Új hozzászólás Aktív témák
-
shalafi66
veterán
válasz Grafy12 #32934 üzenetére
SAL Dream 55. Aha. Hát az eltérő tulajdonságú hangszórókat külön légtérben kell használni. Utólag is le lehet zárni, kivéve a mélyeket, az már így marad.
Egyébként nem annyira jó hangsugárzó az eredeti sem, és itt még hiányoznak a a süllyesztések is az előlapról. Ha a középhangszórót lezártad, akkor már annyira nem kell aggódni, van más probléma is benne biztosan.#32933Mikisys
Amit jelenleg gyártok, azt elviszik, nem marad kisker értékesítésre. Ha növelni tudom a darabszámot, akkor majd lehet venni másnak is.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz Grafy12 #32934 üzenetére
Nyitott állapotról nincs képed?
Jó lenne tudni a hangszóró típusokat is, legalább saccolni lehessen mekkora térrészt kell leválasztani a középnek.Az ilyen hangfalaknál nem egyszerű a közép leválasztása, mert ha beleteszel egy az előlapra merőleges elválasztót, akkor túl nagy térrészt vágsz le a mélyektől.
.
Ha nincs semmilyen adat, akkor kipróbálnék egy 45 fokos elválasztót, elől alacsonyabb érintkezési ponttal mint hátulról, vagy egy L alakot, befoglalva a magast is..
Vagy ha kis térrészbe is rakható a közép, akkor ráragasztanék egy fatálat. (bocs... ezt nem viccből írtam félgömb a legjobb) Ikeás 20cm-s belefér a dobozba és a térfogata kb 1,6 liter[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
válasz Grafy12 #32943 üzenetére
Ezek, legalábbis a magas és közép, a SAL Dream 55 hangszórói. Gondolom a Vishorn random kínai márkanév alatt gyártották a hangváltót, vagy csak éppen ilyen NYÁK-lap volt készen, amire meg lehetett építeni, mindegy kb.
A SAL semmit nem készít és készített, ők csak megveszik, többnyire kínából, és eladják.
#32944szazbolha
Eredetileg sem volt három utas. Jézusom miket veszel. Tudatosabban vásárolni nem lenne jobb?[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz Grafy12 #32946 üzenetére
Először zárd le a középhangszórót, úgy biztonságos, és csökken a THD is teljes sávban. Új hangszórók vásárlását én nem ajánlom, egy normális hangváltó valószínűleg megoldaná a problémák nagy részét, ha a középhsz nem olyan rossz. Esetleg azt lehet cserélni, meg a magasat, de akkor már a dómot süllyeszteni kell. Illetve azokhoz is egyedi, méretezett hangváltó kellene (de ahhoz mérni kell, elektromos és akusztikai tulajdonságokat), anélkül semmilyen hangszóróval nem fog jól szólni.
Egyébként amiket már érdemes megvenni az a BC25TG magas, és 15w4424 mélyközép.Egyáltalán van most valamilyen gondod a hangsugárzóval, amit meg tudsz fogalmazni? Mi nem tetszik benne?
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz Grafy12 #32949 üzenetére
Valószínűleg a hangváltó is hibás, így a kép alapján túl magas frekvenciákon is működnek a mélyek, és ezen kívül biztosan van néhány erősebb berezgése a közép- és a mélyhangszóróknak is.
A lezárás abban segít, hogy ne mozogjon a mélyekkel egyszerre a közép membránja is alacsony frekvenciákon..
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz Grafy12 #32955 üzenetére
Pontosat és egyedit. Készen nincs megfelelő hangváltó. Meg kell mérni a hangszórókat, és abból kiderül. De nyilván a mélyek csak párszáz Hz-ig működhetnek. Mondjuk maximum 200.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz Grafy12 #32957 üzenetére
Jobb, ha marad párhuzamosan, a 8R lezáráshoz másféle hangváltó kellene, ezzel a szűrővel még jobban terhelné az erősítőd. Illetve csak egyforma hangszórókat kapcsolhatsz sorosan.
Csak a névleges impedancia miatt nem kell másik hangszóró, azt hangváltóval lehet alakítani közép- és magastartományban, és a zárt kosaras közép ide nem jó, nem működik elég alacsony frekvenciákon.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz Grafy12 #32961 üzenetére
Ebből lehet megint vita lesz.
Hangváltót "általában" az adott hangszórókészlethez (+doboz + környezet) készítünk.
Vannak olyan gyári-kész hangváltók, amelyek konkrét hangszórókhoz készülnek, pl. autós hangváltók, Dayton vagy akár SAL is lehet ilyen.
De a legtöbb megvásárolható általános hangváltó csak a vágási frekvenciát, a meredekséget és az impedanciát (hány ohmos) tartalmazza.
Ha ilyet próbálsz alkalmazni szinte biztos, hogy nem lesz egyenletes a frekvenciamenet, azaz néhol hangosabb, néhol halkabb lesz a kelleténél. Lehet durván kiemeli a magas szekciót vagy épp fordítva kevésé adja vissza.Ha jól értem a beszélgetést neked most 4 különböző hangszóród van, de azt nem tudom hogy a hangváltód 3 vagy 4 utas.
3 utast könnyebben tudsz vásárolni. Ha nincs lehetőség más megoldásra próbálj ki egy (1 darab) 3 utast. Vagy megfelel vagy nem...Szerintem kevés esélyed van arra, hogy valaki a hangszóróidnak megfelelő hangváltót készítsen. Sokáig tart és költséges.
Más: ha cserélnéd a hangszórókat, a helyedben két mélyet egyformának választanám.
Mindent összevetve lehet olcsóbb és jobb lenne használtan venni valamit. -
szazbolha
addikt
válasz Grafy12 #32964 üzenetére
Nem vagyok szakértő és nem akarok hülye tanácsokat adni, de igen, elsőként a leválasztást csinálnám meg. Javul/nem javul? Már ez embert próbáló feladat, ha nem lehet kinyitni a hangfalat, csak a lukon benyúlkálni..
Ezután lehetne továbblépni, de ez olyan mint egy elcseszett sakkjátszma, már nincs jó lépésed, csak kompromisszumos. Ráadásul úgy, hogy több a bizonytalansági faktor, mint a konkrétum, ami segíthetné a helyes döntést.A legtöbb erősítőben van védelem. Nekem is van Denon erősítőm, valamiért egy időben a 6-16 ohm-ot írták rá ezekre a készülékekre. Ettől még vidáman meghajt 4 ohmos hangfalat, aminek a legkisebb (frekvencia függő) impedanciája tuti 3 ohm alatt van. De emgértem akik aggódnak és próbálnak 8 ohmos hangfalakban gondolkodni.
ehhh.
Ha... enyém lenne a hangfalad, és változtatni akarnék a közép leválasztása után is, akkor letojnám hogy a két mély nem azonos, együtt hajtanám őket. Ha nem tudnék csinálni vagy csináltatni hangváltót, akkor vennék egy SAL 3 utasat. Ha nincs mérési lehetőségem, fülre döntenék: jobb vagy rosszabb mint a régi felállás.
Eddig csak 4-5 max. 6 eFt ment el. Ha nem jobb mint a régi akkor vissza az egész, ha mégis egyértelműen, jobb akkor a másik oldalra is megvenném azt a nem idevaló nem ajánlható SAL hangváltót, és kész...Vagy marad a teljes felújítás és újrahangolás.
-
shalafi66
veterán
válasz Grafy12 #32966 üzenetére
Gyors válasz az eddigiekre. SAL hangváltót nem szabad venni semmilyen esetben, azzal csak az erősítődet tehetnéd tönkre.
Egyébként meg a mostani is SAL, és hiába ezekhez a hangszórókhoz készült 101% hogy nem jó. Látszik ránézésre is. Csak azért van benne, mert anélkül nem működne.
A 2,7 ohm csak egyenáramú terhelésként jelentkezik, 0Hz-en, ott sosem fog szólni a hangsugárzó, magasabb frekvenciákon az impedancia is magasabb értékeket vesz fel, valószínűleg kibírja, de nem ideális. Ha sorosan kapcsolnád a két hangszórót (amit eleve nem lehet, mert nem egyformák), a nem megfelelő szűrő miatt ettől alacsonyabb minimumpontod lenne, valahol 5-600 Hz környékén, ott meg mindig szól a hangsugárzó, szóval valószínűleg rosszabb lenne az erősítő szempontjából.
Nyilván lehet ezekhez normális hangváltót tervezni, maximum nem éri meg, mert maga a tervezés minimum 15000,- HUF.
Szazbolha mindig próbálgatna, és meghallgatna, akkor is, ha kár az elköltött pénzért, szerintem ezt ne csináld.
Úgy nagyjából lehet ezekhez fejből is hangváltót kitalálni, még a meglévő alkatrészek egy része is felhasználható szerintem, csak meg kellene tanulnod legalább impedanciát mérni. [link] És még utána is, ez azért nekem is több órás feladat mire valami elfogadhatót kitalálok, a kevés infóból.A kerámia cserép nehéz, de elfogadható lehet, csak fölösleges, ragasztani sem kőnnyű, a tömege miatt sem. Valami műanyaggal is lezárhatod, ha lesz elég térfogat, és nem túl vékony az anyag. Lyukat fúrni bárminek a hátuljára lehet.
#32965szazbolha
Azért álljon meg a menet. Azért mert szól, és ebből te azt gondolod, nem vidáman hajtja meg az erősítő. Nyilván oka van a megadott névleges terhelőimpedanciának, méghozzá az, hogy az erősítő 6R terhelés fölött működik normálisan, ettől kisebb impedanciaértékeknél nem tud elegendő kimenőáramot produkálni, tehát vagy a THD nő, négyszögesedik a kimenőjel, és emiatt valamikor füstöl majd a hangszóró, vagy amikor eléri a kivezérelhetőség határát, belép az áramkorlát, ha van. Attól sem szól szebben.#3296297bandy
Videoton helyettesítésre megfelelőek, ez a gyártás elsődleges célja, ettől többet mondani csak akkor lehet, ha megmértem. Eltérések meg mindig mindenhol vannak. Nyilván egy igényesebb hangsugárzónál a tervezés első lépése megmérni hangszórókat. A zárófedél valószínűleg ugyanaz, mint régen, legfeljebb festett.
A legolcsóbb dóm magas, amit szerintem megéri megvenni az a BC25TG jelenleg.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz Grafy12 #32972 üzenetére
Gondolom az élelmiszeriparban is vannak előírások, mérni és ellenőrizni kell. Így tartható a minőség a legmagasabb szinten.
Nagymamám a múlt évezredben finomkát csinált minden hónapban egyszer, semmit nem mért, semmit nem ellenőrzött. Üvegpohárral merítette a hozzávalókat. Mégis közelítette a tökéletest.
Egy szakembernek maga a borzalom lehet mérés nélkül hangfalat építeni, szerintem meg sem teszi aki ad magára, egy diyer vagy barkácsoló másként gondolkodik. Az impedancia mérésig eljutnak sokan, de keveseknek van mérőmikrofonja. A hangfalak nem lesznek így tökéletesek, eleve olcsó és/vagy alacsony minőségű hangszórókból épülnek - nagy elvárás nem lehet, de a készítő igényszintjét meghaladják.Szerintem hasznos, ha az új hangszórók meg vannak mérve és ez alapján készül a dobozterv vagy a hangváltó. Van amikor 2 azonos típusú hangszórón is mást mérünk. De van 2 eretnek gondolatom.
1. Sok esetben lehet hagyatkozni a gyári adatokra, vagy mások mérésére, nagyjából stimmelni fog. A végeredményt nem drasztikusan befolyásolja, főleg zárt doboznál.
2. Egyre inkább úgy gondolom, hogy mérés előtt járatni kéne a hangszórókat. Nem tudom mennyit, de tapasztaltam változást 2-3 órás lájtos működés után is,.A kész hangváltót tényleg jó lenne kerülni. Nekem is van SAL, meg másmilyen is.
Azt nem hiszem, hogy az erősítőt vagy bármit tönkretennének, de ha nagyon nem oda való, akkor füllel is hallható hogy valami nem stimmel az összhangzatban. Zavaró tud lenni.[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
válasz Grafy12 #32975 üzenetére
Mert nem tudod hozzá megteremteni a szükséges feltételeket, mérés, ellenőrzés, pontos hangváltó, jól tervezett doboz, süllyesztés a dóm körül. Ha ezekre van lehetőség, akkor érdemes hangszórókat cserélni.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz Grafy12 #32977 üzenetére
Belekotyokog... komplex megoldás (valaki készre csinálja) nincs vagy örökké tart és drága.
Helyette részletekben pontokba szedve.1. Közép leválasztása dobozon belül magad kikínlódód
2. Hangszóró készletet választasz, fórum és internet segítségével
3. Megméred a vásárolt hangszórókat (impedancia mérés) - mérőeszközt itteni fórumtárs nekem ajánlott, gondolom te is megkaphatod (egyszerű kütyű számítógép/laptop kell hozzá)
4. Adatok alapján ezen vagy más fórumon kapsz segítséget a hangváltó tervezéshez
5. Magas hangszóró süllyesztését magad megoldod, szerszám kell hozzá.
6. Hangváltóhoz rendelsz alkatrészt és magad összeforrasztod. (nem túl nehéz)7. Elkészül a hangfal, szubjektíven tetszik/nem tetszik. Az eredményt a teljes hangfalat és a környezetet már nem tudod megmérni (SPL), Nem tudod a hangváltót finom hangolni. Megfizetni lehetne, de drága.
Nem tudod mennyi akusztikai csillapító anyagot kell elhelyezned és hova.
Persze mérőmikrofont is kaphatsz költsön (én is felajánlom), de utaznod kell érte, használni nem nehéz.Milyen eredmény várható?
Nehéz megsaccolni. Hány % az ideálishoz képest? A választott hangszóró készlettel
- Vásárolt, nem épített hangváltóval : 50-80%
- Mért hangszóróval, tervezett + épített hangváltóval: 70-90%
- Finomhangolt hangváltóval (SPL mérések): 80-100%Minderre ráment sok pénzed és sok munkaórád: tervezgetés utazgatás, építés, ellenőrzés.
[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
válasz Grafy12 #32980 üzenetére
Öt keresd meg: [link]
Ha eljutsz a megfelelő fázisba a hangfallal akkor kölcsön adom a Dayton USB-s mikrofonom, ha nem tudsz jobbat szerezni.
(sajnos az összehasonlításnál kiderült, hogy ezek a 30-50 eFt-s mérőmikrofonok kalibrálva is mutatnak eltérést egymástól)
.
Itt egy 2 utas hangváltó barkács szinten összerakva:Szerintem ezt bárki meg tudja csinálni, ha van kapcsi rajz. 3mm-es furnér lapra, vagy műanyag lapra is lehet felszerelni. Pár furat és a túloldalon a lábak egymáshoz forrasztva.
Amikor belekezdtem nekem is nagy homálynak tűnt mindez, és egy ideig leragadtam a szélessávúnál meg a kétutasnál 6dB meredekségű legegyszerűbb hangváltóval.
Én mindenkit bátorítok, ha van egy kis affinítása a barkácsoláshoz. -
shalafi66
veterán
válasz Grafy12 #32980 üzenetére
Nem szabad egyből beleugrani a közepébe. Ez egy hosszú folyamat, mindent megtanulni rendesen, évekbe telik.
A mérőmikrofont jól használni igenis nehéz. Nagyon ritkán látok korrekt akusztikai méréseket a teljes magyar profi (ebben az esetben csak azt jelenti, hogy ebből él) elektroakusztikai szakmától is, amatőröktől is.
Korrekt hangváltót tervezni nehéz, és bonyolult, főleg háromutasat. Ehhez elég speciális tudásanyag kell.
Kezdetnek bőven elég, ha eljutsz az impedanciamérésig, közép leválasztásáig mondjuk. A passzív szűrők alap működésének megértésésig. Ez is bőven elegendő feladat. Ha nincs az összeszedett infókban rendszer, szinte semmit nem érnek.
Impedanciaméréshez te is össze tudod rakni a kábelt, inkább csináld meg te, azzal is gyakorolsz, és egy lépéssel közelebb kerülsz. Nem számítógép kell hozzá, hanem PC + elfogadható hangkártya. Néha már egy alaplapi is megteszi.
Egy hangsugárzó képességeit nem lehet százalékokban kifejezni, értelmetlen. A doboz csillapítása viszont a legegyszerűbb, attól nem kell félni.
Ha valami új hangszórókészletet szeretnél, korrekt, jól dokumentált utánépíthető hangsugárzótervet keress inkább, és hagyd a mostani dobozt. Persze, igazából építés közben ezt is mérni és ellenőrizni kellene. Mint ahogy az sem járható út, hogy valaki megméri a hangszórókat, és az eredményekből modellezve tervez hangváltót (de ez még egy kisebbik rossz talán).
Használt hangsugárzóval még mindig sokkal jobban jönnél ki pénzügyi szempontból, és azt később el is lehetne adni, ha esetleg valamiért megválnál tőle. A DiY hangsugárzó eladhatatlan.Ha a racionális oldalát nézzük, egy mérőmikrofon árából kijön a hangváltótervezés mondjuk. Az nem is olyan rossz. A környezetet meg hangsugárzótól függetlenül jól kell kialakítani, a helyiség hibáit nem a hangváltóval kompenzáljuk úgysem. Az rossz megoldás nyilván.
#32978zeltam
Az a hangszóró nem működik két útban szerintem. De meg kellene mérni, hogy mit csinál. A lehetőségek kb. kimerülnek ott, hogy a mély szűrés nélkül szól. A tölcséres magasat kellene normálisabban illeszteni hozzá, de hacsak nem elég nagy az a tölcsér, sosem lesz egyenletes SPL-fr válasza, ezt el kell fogadni. Meg arra sem nagyon van esély, hogy normálisan szóljon.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
DjTaRsY
aktív tag
válasz Grafy12 #32934 üzenetére
Csak hogy még egy álláspontot megismerj, elmondom, én mit tennék vele.
Nagyjából akárhogyan fogunk bele mindig az a kérdés, hogy mennyi időt/pénzt/energiát érdemes vagy vagy hajlandó belefektetni úgy, hogy ebből a dobozból vagy hangszórókészletből kiindulva bármit ami mostaninál jobb, kihozz, mert jó még akkor sem lesz ha komolyabban értenél hozzá.Opciónak tényleg jó lehetne mondjuk rásózni valakire kompletten és építeni helyette ("bevált" tervek alapján) vagy venni mást, ami több tudatos tervezést kapott előtte.
Én kísérletezősebb lennék, hisz nekem ez hobbi, az én elképzelésemben - és ez sem egy jó megoldás végeredményben:
- megtartanám a dobozt, de előlapot kukáznám, vagy meghagynám belső merevítéshez alapanyagnak
- a középből és valszeg a magasból hűtőmágnest csinálnék vagy papírnehezéket
- a mélyközepeket megmérném (itt ez már nálad necces, mert vagy megtanulsz mérni impedanciat legalább, vagy elküldöd nekem és megmérem szívesen for free - de szivás ha a postaforduló többe kerül mint amennyit az egész ér megintcsak)
- vennék egy dóm magas párt ami képes viszonylag elég mélyre menni
- megbarátkoznék a gondolattal, hogy az értelmes középtartománynak lőttek, de azzal nyugtatnám magam, hogy a mostaninál még ez is jobb lesz, natural diszkómosoly feature
- Megnézném (a mérési eredményeket alapul véve), hogy a jelenlegi doboz teret ketté tudom-e bontani úgy, hogy a két mélyközépre elosztva értelmesen szétválasztható-e. A te eseteben ez úgy nézne ki, hogy mondjuk megkérdezet itt, majd négyen négy különböző választ adunk rá.
- Olyan elgondolásban használnám oldalanként a két mélyközepet, és a vásárolt dómot, hogy felülre a magas, alá közvetlenül az egyik - középtartományban értelmesebb - mélyközepet, mondjuk zárt térbe és hozzá egy kvázi egyszerű hangváltót terveznék - te esetedben -tetnék, jobban mondva hasraüttetnék (a mérési eredményeket felhasználva). Jó az sem lesz, de jobb lenne mint most. A másik mélyközepet meg csak a mély hangokra korlátoznám egy reflex dobozrészben.
- kétutas részt és a sub only részt bi-amp rendszerben hajtanám lehetőleg, erősítőtől függően egy négyutas vagy két kétutas vagy egyéb módon.Most, hogy így végiggondoltam, lehet mégiscsak túl nagy falat a várható eredményhez képest. Úgyhogy bónusz alternatív megoldás, a dobozok anyagából két kisebb doboz egy-egy 18W/8424 és DX25 párossal egyszerű kétút váltóval (ebben könnyen tudunk segíteni dobozméret és váltó kapcsán hogy látatlanban is akár hallgatható eredménye legyen), ha kell több huppa huppa, akkor meg az értelmesebb mélyközép párokból egy pofás kis relfex ládát építve meg lehet támogatni alulról.
Ultimate ráadás ajánlat a fenti kettő mixelése: jelenlegi doboz, abból leválaszva 18W/8424 és DX25 párosnak váltóval egy térrész, a maradék térfogatot meg megnézni, hátha elég valamelyik mélyközépnek szintén csak az alsó frekvenciákra korlátozottan.Nem lettél előrébb, tudom.
-
shalafi66
veterán
válasz Grafy12 #32985 üzenetére
Mérni azelőtt kell, hogy a dobozt átalakítod. Meg kiszámolni, hogy mekkora térfogatod lesz a lezárt részben. Valószínűleg túl sok. A hirtelen ötleteket ne hajtsd végre rögtön.
Viszont, ha a középhangszórót cserélni akarod, azt kell legelőször megtenni, utána lehet folytatni a tervezéssel, méréssel. És persze, a 20 000,- HUF árú középhangszórókról most is lebszélnélek. Feltehetőleg az lenne a legköltséghatékonyabb, ha vennél egy használt hagsugárzót, amiben viszonylag normális, a kb. 130-170mm-es mélyközép és magas, így a hangváltód fele is készen lenne, és jobb hangszóróid is lennének, kb. egy darab 180mm-es Scanspeak árából.
#32987szazbolha
Fogalamam sincs, mi volt a problémád, szerintem pontosan fogalmaztam.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz Grafy12 #32993 üzenetére
Az impedancia mérést miért kell előbb megcsinálni mint a leválasztást?
Mert ez alapján lehet meghatározni mekkora térfogatba kéne szorítani a közép hangszórót.
Közelítő értékből - a típus gyári és mások által mért T/S adatai alapján - is lehetne számolni, vagy elfogadod amit korábban shallafi erről írt. Asszem 2-3 litert javasolt. Bár nem ismerem mély hangszóróid, de valószínűleg cél, hogy azoknak minél nagyobb térrész maradjon.Melyikből lenne érdemes választani?
Az én véleményem szerint egy hangfal (hangsugárzó) szubjektív, hallható jóságát, minőségét bárminek is nevezzük alapvetően meghatározza a hangszórókészlete. (azt már csak elrontani lehet rossz doboz konstrukcióval és nem neki való hangváltóval.) Azt tapasztaltam nagyon kevés az olcsó, de mégis kiváló hangszóró. Azok gyártása megszűnik, nem kapható, stb.
Szerintem az lesz a feladatod, hogy valamennyire megbízz fórumos ajánlások, netes kutakodások infóiban és szinte "vakon" válassz olyat ami a pénzügyi elképzelésednek megfelel. ha... újat akarsz venni. Magyar boltokban nagyon szűk a kínálat. Én csak a sonopart.hu [link] oldalt ismerem, ahol még megfizethető, de nem csak kommersz hangszórókat lehet vásárolni . Vagy netes rendelés, magyar gar nélkül, magas szállítási költséggel.A hangszóró választás a legnehezebb feladat szerintem. Dobozt újra lehet vágni, hangváltót hangolni, de a hangszóró készletet csak 1x veszed meg. Mindig lesz jobb, mindig lesz drágább. És a te szubjektív értékrendszeredben csak összeszerelés után az első meghallgatásoknál derül ki, hogy mennyire sikerült az igényeidnek megfelelőt választani.
"Az új hangváltót elvben rá lehet építeni a régi nyáklapra?"
Szerintem nem és nem is szükséges. Nyáklapnak megfelel bármilyen szilárd és elektromosan nem vezető lemez, amire kb. 15-20 furatot kell majd elhelyezni. Legalább a tekercseket kell rögzíteni valamilyen rögzítő szalaggal .
Az alkatrészek lábai olyan hosszúak, hogy a hátoldalon még kábelezni sem kell sokat, a lábak összeforraszthatóak. Az egészet meg felcsavarozod a régi helyére. vagy mellé.. mindegy.[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
válasz Grafy12 #32995 üzenetére
Természetes, ő szakember én meg csak barkácsoló vagyok, egészen más távlatokból és elvárásokkal közelítünk egy témához.
Azt gondolom rengeteg ember hallgat megelégedéssel olyan hangszórót mint a tiéd - vagy amilyen lesz, és egy Opel Astra-ban is átélheted az autózás élményét akkor is ha tudod van minőségileg (bármit is értsünk rajta) jobb autó.Vagy konyha-filozofikusabban: ha meg akarunk mászni egy magas hegyet, amely egyre sziklásabb és meredekebb, akkor az utolsó 10%-ba fektetjük az összes felhasznált energiánk 90%-át. EL kell dönteni, honnan akarjuk élvezni a kilátást. A profi hegymászóknak és akiket felvonóval vittek a csúcsra azoknak ez már nem szempont. Ami egyeseknek ésszerűség, másoknak igénytelenség.
-
-
shalafi66
veterán
válasz Grafy12 #32995 üzenetére
Az 1-2-3-4 liter lesz a jó körülbelül, igazából nem is a hangszóró paraméterei döntik ezt el, hanem a felhasználási célja. A 18 liter nagyon sok.
A konyhafizika itt nem jól működik. A Sonopartnál alig van raktárkészlet, és az SB hangszórók nem annyira jók. EU-n belül jól lehet rendelni több helyről hangszórót, de még mindig nem ajánlom. Fölöslegesen drága lenne. A másik megoldás szerintem életképesebb, amit említettem. Használt kis méretű hangsugárzó.
VIFA, ScanSpeak, Peerless, SEAS, hangszórókészlettel, vagy Canton, Braun, Heco 1990 körüli korszaka lehet jó.Az átfúrt lemez nem NYÁK lap. A lábak sima összeforrasztása kevésbé jó, az összesodrás + forrasztás jobb, esetleg egy érvég hüvellyel még össze is lehet préselni forrasztás előtt.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz Grafy12 #33002 üzenetére
A NYÁK nem feltétlenül neked szólt, csak említésre került, és nem akartam már külön reagálni.
Hangváltónál mondjuk nem jó, a vékony rézvezető miatt, csak egyszerűsíti a nagy darabszámú gyártást, azért használják. Szóval neked nem kell szerintem.A Vas térfogategyenérték, annak a dobozba zárt levegőnek a térfogata, aminek az engedékenysége megegyezik a hangszóró lengőrendszerének engedékenységével, hasznos membránfelületre vonatkoztatva. :)
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
-
shalafi66
veterán
-
shalafi66
veterán
válasz Grafy12 #33024 üzenetére
A kérdés az, hogy van-e gondod most a mélyekkel? Egyébként lehet ellenőrizni, megmérheted, kiszámolhatod, és okosabb leszel, ha b-reflex, akkor tudsz változtatni a hangoláson is. Én eddig azt hittem, hogy zárt doboz. Annak kb. jó lenne a térfogat. Hány liter most belül?
Nyilván a SEAS hangszórók nem említhetők egy lapon a mostaniakkal.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
DjTaRsY
aktív tag
válasz Grafy12 #33122 üzenetére
Ha itt a fórumon az állóhullám kulcsszóra rákeresel, rengeteg hasznos infót találsz e témában, többször előjött.
Mivel leírtad a varázsszót, azt hiszem ez shalafi66-nál triggerel egy automata választ, amiben mindenképpen szerepelni fog, hogy állóhullámot nem az oldalfalaknál csillapítunk mert ott nyomásmaximum van.
-
shalafi66
veterán
válasz Grafy12 #33122 üzenetére
Nem annak tűnik. Nem lehet, hogy illesztési probléma? Állóhullámtól nem rezonálhat kívülről hallhatóan a doboztest, ha igen, akkor ott valami szerkezeti baj van.
A hangsugárzó, amit vettél, vszeg jó, azért is ajánlottam. :-) Tényleg kár érte kicsit. Főleg, ha a másik doboz nem tökéletes. Lehet hogy inkább meg kellene tartani a két kicsit.
#33121
Torkolati tényező szempontjából jó?#33120
THD, dinamikus viselkedés, mechanikai váltás, kitérés, ezek az égetőbb problémák, nem a lin. torzítások. Azokkal önmagukban nem lenne akkora baj.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz Grafy12 #33122 üzenetére
Itt egy calculátor ami doboz (belső!) méretekből számolja a lehetséges állóhullámok frekvenciáját. [link] Vesd össze azzal amit tapasztáltál, ha stimmel akkor kezelni kell a dolgot.
Ez egy kicsit szofisztikáltabb, pirossal jelzi a veszélyes frekvenciákat: [link]Legszívesebben terelőlemezek behelyezésével vagy térrészek leválasztásával próbálom megszünteti az ilyen anomáliát - eleve úgy van tervezve a doboz, hogy ahol lehet nem párhozamosak a falak Lásd legutóbbi tervet.
Kész dobozba utólag berakni csillapító anyagot lehet, de annak tervezése .... nem dokumentált, néha drasztikusan megváltoztatja a hangfal hangzását, pedig csak állóhullámot szerettünk volna kezelni. Lehetőleg keveset használok.De 4x4-es lécek behelyezése is segíthet, persze ez is jelentős térfogatot vesz el. Legszivesebben 6x6x6-os háromszög lécet használnék, de ilyet még nem találtam.
(ez a 40mm egy bűvszám lehet,mert a külső élek letörésénél is ezt emlegetik) -
shalafi66
veterán
válasz Grafy12 #33127 üzenetére
Ha nem a doboztest rezonál, akkor oké. Csillapítóanyag mindenképp kell, főleg a zárt részben.
A mélyekhez valószínűleg kevesebb is elég lesz.
De ettől nem kell félni, épp azért használjuk, hogy megváltoztassa a doboz hangját. Csak geometriával nem megoldható, hogy jól működjön a hangsugárzó.#33131
Fölösleges fotózni, ha úgysem használod majd.Az állóhullám sorozatok harmonikusai inkább a frekvencia növekedésével alakulnak ki újra, ne a kalkulátort nézd, abból nem fogod megérteni, inkább a fizika könyvet keresd elő. Egyszerűen az alapharmonikus egész számú többszörösei.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz Grafy12 #33141 üzenetére
Ha hallgatod addig nyugodtan próbáld ki, semmit nem veszíthetsz vele, de nagy következtetéseket nem kell levonni. Meg elméletileg már most is van benne csillapítóanyag, nem? A cső az még rosszabb, ott egy frekvencián jelentkezik erősebb rezonancia, vagy a hosszától függően kettőn. A három belső mérettel jobban kezelhetőek az állóhullám sorozatok. Esetleg sokszög alapú hasáb, páratlan számú oldalakkal lehet még jó. De visszaverődések ott is lesznek, csillapítani azt is kell.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz Grafy12 #33144 üzenetére
ehh... ez a doboz egy kicsit üresnek tűnik, nem tudom mennyi az ideális csillapító anyag mennyiség, de szinte minden hangfalban nagyobb arányban látom. Többet raknék, falakra is.
Ha jól saccolom a piros fekete lehet SAL-os hangszórókábel a kék-sárga meg villanyvezeték.
Ha nem alu akkor nagy baj nem lehet.
Nemrég tudtam meg, hogy a SAL vezetékek többsége nem tiszta rézkábelek, hanem alu rézzel borítva vagy keverve?
.
Van aki szerint a kábel minősége és keresztmetszete is sokat számít a hangzásban. Szerintem nem összemérhető a hangváltó és hangszóró tulajdonságainak hatásával.
"Babonából" a magashoz 1,5-2-es ezüst (vagy ezüsttel kevert?) kábelt használok, a mélyekhez legalább 2,5-ös oxigénmentes sodrott rezet.
Ebből nagy baj nem lehet.[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
válasz Grafy12 #33144 üzenetére
Mintha nem lenne ott semmi. A közép mögötti zárt teret teljesen fel kell tölteni majd lazán csillapítóanyaggal.
Hát, a középhez magashoz biztosan. A mélyekhez túl kicsi a keresztmetszet.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz Grafy12 #33165 üzenetére
Én pl. Nem emlékszem pontosan a dobozod térfogatára. 70-80 liter rémlik, ahhoz kb. két tábla 1100*500*35-ös elég lehet, mert csak a középhangszóró zárt részét kell teljesen feltölteni, lazán.
Látom beleírtad, akkor jól rémlett.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz Grafy12 #33165 üzenetére
"Feltételezem rólam van szó, "
Nem... főleg a saját kínlódásaimról és ötletelésimről szólt.
Mivel kevés a tapasztalat, magam sem tudom, hogy egy több helyen eresztő vízvezeték rendszer melyik részéhez nyúljak, melyik javításnak van a legtöbb értelme.
Persze... cél, hogy eleve tervezzük jóra, olvasok, tanulok, mintákat nézek, de eddig majdnem minden hangfalam csúnyán+rosszul szólalt meg, aztán pár napig javítgattam átépítgettem.Remélem neked jól fog sikerülni a javítás. Ha elsőre nem lesz jó ne add fel.
A hangszórók párhuzamos, összehasonlító teszteléséhez kell valami kütyű amivel gyorsan át lehet kapcsolni. Lehetőleg még az erősítő előtt. Talán 10-20 másodpercen belül még jól emléxik a füled, azon túl az agy kiegyenlítő hatása kezd érvényesülni.
Van mikor ugyanannak a zeneszámnak 1-2 perces szakaszát hallgatom meg újra és újra 2 különböző hangfalon. Még ez is működik, de az azonnali átváltásnál nem jobb.Többféle csillapító anyagot használok, de mindig menet közben derül ki mennyi kell.
Abból a conradosból 3-4-et vennék, legfeljebb megmarad. -
-
shalafi66
veterán
válasz Grafy12 #33179 üzenetére
Nagyobb átmérőjű hangszórónak valószínűleg nagyobb doboza lesz igen.
A váltó egyik része készen van, benne az Arcusban. A mélyekhez modellezgetnem kellene kicsit, de most nem tudok, pár nap múlva tudom megcsinálni.
DjTaRsY
2,4mH-ből hány darab kellene?12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
-
szazbolha
addikt
válasz Grafy12 #33197 üzenetére
Még régen csináltam egy házi összehasonlító tesztet DT-300-a magas hangszóróval.
Ez nem egy csúcskategóriás, de egészén elfogadhatóan megszólaló hangszóró.
Állapotok: Nincs süllyesztve, süllyesztve, WG300 spec. tölcsérrel használva.
A DT-300 2Khz-en volt vágva, ami kicsit alacsony, de szerettem volna a WG300 hatását mérni.
22cm szélés előlapban volt és a tölcsér miatt a szokásosnál messzebb az előlap tetejétől.
Az első 2 állapot között nem halottam különbséget, a tölcsérrel elég jól hallható kiemelése volt.Egy végleges konstrukciónál megcsinálnám a süllyesztést, mert ártani nem árthat, meg a fizika is ezt diktálja, de a próbaverzióknál már nem foglalkozom ezzel, mert nekem a mély vagy a mélyközép szokott problémás lenni, azzal kell kínlódni. P. 1Khz körüli anomália nagyon zavaró tud lenni.
Javaslok egy próbát, kedvenc zeneszámod hallgasd meg úgy hogy csak a magas szól.
Rögtön érthető lesz, hogy melyik tartományt szólaltatja meg a magas hangszóró és ott mennyire tudod kihallani az apró vagy nagyobb hibákat,.
Én nem nagyon hallom, de nem vitatom a süllyesztés fontosságát.
Meg úgy szebb is,. -
Grafy12
aktív tag
válasz Grafy12 #33200 üzenetére
Sokat agyaltam azon, hogy ha bele van rakva az új hangszóró a nagy dobozba, ettől még ugyanazt a frekvenciát kell leadnia annyi különbséggel hogy a mély le van vágva előle, mivel az úgy tökéletes ahogy a gyártó megcsinálta? ezzel a lendülettel pedig nem megfelelő az eredeti doboz mérete? Ha kisebb dobozt használok, azzal nem változtatok a közép tartományán? Így a hangváltó is változna elvileg? Ezeken kattogok egy ideje, mit mond a szakma?
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Politika
- Anime filmek és sorozatok
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Vicces képek
- Azonnali informatikai kérdések órája
- EAFC 24
- Tényleg jobban fogyaszt a Peugeot, az Opel és a Citroen?
- Sorozatok
- Intel Core i3 / i5 / i7 / i9 10xxx "Comet Lake" és i3 / i5 / i7 / i9 11xxx "Rocket Lake" (LGA1200)
- Elektromos autók - motorok
- További aktív témák...
- Samsung Galaxy S23 128gb - Makulátlan, akár beszámítással
- AKCIÓZVA! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 32/1TB FHD HUN
- AKCIÓZVA! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 32/512 FHD HUN
- Bontatlan Új BOSE QuietComfort Ultra Headphones, bézs-aranyLimitált kiadás
- ASUS TUF Gaming FX505DU Ryzen 7 3750H GTX 1660 Ti 6GB 16GB DDR4 512GB SSD + 1TB HDD 120Hz Full HD