-
Fototrend
Milyen kompakt digitális fényképezőgépet?
Mielőtt kérdezel, olvasd el az összefoglalót!
Figyelem! A kompakt fényképezőgép és bridge kategória gyakorlatilag megszűnt. Az ajánlóban szereplő gépek 6-7 éves modellek.
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
scarabaeus
őstag
Nehézkes dolog megoldani a nagy zoomátfogást és a nagy fényerőt kompakt méretben. Amiket mondtam, azok extrém árúak, de léteznek, az FZ200 a fix F2,8 mellett 24x átfogás (az a csoda, hogy az elődjével, az FZ150-nel kb. ugyanaz a méret, ugyanaz az ekv. 25-600 mm átfogás, de az előd F2,8-5,2). Az F1,4 kezdetű az a Samsung EX2F, azt is csak az extremitása miatt írtam (nincs is 10x átfogása), hogy léteznek kompaktok F3,1 alatt is. Amúgy ha a 10x zoom nem számítana, mint ez utóbb említett példámnál, akkor az RX100 a maga 1 inches szenzorával és F1,8-4,9 fényerejével, kompakt méretével jobban teljesítene annál.
Az SX220 azért szokott szóba jönni a hasonló kérdésekre, mert nem túl drága, jó a képminősége (az a kezdő fényerő pedig a nagy zoomátfogású gépeknél általános, dehát van stabilizátor, ami az S5600-ban, ugye, nem volt).
Kerestél még tekerős Fujikat, hát, talán az S100FS, használtan. (Valódi, nem fly-by-wire) zoomgyűrű, ha a fókusz nem is az,Quoth the Raven "Nevermore."
-
vond
MODERÁTOR
Azért ISO400 fölé én nem nagyon engedném. Csak végszükség esetén. 6400-on lehet, hogy kicsit kevesebb zaj egy kompakthoz képest, de már semmi részlet, semmi szín nincs a képeken. De már az 1600, 3200 is elég gázos.
[ Szerkesztve ]
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
mouser1
csendes tag
értemén, amit mondasz, de ez a kívánság, ehhez kell tanácsot adnom :-) attól függetlenül még mindig biztos vagyok benne, hogy létezik ez a kategória, azoknak az embereknek, akik nem fotózni, hanem fényképeket készíteni akarnak. pont ezért tetszik a pana fz200, mert a nagy fényerő máris segít jobb képeket készíteni, és nem kell hozzá tudni semmit, csak használni a gépet.
persze, igazad van, de a kompaktra végképp nem tudom rábeszélni, merthogy nem tetszik neki, mert kicsi. úgyhogy marad a bridge. én mondjuk most váltottam bridge-ről milcre, úgyhogy egyelőre még hiányzik, hogy tekerhessem a zoomot a francba. :-)
[ Szerkesztve ]
-
Vyndree
őstag
Nehéz segíteni olyannak, aki "nem kíván a fotózással egyáltalán foglalkozni. automata mód és helló" főleg ha különleges elvárásai vannak. A másik probléma hogy a tanács amit kapott se a legjobb, mert ha a fő terület a gyerekek fotózása sporteseményen (tánc) és dslr-t szeretne, akkor miért azt kapja, hogy ez leginkább az ágyúval verébre kategória? Szerintem nem,
A Canon 600d + 75-300 volt akcióban 150-ért pár hónapja (azóta nem tudom), ez miért nem lenne jó neki? Hátha elkezdi érdekelni a fotózás, talán kicsit utánanéz a dolgoknak. A helyében vennék egy Sony A200-ast egy közepes 200-300-as obival, ez megáll 60-80-ban és nem nem jön be akkor ugyanennyiért el tudja adni, nem bukik rajta semmi. Megjegyzem, ha ezzel nem tud jó képeket készíteni, akkor a Canon 5D-vel sem.Egy ilyen sporteseményen nem szoktak rossz fényviszonyok lenni. Nem a terem másik végéből kell a képeket készíteni, a fotósokat közelebb szokták engedni. Felesleges a nagy tele, abban az állásban az obik sötétebbek, könnyebben bemozdulnak stabival is, nehezebb mozgó tárgyat komponálni satöbbi. Álljon a színpad szélére ha lehet.
[ Szerkesztve ]
-
Shia-ko
aktív tag
"(Nem értek a fotózáshoz, talán időm és affinitásom sincs megtanulni, de hajlandó vagyok minden új műszaki cikkemre rászánni néhány órát, hogy kitanuljam.)"
Ezen mondatomat módosítottam, mert nem épp a szánt értelmet sugallta, mint szántam neki.
Elnézést.Talán értem mit mondasz, a gondom ott volt, hogy adott esetben (lefotózom asszonypajtit pár lépés távolságról; háttérben némi kőzettel, a szakadék alján fákkal meg fene se tudja mi mindennel, a végtelenségbe nyúló óceánnal, és képen hajszálakat, leveleket, hullámokat, vagy akár halakat számlálhatok. Elvárnék némi elmosódottságot már a pár száz méterre lévő fáknál.
Ugyanezt nem tapasztaltam egyik barátom gépénél, de arról fogalmam sincs, hogy milyen volt, csak nagyobb mint az enyém. Az számít?Üdvözlettel: Gabi
-
Shia-ko
aktív tag
Ok, optikai zoom azért kellett, mert megőrültem, hogy az állatkertben az egész ketrecet kellett fényképezni.
Akkor jó nekem egy 10x-es optikai zoom-os kompakt, aminek fasza az érzékelője? Van ilyen, vagy akkor bridge? Ahogy a DSLR-eket néztem, azok már nagyon nem az én pénztárcám.
Üdvözlettel: Gabi
-
Shia-ko
aktív tag
Végül Fz38 lett, 20párezerből boltoltam egy használtat. Nem mertem túl nagyot ugrani, ugyanis ha teljesen kutyaütő vagyok a dologhoz, akkor mégsem kéne egy vagyont elkártyázni egyszerre.
Remélem nem a user lesz a szűk kerezstmetszet. :Đ
Köszönöm a segítséget mindenkinek!Üdvözlettel: Gabi
-
yvsmad
őstag
A gépkeresés feltétele az volt, hogy "a lehető legjobb képeket csinálja automata üzemmódban!"
Tehát nem az a lényeg, hogy milyen határesetekben milyen kézi beállítás lenne jobb, hanem olyan automatika kell, amelyik a lehető legjobbat hozza ki az adott gépből. Ilyen témafelismerő intelligens automatika a 90 ezres kategória újabb gépeiben már mindegyikben benne van (sőt az olcsóbbakban is).[ Szerkesztve ]
-
yvsmad
őstag
Beltérben több fény kell, esetleg sorozat lövés vagy mozgáskövetés. Meg persze ne ablakkal szemben fényképezzen. Ezt még a saját családtagjaimmal sem tudtam megértetni.
De mit jelent a rossz kép? Elmosódott? Zajos, szemcsés? Máshová fókuszált a gép? Mindegyikre van megoldás.[ Szerkesztve ]
-
Cyborg
őstag
Nem, nem olyan. Nagyon lesarkítva a dolgot, Ennyi erővel ne használjon mobil telefont, csak szoftverfejlesztő, és híradástechnikai, vagy villamosmérnök, mert azok értenek hozzá. Nem kell mindenkinek mindenhez értenie. Egy édesanyának nincs ideje Baki Ádám könyvet olvasni, egyszerűen csak szeretné megörökíteni a gyerekeit, van valami helyzet, felkapja gyorsan a gépet az asztalról, megnyomja exponáló gombot, és kész, erre van idő, a pillanat nem vár, a gyerek meg főleg nem. Az én kislányom is utálja már egyébként, ha fotózzák, direkt elfordul, satöbbi.
Én maximálisan átérzem, miről írt, pedig csak 2 gyerekem van, nem pedig 4.
Most lehet kövezni az embert ezért, vagy azért, de én is azt tapasztaltam, hogy azonos emberi tudásszint mellett a tükrös jobb képeket készít, főleg beltérben.
Szerencsére van, aki próbált segíteni az adott helyzethez mérten, de nagy általánosságban inkább csak lehülyézik az embert itt. Te is leragadtál a User Erroron, egy hsz-eddel sem vitted előbbre az ügyet. -
Z_Kati
csendes tag
Bár ez a hozzászólás sem nekem szól, de azért hozzáfüznék egy két gondolatot, ha nem gond.
Azzal egyetértek, hogy alapdolgokat meg kell tanulni, ez rendben. De! Miért kell minden gépbe millió beállítási lehetöséget beletenni és miért ne lehetne automatán fényképezni az egyszeri embernek, aki nem pályázik fotós babérokra csak néhány pillanat megörökítésére? Lehet, hogy az LX7 egy csúcskompakt, de hogy nem egy egyszerü, kezdö fotózónak való nekem ez meggyözödésem. Én nagyon tisztelem a jó fotósok képeit, mert biztos vagyok abban, hogy örült sok tanulás és még több gyakorlás van benne a kreativitásról nem is beszélve.
Viszont aki csak egy olyan gépet szeretne, amivel lehet szép, éles korrektúrájú képeket készíteni és nem kell csoda nagy zoom meg semmi extra, az mégis mit vegyen???
Most nekem egy fotós boltban Sony DSC HX400-at vagy 300-at ajánlottak, hogy messze jobb mint egy Canon vagy Nikon bridge gép. 2.8-as kezdö fényerö mint a PanaFZ200 és küllemre jobb, leszámítva, hogy nem kihajtós a kijelzöje, de a Pana nekem nagyon "müanyagos".Amúgy meg, bár kicsit off téma, szerintem ami most a technikai kütyükkel megy, az egy óriási nagy néphülyítés. Ha én csak telefonálni akarok, ugyan minek tanuljak meg mindenféle marhaságot, ami az idömet rabolja? Azért, hogy a gyerekeim ne nézzenek hülyének? Ez is nyomós érv, mert ha megnézzük a mostani gyerekek úgy születnek, hogy értenek ezekhez a vackokhoz, de ha én ezzel töltöm az idöt, akkor ugyan ki csinálja meg az én dolgom? És vajh´ jót tesz e a gyerekeknek ez a nagy techno mánia? Miért is van egyre több problémás, figyelemzavaros gyerek? Mert a kütyükhöz nagyon jól értenek, de nem tudnak a fenekükön megülni 10 percet, nem tudnak egy dologra koncentrálni, mert rengeteg inger éri öket egyszerre és sorolhatnám.
Bocsi mindenkitöl az offért! -
Vergilia
tag
Kati írásában elég sok az ellentmondás szerintem is. Nem akarom megbántani, de elég rosszul ossza be az idejét ha nincs napi 10 - 15 perce hogy utánanézzen dolgoknak. Csak elhatározás kérdése az egész, ebben biztos vagyok, de ha így folytatjuk tényleg el fogjuk üldözni szegényt, nagyon a lelkére vette az előbb is.
[ Szerkesztve ]
-
Z_Kati
csendes tag
Igen, minden messzebbre vezet, ezért is megyek tovább innen. Nem ez a hely az, ahol ezeket a témákat meg lehet vitatni. Tapasztaltam és okultam, ez is valami. Itt is mint annyi más helyen megvan az a jó magyaros mentalitás, hogy "kössünk már bele mindenbe", ahol már nem a téma számít, csak a másik fölé kerekedés. Van értelme? Célja? Szerintem semmi és nincs. Ùgyhogy részemröl ennyi.
További szép napokat Mindekinek! -
Z_Kati
csendes tag
Nem, nem tudom jobban, talán ezért is kértem segítséget. Igen, használni tudni kell a gépet, én csak azt mondtam, hogy olyan gépet szeretnék, amit néha csak fel lehet kapni és kattintani, ha kell. A fotózást tanulni kell, de addig is szeretnék fényképezni és nagyjából jó képeket készíteni.
-
Z_Kati
csendes tag
Igen, elég volt, más kitételnek nem felelt meg. De annyi mindent kell egyben összehozni, hogy azt nem is lehet valóban. Hónapok óta nézegetem a magyar és külföldi oldalakat, teszteket és az jött le, hogy ha lenne olyan kompakt, amilyet én keresek, akkor nem kellene tükrös gép. Viszont egy bridge gépre nem kell annyira vigyázni, nyugodtan megyek nyaralni, meg strandolni meg fagyizni is akár és nem kell folyamatosan rajta tartani a szemem. Tudom, ez nem szempont a fotózásnál, de jelen helyzetben nekem ez is számít.
-
csiga8
senior tag
Köszönöm a linkeket!
Megrendelem, és megpróbálom megcsinálni. A video alapján talán sikerülni is fog!
Nincs rajta kukucska, mert akkor még azon keresztül akár használni is lehetne.
Dugtam bele SD kártyát, elemet, és vakuval, vaku nélkül lőttem párat vakon.
Az SD kártyán a kép jó lett. Tehát a gép "jó", csak nem látod mit lősz vele.
Mégegyszer köszönöm a segítséget!
-
rizso
addikt
Igen, a telefonom képminőségével nem is lenne gond, csak akárhogy próbálgattam a gép és a környezet rendezését, bizony volt, hogy nem sikerült sehogy sem lekapni a témát - a zoom és a manuális állítási lehetőségek nélkül kicsit nehézkes, na. Előtte az S4 Zoommal tök jó volt, mellé nem is kellett külön gép
Na de a lényeg. Összeszedtem pár gépet, amik papírforma szerint teljesen jók lennének a célra, néhány tesztet átnézve kicsit már összetettebb kép is kialakult 1-2 gépről, de mégis kikérném a nagyérdemű véleményét. Nekem már az is nagy segítség, ha azt mondjátok, hogy ezt ne, nagyon rossz a képminősége, ilyen-olyan-amolyan hátránya van, túlárazott (itt használt gépekről van szó, a legtöbb hirdetés általában alkuképes), de akár azt is elfogadom, ha csak annyit mond valaki, hogy x gépet simán ki lehet húzni a listáról, van jobb alternatíva is, vagy esetleg hogy mennyi lenne érte a reális ár
Amire tehát kell: havonta 1-2 alkalommal beltéri termékfotózásra laptop tesztekhez (igyekszem minél több fényt engedni a szobába, van mikor összejön, van mikor kevésbé). Nem kell nagy dolgokra gondolni, a feltöltendő képek nincsenek 2MP-esek sem, a lényeg, hogy jól essen ránézni a képekre, mint pl. ebben a tesztben.
Szeretném minél olcsóbban megúszni, de ha azt mondjátok, hogy valamelyik gép (akár olyan, ami nincs a listában) nagyon megéri x összegért, akkor fontolóra veszem. De mindenképpen 20e alatt akarom megúszni
És a teljesség igénye nélkül jó pár gép:
Fujifilm S1500
Sony DSC-H7
FujiFilm S2950
Fujifilm S2980
Fujifilm S5700
Canon PowerShot A590 IS
Panasonic Lumix DMC-LZ20
Canon PowerShot SX160 IS
Olympus SP510
Olympus SP-500 UZ
Fujifilm Finepix S4000
Canon IXUS 145
Lumix LX2
Samsung WB600
Nikon CoolPix P90
Samsung WB250F
Samsung WB30F
Canon Powershot A560
Samsung WB150F
Nikon Coolpix L310
Sony DSC-HX5
Canon SX600 HSEladó cuccok: Panasonic Lumix 25/1.7 m4/3 objektív | új iPhone 15 Pro Max "padlizsán" színű bőr tok | fekete Samsung S21 Ultra Smart View tok (pár alkalommal használt) | Samsung Wireless Dual charger | Huawei Sound prémium bluetooth hangszóró
-
Quent1n
senior tag
De melyikét? Mert pont, hogy a Pananak kompakt fronton nincs nagyon más készüléke ergo kb letarolhatták volna a piacot egy olyan géppel ami a fotósok, videósok és a kényelmes fényképezést szeretők igényeit is kielégíti. Gyakorlatilag eljutott oda a technika, hogy ez lehetséges csak akarat kérdése. Nyilván pénzügyileg nem éri meg tökéletes gépet összerakni, mert akkor ki veszi a következőt de hát akkor is bosszantó valahol. Én úgy vártam pl a Sony Rx100 MK IV-et, hogy kb minden nap ránéztem. Erre mikor kijött csak néztem, hogy ezt vártam annyira?..
vond Adnak igen de hát milyen P&S gép amire rá kell pattintani? No nem mintha ilyen fényerős lencsék mellett sokszor lenne rá szükség az is igaz.
jjeahh Jó képek most jól megnéztem őket, grat! A MILC úgy kerül sok zsébe ha szeretném azt a kényelmet minél nagyobb százalékba visszakapni amit egy csúcskompakt ad. Hülye dolog én pl. lassan nem megyek már el úgy, hogy ne lógna az oldalamon a gép. Észre se veszem a súlyát, elvan, bármikor elővehetem fotózgatni egyet. A zoom örök vita én is hallottam és tanultam, hogy "menjünk közelebb a témához" de ez azért nem mindig olyan egyszerű. Talán valahol itt válik ketté, hogy mennyire alkalmi hobbi vagy sem valakinek ez. Nekem egyelőre alkalmi és fontosabb egy mindenes útitárs ami azonnal üzemképes, mint egy jobb képet adó de körülményesebben szállítható és használható eszköz. Nekem eddig egy régi Nikon coolpix 4100-as volt ahhoz képest a canon tökéletes egyelőre. Aztán lehet, hogy nálam is eljön az idő mikor azt mondom, hogy MILC vagy DSLR ki tudja? Mindenesetre akkor is szeretnék egy kompaktot ami a mindennapokba is ott lehet nálam.
GGenius Ennyi pénzért új kompakt gépet kár venni szerintem. Valóban egy jobb mobil tökéletesen kiüti ezt a kategóriát. Ha tényleg csak ennyi van rá akkor inkább használtan lenne érdemes valamit nézni.
Ha a fényt akarjuk, el kell fogadni az árnyékot is...
-
FoLey-v
addikt
Használtan nem szeretnék csak is újat vagy ha szomszédban lenne és nem leharcolt állapotban lenne akkor rendben,nem nagy igényt szeretnék csak,hogy lője a képeket,de elfogadható képminőségben.
net91 Igen ezt a részt olvastam ki.
• Opel Astra H 1.6 2005 Optima Z16XEP Caravan 105 LE • OnePlus 8 Pro 12/256GB • Google Pixel 6 Pro 12/128GB •
-
Lacy6
senior tag
Igazából nem én lőttem, szüleimnek vettem a gépet.
Automatába tették és ezzel fotózták végig görögországi kirándulásukat.
Miután megláttam a képeket kissé mérges vagyok magamra, hogy ezt a gépet választottam nekik, mert ők is úgy voltak a zoommal, hogy jó hogy ha van. Csak ez nem úgy működik, hanem vagy a zoomot választod, vagy a képminőséget ilyen árkategóriába. Reménykedtem benne, hogy nem lesznek annyira rossz képek, de sajnos többségük az. Automata mód is gyenge benne szerintem, meg valóban a kicsi szenzor öli meg a gépet mert optikája elég jó. Sajna ez van, egyenlőre marad ez nekik. Ő szerintük jó képek lettek szóval az a lényegJah azt hozzáteszem, hogy a 800 képből 3! kép készült zoommal....
[ Szerkesztve ]
Én vagyok Isten büntetése. Ha nem követtetek volna el nagy bűnöket, Isten nem küldött volna engem büntetésként rátok!
-
rizso
addikt
Nekem is arra kellene leginkább a manuális beállítás, hogy minél alacsonyabb ISO-t állítsak be, és hozzá állványról egy kicsit hosszabb záridőt. Kb itt ki is fújt.
Napokban jártam pár helyen, megtaperoltam pár gépet, tetszett pár bridge, de nem tudom elképzeli, hogy hogyan hordanám magammal, ha csak éppen elugrok valahová. Egy kisebb méretű klasszikus kompakt viszont elfér asszony táskájában is, "cipelje" ő
...és ahogy néztem, sokszor képminőségben sem maradna el a nagyobb méretű tesóktól.
Használtan 15-25e körül (többnyire tokkal-vonóval) vannak egész korrekt(nek tűnő) kis Samsungok, mint pl. WB150/250, van bennük manuális mód, HD/FHD videó, 15-18x optikai zoom, képstabilizátor, szóval látszólag kb mindent tudnak, amit egy 40-50e körüli új bridge.
Eladó cuccok: Panasonic Lumix 25/1.7 m4/3 objektív | új iPhone 15 Pro Max "padlizsán" színű bőr tok | fekete Samsung S21 Ultra Smart View tok (pár alkalommal használt) | Samsung Wireless Dual charger | Huawei Sound prémium bluetooth hangszóró
-
rizso
addikt
"A kisebb méretű klasszikus kompakt mellé nem fér az állvány " - Itt mire gondolsz?
Igaz, hogy az ISO-t nem próbáltam végig lépésenként, kb két szélső értéket használtam, de valamennyire már a kompaktokon is van értelme játszadozni az ISO+záridő párossal.
Vagy mondjuk itt egy kép automatikus módban, és egy ISO100+8sec záridővel.
A kiskompakt alatt a kicsit komolyabb belép kompaktokat értettem, amik új árban olyan 40-60e körül mennek/mentek.
20e-ért egy használt kompakt akksival, memóriakártyával, vagy 35-45e-ért (itt ez már netto) egy új bridge többnyire akksi és memóriakártya nélkül. Ez itt a nagy kérdés
Néztem még a komolyabb kompaktokat is, mint pl Olympus XZ-10, de használtan az is lenne olyan 40e, és nem vagyok benne biztos, hogy kihasználnám...
Eladó cuccok: Panasonic Lumix 25/1.7 m4/3 objektív | új iPhone 15 Pro Max "padlizsán" színű bőr tok | fekete Samsung S21 Ultra Smart View tok (pár alkalommal használt) | Samsung Wireless Dual charger | Huawei Sound prémium bluetooth hangszóró
-
rizso
addikt
Végül lezárult a gépkeresés, ő lett a befutó
Van benne manuális mód, elfér párom táskájában, ha kell zoomolni is tudok vele, még a vele készült képek sem borzalmasak (vettem hozzá a beltéri fotózáshoz egy kis Hama Star 5-öt 2500-ért), és még van benne 1-2 funkció is, amit bullshitnek gondoltam, de így használat közben rájöttem, hogy nem is olyan rossz (pl. hogy wifin keresztül egyből lementhetem a képeket a gépemre vagy a telómra).
Ezzel elleszek jó pár hónapig, aztán lehet jövök fárasztani titeket egy kicsit komolyabb gép miatt
[ Szerkesztve ]
Eladó cuccok: Panasonic Lumix 25/1.7 m4/3 objektív | új iPhone 15 Pro Max "padlizsán" színű bőr tok | fekete Samsung S21 Ultra Smart View tok (pár alkalommal használt) | Samsung Wireless Dual charger | Huawei Sound prémium bluetooth hangszóró
-
rizso
addikt
Szerintem annyiért mondhatni ajándék volt Nyilván nem ezzel fogok a legnagyobb viharban 1 perc záridős bemozdulásmentes képeket lőni, de itthonra teljesen jó, vagy éppen ha elmegyek valahová kirándulni, bedobom a hátizsákba, ott is elfér, és mégis van nálam egy használható állvány...
Eladó cuccok: Panasonic Lumix 25/1.7 m4/3 objektív | új iPhone 15 Pro Max "padlizsán" színű bőr tok | fekete Samsung S21 Ultra Smart View tok (pár alkalommal használt) | Samsung Wireless Dual charger | Huawei Sound prémium bluetooth hangszóró
-
Speccy
senior tag
Egy szokásos ultrazoomos gép, amitől nagy minőséget nem várhat az ember, kis szenzor, fényerőtlen obi, napfényben még elmegy, de más körülmények közt már nem nagyon, ráadásul ahogy olvastam, a 4K videó is crop-olt. Ilyen bridge méretű gépnél talán egy Panasonic FZ200/300 tűnne a jobb vételnek.
There is hope!
-
kovisoft
őstag
-
Soká
senior tag
nem egyértelmű, hogy a teljes képmező látszik a képen? mert akkor elég nagy az a szennyeződés. Nem értek hozzá, de ha az folyékony valami lenne, akkor azt gondolnám, hogy sokkal élesebb határú lenne az a folt. Ez meg kellően életlen.
Összességében elég viseltesnek tűnik az a gép és egy 1/2,3" -es picinyke szenzorról van szó ((SX20)
Új hozzászólás Aktív témák
- Elindult a Gondosóra program
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Polgári repülőgép-szimulátorok
- DOOM: The Dark Ages címmel jön a sorozat új része?
- Ubuntu Linux
- Milyen autót vegyek?
- Wuthering Waves
- Windows 11
- Battlefield 2042
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen