlen volt megmondani ki aki fullnoob, csak kiseggelte"
Azért aki a nyáron Ulduar HM achievementeket, vagy normal uld cleart szerzett arról könnyen el lehetett dönteni, hogy nem a full noob kategóriába tartozik, sőt, még akik késő ősszel csináltak ys hm-eket, azok is messze voltak a noobtól, egy ys full hm kill pedig szerintem még icc elején is garantált egy szintet. Ellenben, aki FL-t pugolt TOCon kívül, na az tényleg világított, szóval ki lehetett szűrni a hülyéket akkor is, csak mást kellett nézni, mint az eggyel azelőtti content
Épp ezért igaz, hogy a toc hc boss killek tényleg nem sokat mondtak el egy játékosról (toc normal pedig végképp semmit). Olyan noob guild trial bagollyal ment le a hc anub, hogy csak néztünk ez hogyan sikerülhetett, ráadásul még az egyik try limites ach is beproccolt neki, szóval nem is wipeoltunk sokat, és volt ez októberben... A piros proto az első oculus nerfig is képviselt egy színvonalat, azért a ruby voidot macro nélkül nemigen lehetett megcsinálni, a full noob meg nem a jól megírt macrokról híres, ami oda kellett, azt pedig nem lehetett copy&paste-elni, mert számomra érthetetlen okokból, de csomó használhatatlan szemetet raktak/rate-eltek fel wowheaden, wowwiki-n, aki jó timer+rotációs macrot akart, az írt magának sajátot. Sőt azt is fenntartom, hogy azok, akik ulduart raidezték, részleges hm-okkal akár ősszel, de télen is, azok sem voltak noobok, csak kicsit lemaradtak a contenttel. De toc gearben uld hm-ot eredményesen, és sokat az igazi noob nem tudott csinálni (szinte soha). ToC-cal szaladt el a ró, és icc csak annak volt a következménye. -
DrGonzo22
őstag
válasz
Khelben
#35850
üzenetére
Cataclysmet már csak trialként néztem meg, mert több, mint 1 éve kiszálltam már, de sokkal szebb lett, az biztos. Készítettem jó pár screenshotot, és egybevetve a régiekkel, ég és föld a különbség, pedig most nem is állítottam mindent fullra (régen igen). Szóval most lényegesen szebb közép-felső beállításokkal, mint a wotlk-es full grafika. Hogy a nagyon levett grafika milyen, illetve milyen volt, azt nem tudom, szerencsére sosem volt vele dolgom
Egyszer láttam minimumra vett grafikával wowot egy évfolyamtársam gépén, már nem emlékszem, milyen volt pontosan, csak az maradt meg, hogy elsőre fel sem ismertem, hogy wow Nem is teljes képernyőn játszotta, hanem csak egy ablakban volt megnyitva, azt hittem, valami flashjáték. -
DrGonzo22
őstag
válasz
H.O.D.
#35915
üzenetére
Pedig nem rossz a frost mage, mint szóló class, pl. Chillmaw-t egyik elsők között lehetett vele szólózni. Egyszer kell ráérezni a kite-olásra, és utána menni fog, az pedig talán frost mage-gel a legkönnyebb. Amúgy ilyenekre talán a dk a legjobb, testvérem lvl80-on simán clearezte karát, magenek ehhez a szinthez köze sem volt, de amit lehet kiteolni, oda jó az is. Amúgy kíváncsi lennék egy demo lock mire képes mostanában, szerintem az is könnyen veszi a régi raideket.
-
DrGonzo22
őstag
válasz
Jani_97
#35922
üzenetére
Mainnek legjobban az enchanting/inscription kombóval jársz, nem kell majd repet farmolnod a jobb váll enchantra sem, az enchanting pedig egy alapvető dolog. Szerintem alapból legyél enchanter/herbalist, az enchantingot el tudod vinni a dobott dolgokból, nem kell alá geathering, herbalizmussal szedj ki annyi növényt, amennyi elég lesz az inscription skilluphoz, majd untrain, és inscription felhúzása lvl85-ön a beszedett növényekből.
A három secondary-t vedd fel, a 1st aidre elég lesz a dobott cloth, fishinget felviszed idle time-ban, főzés meg felmegy lvlup alatt.
-
DrGonzo22
őstag
válasz
H.O.D.
#35925
üzenetére
Csak a group questekre értettem, hogy jó a frost (meg annak van egy kevés értelme is), bossokra szerintem sem ideális, bár ha beleássa magát az ember, biztos találni minden classra pár olyan őröltet, aki kitapasztalt szólózási trükköket, és felrakta youtube-ra, valahogy ez engem sosem vonzott
Egyszer rá voltam "kényszerítve", akartam egy fashion ruhát egy BC heroicból, ezért betanultam Blood Furnace elejét, hát elég szar meló volt mage-el -
DrGonzo22
őstag
Azért javasoltam az enchantingot, mert nem kell alá geathering, nekem első karakterem enchanter volt, semmiféle nehézséget nem éreztem vele kapcsolatban, a tailoringgal sokkal jobban lemaradtam mellette. Minél lassabban szintez, annál könnyebb lesz az enchanting, mert annál több cucc esik neki. Az incription pedig pont azért jó kezdőnek, mert kiszámolja mennyi alapanyag kell neki, azt lvlup alatt összeszedi, untrainel, felviszi a skillt, és van egy jó professionje, amiből jön a bónusz, meg pár hasznos dolog (eleve nem kell hozzá rengeteg gaz, tehát a tárolás sem feltétlenül megoldhatatlan, elég pár bank alt). Ha teszem azt elmegy JC-nek, akkor vagy a gatyáját hagyja az Ah-ban, vagy felveszi a minigot a sta bónusszal... A 2 geatheringet úgyis el kell majd dobnia előbb-utóbb, járhat vissza alapanyagért JC/ench stb-hez, ha eladja, vagy veheti meg újra AH-n. Persze, ha bank altokon tárol minden alapanyagot, akkor nincs gond, mondjuk bányászik, és növényt szed, kreál 5-6 altot mindent betáraz, aztán, ha megvannak az anyagok 85-ön felveszi a JC/alch, vagy ami neki tetszik. De szerintem ez a legkevésbé kezdő barát megoldás + hangulatilag sem valami jó, jobb látni, ahogy szépen fokozatosan megy fel egy profession, nem csak az anyagokat raktározni 6 darab alton.
Bizonyos szempontból a tailoring/enchanting párossal járna a legjobban, mert egyik alá sem kell geathering (sőt a tailoringgal biztosítja, hogy nem akad el az enchanting soha), szerintem ez az abszolút kezdő barát prof páros. Egyszerűen megcsinálja a lvlup alatt, első osztályú bónuszokat kap, olcsó gatyamadzaggal is kíméli a pénztárcáját, stb. Azt a pár darab rodot leszámítva egy fillért nem kell költenie rá soha.
-
#35953
DrGonzo22
őstag
lumpen_stex
#35952
DrGonzo22
őstag
válasz
lumpen_stex
#35952
üzenetére
Ha a pvp érdekel kizárólag, akkor a következőket tanácsolnám:
szintezz minél gyorsabban, ne foglalkozz a gearrel, stb. ez úgyis pve tartalom, legyél rajta minél előbb túl
csináld meg a napi bg questet, illetve szerezz be sok honort, hogy meg tudd majd venni a pvp gearedet
ugyanúgy járj le az instanciákba, csináld meg a napi random dungeont, mert ez gyorsítja a fejlődésedet
vidd fel a 2 professiont, mert kelleni fog a bónusz
a pénzedet ne mountra/epic flyingra költsd, hiszen úgyis csak arénákban, bg-ken leszel főleg, ebből vegyél megfelelő enchantokat, gemeket, madzagokat, stb. a karakterednek 85-ön
a fej/shoulder enchantok frakcióival építs reputációt először, mert arra is szükséged lesz
szerezd be az alapanyagokat a lvlup alatt, és csináld meg a kezdő pvp geared tailoringgal, a pénzedet a szakmákra költsed, 280/310-es flyingra nem lesz úgyse szükséged
-
-
DrGonzo22
őstag
válasz
Cathfaern
#36699
üzenetére
A /in parancsra ez nem teljesen igaz. Persze magát a macrot itt is gombnyomással kell elindítani, de utána már a megadott időpontokban magától fogja csinálni az utasításokat. Amíg nem volt DMB, addig ez egy jó kis eszköz volt az időhöz kötött boss képességek jelzésére, vagy egy kis dps számolással a boss hpjának arányában triggerelt képességek, fázisok közelítőleg pontos jelzésére. De Eregosra is ez volt a helyes választás a TS macroba. Nyilván rengeteg hátránya van, pl. egyszerre kell indítani a boss aggrozásával, különben a kettő szétcsúszik.
[ Szerkesztve ]
-
DrGonzo22
őstag
válasz
Cathfaern
#36703
üzenetére
A beszéd is a "világ" része, én még egy pár órás bann-t is kaptam érte
Viszont, hogy a kérdező válaszára is írjak, olyat lehet csinálni, hogy a gyakran használt képességek elé beír egy olyan részt, hogy nézze meg, van-e pet, ha nincs idézze be, castolja a kívánt képességet. Ezt teszi ki action barra, és mivel úgyis nyomogatná őket be fogja idézni neki a petet. Azt meg kell oldani, hogy alaphelyzetben ne spammeljen a macro. Persze technikailag azért működik, mert megnyomja egymás után x alkalommal az adott gombot, de a játékos szempontjából pont olyan, mint egy automatizálás. Ilyen elven működő macrot érdemes írni a különböző bossfightok elkezdésére is, vagy bizonyos szakaszokra csak. Például, amikor kell egy nagyon erős nuke szakasz, érdemes egy ilyen triket aktiváló, nagy cd aktiváló... macrot írni, és azt nyomogatni, mint össze-vissza zongorázni, ezzel nem lehet hibázni, ráadásul ha ráteszi az ember az első castolandó spellt is, akkor 0 az időveszteség az agyonbuffolt szakaszban, utána pedig mondjuk a 2. fireballt már a normál key-ről lövi ki. Sok necces fight az ilyen apróságokon mehet el, és ha minden játékos ilyen apró különbségeit összeadjuk, akkor az már nem is olyan kicsi érték lesz, sőt gyakran arról dönt, hogy kill, vagy wipe.
-
DrGonzo22
őstag
Sziasztok,
ha van bármilyen felesleges WoW TCG kártyátok keressetek meg, lekapart lootkártyák, CE hősök/allyk is érdekelnek. Az sem baj, ha nem jó az állapotuk.
Nekem van egy darab Lil' XT petet adó lootkártyám (természetesen nincs lekaparva), Landro's toolboxom, és talán még pár más kisebb lootom is.
Akár cseréről is lehet szó, de vásárolok is.
Privátokat legalább hetente egyszer megnézem, ha felkeltettem az érdeklődésedet, itt keress.
Üdv, és jó wowozást
(Ha valamilyen konkrét lootkártya érdekel, akkor is keress meg, mert könnyen lehet, hogy tudok olyan TCG játékost találni, akitől személyesen tudod megvásárolni, így nincs rizikó, mint e-bayen, stb.)
[ Szerkesztve ]
-
DrGonzo22
őstag
Sziasztok,
Curse Client végleges leszedéséhez szeretnék segítséget kérni. Vezérlőpult/Programok eltávolításával szedem le, látszólag minden rendben is van, de következő windowsba való bejelentkezésnél (win7) máris feldob egy üzenetet, hogy rakjam újra a Curse Clientet, mert nem fog megfelelően működni... Nagyon zavaró, ráadásul jó ideje nem is játszom már, így végképp semmi szükségem a programra. Másnál is előfordul ilyen?
Előre is köszi.
-
DrGonzo22
őstag
válasz
Lirion
#38753
üzenetére
Nekem más emlékeim maradtak a wowról. Szinte teljesen egységesen jó véleménnyel vagyok az összes kiegészítőről. Vanilla végén kezdtem, raidet ott csak casual szinten láttam, elavult contentként. BC-től pedig progress guildekben játszottam egészen icc-ig, amikor is kiszálltam. Vannak személyes kedvencek, de mind az alap wow, mind a bc, mind a wotlk tökéletes volt a maga módján. Nem mondhatnám, hogy Ulduar gyengébb volt, mint Kara, vagy BT, sőt nekem a maga módján még TOC is tetszett, csak nem volt valami nehéz, bár hc módban, nem overgearezve, ügyelve, hogy ne wipeoljunk azt sem nevezhetném könnyűnek. Talán ZA volt a legkönnyebb raid, mégis az egyik kedvencem, annyi minden határozza meg azt, hogy kinek mi tetszik.
Amúgy a játék szerintem egyre profibb, sokkal több réteg talál ma értelmes időtöltést a wowban, mint azelőtt. Aki a határait akarja feszegetni, annak ott vannak a hc raidek achievementekkel, wowprogress helyezés versennyel, aki pvpzni akar, annak rated bg, aréna. Ahogy elnézem a dolgokat a casual réteg végre értelmes időtöltést kapott a normál raidek által, régen nekik csak a hc 5 fős volt, de wotlk alatt irtó gyorsan farmolássá süllyedt az is, BC alatt azért szórakoztatóbb volt egy 5 fős. Aki kihívásokat keres megtalálja, de aki csak játszogatni akar az is aránylag színvonalas tartalmat kap - régen bg/5 fős farm/elavult content pugolása lootvadász hülyékkel maradt nekik, amit mindennek lehetett nevezni, csak színvonalas szórakozásnak nem.
"Jelenleg sokkal kevesebb energiával lehet elérni ugyanazokat a célokat, mint régen."
Ez pedig egyszerűen nem igaz, mert nem ugyanazt a célt éred el. Egy normal bosskill nem ugyanaz, mint egy hc, és egy ach-el sem uaz, mint nélküle, sőt egy realm 1st kill sem ugyanaz, mint egy 3 héttel későbbi. Ezek nagyon komoly különbségek, amiket egyszerűen összemosol. A Trabant sem Ferrari, bár igaz, hogy mindkettő autó, de attól még nem hiszem, hogy sok ember van, aki ne érzékelné a két kocsi között a különbséget.
"A loot kb. senkit nem is érdekelt, csak a győzelem íze. Ez mára teljesen kiveszett a játékból."
Szerintem ez a következtetésed a kis mintavétel hibájában szenved. Jó guildben kezdtél, vanilla idejére esett a progress pályafutásod, aztán valószínűleg egyre inkább a casual irányba mozogtál el, és ezért érzed úgy, hogy az emberek hozzáálása ilyen irányba mozgott. Én pont fordított utat jártam be, vanilla alatt gyenge guild, az emberek majdnem megvesztek a lootért, BC alatt kerültem be az első progress guildbe, teljesen más volt a hozzáállás, a loot nem érdekelt senkit, csak a bosskill. BT idején már a Sylvanas harmadik legjobb ally-s guildjében voltam, itt már kifejezetten foglalkozás-szerű hozzáállás uralkodott, az volt a cél, hogy tartsuk a pozíciónkat a guildek közötti ranglistán, és ne essünk ki a world első 100-ból. A lootot már nem is ep/rang alapján osztották, hanem a guild egészére kivetített hasznosság szerint, és senkit nem érdekelt, mert úgyis mindenki tudta, hogy a core tagok megfelelő gearben lesznek tartva, hiszen az egésznek kellett hatékonyan működnie. Én BT után egy jó időre kiszálltam, illetve átmentem kazuárba időhiány miatt, aztán wotlk-el jöttem vissza, más realmen (aerie peak) ismerősök, háttér nélkül. Naxxot egy korrekt, de nem nagy szám (wowprogress ~1500-2000) olasz guildben csináltam végig, ott már érződött a loot utáni vágy, de a fókuszban azért a bosskillek voltak. Aztán újra komolyabb guildbe kerültem (wp ~500), ahol szintén nem foglalkoztak a gearrel. Hiába volt ez realm első guild, mivel a realm elég színvonaltalan volt meg sem közelítette azt a profizmust, ami anno sylvanason volt az első 5-8 guildben (world helyezés sem volt olyan szinten hiába a realm 1st).
Érdekes sztori: az aerie peaken az icc előtti uborkaszezonban részt vettem a testvéremmel együtt egy 10 fős guild alapításában, amit egy ritka szimpatikus, és nagyon eltökélt fickó csinált. Semmilyen irl/vetrán játékostárs... ismerőse nem volt a guildben, egy 50 éves angol hullamosó nő volt az egyetlen komoly healerünk, akinek olyan mély hangja volt, hogy a Psota elbújhat mellette, stb. A mi kivételünkkel a gearek is elég gyengék voltak, mégis sikerült irreálisan nehéz bossfightokat is megcsinálni, vagy majdnem megcsinálni. De akkor ebben nem volt több lendület, kevesebb, mint két hét alatt összeomlott a guild, elég nagy részben miattunk is, mert a közelgő icc miatt bementünk egy újonnan alapított realm 1st-nek szánt (és rögtön azzá is váló) guildbe. Amikor kijött a Cataclysm felmentem wowprogressre, hogy megnézzem a top guildeket, és látom, hogy a 10 fős progress első helyén aerie peak, közel ugyanaz a guild, mint amit egy évvel azelőtt vadidegen játékosok próbáltak alapítani, de a sok gond miatt otthagytak. Alig páran voltak a guildben, a pacák minden elképzelése megvalósult: 15 fő alatti létszám, csak 10 fős content, 100%-os lojalitás, "kötelező" jó viszony guilden belül, gondolom a többi elég extrémnek számító kérése is megvalósult, és bejött neki a célja, a semmiből ismeretlen játékosokból létrhozott egy pici guildet, ami hónapokon keresztül world 1st volt 10 fős progressben, és mivel csupa nagyszerű emberből állt, biztosan iszonyúan jó hangulata is lehetett ebben részt venni. Tehát, hogy kinek, mikor és hol mit nyújthat ez a játék teljesen esetleges. Sőt még a régi iszonyúan nagy hatalmú top guildek ellenére is meg-megnyilnak olyan kapuk, ahol akár a világranglista élére lehet kerülni - mondjuk 25 fősben erre elég kis esélyt látok, ott van ~10 olyan guild, amikhez hasonlót ma már szerintem nem lehet alapítani, mert azokat az embereket, akik elég tehetségesek, tapasztaltak, tudnak, és akarnak annyit a játékba ölni, amennyi ilyen eredményhez kell ők már felszívták/folyamatosan felszívják a többi guild elől.
-
DrGonzo22
őstag
Sziasztok,
magyar wowkártya játékosoktól lootkártyák eladóak:
Nightsaber Cub -> online petet ad (a most megjelent, legújabb kiegészítőből való)
Landro's XT -> online petet ad
Landro's Lichling -> online petet ad
Paint Bomb -> játékostársra dobható festékbombaTermészetesen mind lekaparatlan. Részletekért keress privátban.
Jó játékot mindenkinek
Épp ezért igaz, hogy a toc hc boss killek tényleg nem sokat mondtak el egy játékosról (toc normal pedig végképp semmit). Olyan noob guild trial bagollyal ment le a hc anub, hogy csak néztünk ez hogyan sikerülhetett, ráadásul még az egyik try limites ach is beproccolt neki, szóval nem is wipeoltunk sokat, és volt ez októberben... A piros proto az első oculus nerfig is képviselt egy színvonalat, azért a ruby voidot macro nélkül nemigen lehetett megcsinálni, a full noob meg nem a jól megírt macrokról híres, ami oda kellett, azt pedig nem lehetett copy&paste-elni, mert számomra érthetetlen okokból, de csomó használhatatlan szemetet raktak/rate-eltek fel wowheaden, wowwiki-n, aki jó timer+rotációs macrot akart, az írt magának sajátot. Sőt azt is fenntartom, hogy azok, akik ulduart raidezték, részleges hm-okkal akár ősszel, de télen is, azok sem voltak noobok, csak kicsit lemaradtak a contenttel. De toc gearben uld hm-ot eredményesen, és sokat az igazi noob nem tudott csinálni (szinte soha). ToC-cal szaladt el a ró, és icc csak annak volt a következménye.
Új hozzászólás Aktív témák
● Tört (tehát nem hivatalos Blizzard) szerverekkel nem foglalkozunk! Ne is próbálkozz!
● Ha új játékos vagy mindenképp ajánljuk, hogy egyszer fusd át a téma összefoglalót.
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Bivalyerős lett a Poco F6 és F6 Pro
- PlayStation 5
- Gyúrósok ide!
- Motorola Edge 40 - jó bőr
- Formula-1
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- Bambu Lab X1/X1C, P1P-P1S és A1 mini tulajok
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- Garmin Forerunner 255 Music - nem csak futóknak
- További aktív témák...
- 2 HETES!!! Apple iPhone 15 PRO 128GB White Titan
- 2es gép - Lenovo ThinkPad T14 G3 (Gen3, Gen 3) - i5-1250P / 24GB / 256GB SSD / TOUCH / 3 év garancia
- 1es gép - Lenovo ThinkPad T14 G3 (Gen3, Gen 3) - i5-1250P / 24GB / 256GB SSD / TOUCH / 3 év garancia
- Kiváló ár! Fujitsu S751 laptop (i5/4GB/160GB) - 1 év garancia
- DDR5 GAMER: RYZEN 7 7700X / 32GB 6000MHz RGB DDR5 kit / SSD / akár VGA is! GAR+SZÁMLA (a Te nevedre)
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen