Új hozzászólás Aktív témák

• #19261 Sokimm senior tag

  Új Válasz 2014-03-11 13:04:17 #19261

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Sokimm

  senior tag

  Helló mindenki!
  A kompakt fényképezők fórumából jöttem, mert azt a tanácsot kaptam, hogy lehet jobban járok egy cserélhető obis géppel, ugyanolyan árkategóriába, mintha kompaktot vennék.

  Pár kritérium, ami számomra fontos:
  -a gép összértéke (obi+váz) ne legyen drágább, mint egy hasonló tudású kompakt-é.
  -nagy fényerős obi legyen (minimum 2.8, de annál nagyobb sose árt 2.0, 1.8 stb)
  -magas iso érték
  -gyors autofocus, sötét helyen is

  Mivel kényes kritériumok ezek, tisztában vagyok vele, hogy egy 6 számjegyű összeget kéne most ideírnom, amit rászánok, de ha lehetséges, akkor a lehető legolcsóbb megoldást szeretném, mivel nem akarok vigyázni a gépre, hogy "jajj ne, mert drága volt".

  Eddig egy Samsung ES20-am volt, ami alacsony fényviszonyok mellett is tűrhető képet készített, 2.8-as rekesszel, és az ára 5000 forint volt 1 éve. (csak elromlott azóta :'( )

  Szóval őt szeretném kiváltani. Tippek, ötletek, tanácsok?

• #19264 Sokimm senior tag Stauffenberg #19263

  Új Válasz 2014-03-11 13:41:27 #19264

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Sokimm

  senior tag

  válasz Stauffenberg #19263 üzenetére

  És ha azt mondom, 20k alatt szeretnék maradni?

• #19282 Sokimm senior tag

  Új Válasz 2014-03-11 19:21:26 #19282

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Sokimm

  senior tag

  Elnézést a felkavaró mondatom miatt...
  Úgy érzem, minden szót definiálni kéne először, hogy értelmesen tudjak kérdezni.

  Mi a jó minőség?
  Számomra az, ami megörökít egy pillanatot úgy, hogy nem mozdul be (rövid záridő, vagy magas iso), nem lesz alulexponált (tág rekesz, vagy magas iso), és nem kell agyon vakuznom a gyerekeket ahhoz, hogy elérjem a kívánt hatást. A mélységélesség nem probléma, ha a fókusz jó. A téma úgyis az, akit megakarok örökíteni, általában a kép közepe, tehát ha az éles, akkor panaszra nincs okom. Egy f2.0 rekeszű fotónál (30d, és 40d is volt már a tulajdonomban, ezekkel lőttem, a szenzorok miatt mondom, mert nem mai darabok) már gyenge szobai megvilágításnál lehetett lőni használható képet vaku nélkül. Ez az egyik "támpont".

  Az, hogy milyen komfortos a fogása, kezelése, szinte elenyésző, mivel olyan paramétereim vannak (olcsón, nagy fényerő), ami nem teszi lehetővé ezt a kívánalmamat. Különben sem napi 10 órában fogdosom a gépet, mint más szakmabeliek, tehát lehet kényelmetlen is, ha használható.

  Az ES20 obijára 2.8-as rekeszérték van megadva, ha nem zoomolok, tehát a f3.2 nem tudom, hogy honnan jött Lassú Víz kollégának. :\

  A szenzor mérete leginkább csak a zajosodás, és a feldolgozásban érdekel engem, tehát ha kisebb, vagy "butább" (régebbi?) szenzor tud vagy magasabb iso-t (bár ebből nem következik, hogy használható is a magas iso érték, mert már olyan zajos, hogy a tv-n a hangyák irigykednének... ), vagy jobb képet alacsony fényviszonyoknál, akkor az, hogy mekkora képet képez le az adott obi által, lényegtelen. Majd én sétálgatok, és általában a nagylátószögnél van a legtágabb rekesz, tehát "minden bele fog férni a képbe", aztán majd otthon vágok.

  Ha nagyon akarok vakuzni, akkor sem feltétlen vakupapucsos megoldást használnék, hanem fényre elsütős külső vakut tartanék a másik kezemben, és akkor a gyári beépített kis béna vakura csak rásegítek... Szóval a vakuzás próbáljuk most elfelejteni, csak kitértem erre, mert látom valahol szóba jött.

  Az, hogy a 16mpx szenzor 2FÉ-kel jobban tűri a magas iso-t már nagyon tartalmas mondat, mert nem tudtam! Ez az, amiért ide jöttem, tehát már tudom, hogy a megapixelháborúban "mire is figyeljek", mert engem ez érdekel, nem a pixelek sűrűsége. (8mpx felett számomra felesleges minden pixel, ha a méretet veszem alapul)

  Senki nem volt buta, hogy ide oda irányított a kérdésemmel, mert lehet rosszul fogalmaztam (vagy még mindig?), de lehet az is, hogy csak én vagyok ilyen hatalmas igényekkel megáldva, hogy "nagyot álmodtam".

  A samsung képminőségénél bármi jobb, de mint mondtam, a pillanatot megörökíteni egy 5000 forintos géppel, amit ha össze is török, nem fáj a szívem annyira, mint egy esetleges nex 5n konica 1.4-et szétzúzni.... (régi álmom)
  Persze szerettem a 40d képeit, de a 30d is bőven elég volt a pillanatok megörökítésére, a maga 48k-s árával(+50mm 1.8 mk2 obi kölcsönbe).

  Persze ha a képminőségen akarunk lovagolni, akkor egy 7d-t szeretnék...
  Viccet félretéve, tényleg "igénytelen vagyok", a samsung után szerintem... főleg ha a pénztárca nem engedi a 7d-t meg.

  jjeahh koléga tanácsa, hogy gyűjtsek teljesen helytálló, mert valószínű ez lesz, de szerettem volna egy átfogó képet kapni, hogy mi a jelenlegi piaci helyzet. az alja a samsungom, 5000-ért, a teteje a 7d, sok sok pénzért, és közte mi van? Ha a grafikon a fejemben exponenciális, akkor egyértelmű, hogy hobbifotózásra nem veszek 7d-t, akármennyire is spórolós vagyok, és gyűjteni fogok.

  A gép tömege, mérete lényegtelen, napi 3-4 órás fotózgatáshoz mérten, ha egy kényelmetlenebb gépet kapok, ami "jobb", mint egy kényelmes. (30d vs coolpix s4300... kb egy áron van ma már, de ha utánam dobnátok sem kellene a kis kompakt nikon (és nem a márka miatt, mert nem vagyok márkabuzi, csak a fényereje kiakaszt)

  A jó fókusz nálam azt jelenti, hogy sötétben, segéd fények nélkül tud élesre fókuszálni a kijelző közepén lévő témára, mondjuk pár másodperc alatt.
  Ha nem tud fókuszálni a gép, akkor alapból maradna a manuális fókusz, de ahhoz meg törőékes mattüveg csere kellene (tükrösnél), vagy jó minőségű lcd, amin szabad szemmel igyekeznék belőni az élességet, de eddig használható "segítséget" a sony nex-ektől láttam, ahol bepirosítja az éles részeket. (ergo fókuszál, csak én tekerem az obit... ha viszont nincs elég fény, akkor nem fog jelezni éles területen sem "pirosat" (éleset))

  Az árakkal tényleg csak egy ilyen átfogó képet szerettem volna, hogy 5000-500.000-ig mi a mostani piaci helyzet (a fent leírt kritériumok mellett). Használt, új, vegyesen érdekes, de ebbe most nem megyek bele.

  A többi hozzászóló reakciójára nem reagálnék, így is sokat írtam, de minden gépet, amit megemlítettetek, meglesek, és "berakom a képzeletbeli táblázatomba".

  Tényleg nem szerettem volna sem vitarobbantó butaságot írni, de azt vettem észre, hogy ha mondok egy számot, akkor kapok egy gép típust... de ebből még nem látok bele a dolgokba, és biza szeretnék.
  Ezért most a 20.000-es hülyeségemet felejtsétek el, és bátran mondjátok, mondjuk 10.000 forintos lépcsőnként, (használt, és új is jöhet), hogy mi az, amit ti megvennétek, ha ilyen idióta paramétereitek lennének, mint nekem.

• #19300 Sokimm senior tag xXxian #19297

  Új Válasz 2014-03-12 10:57:14 #19300

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Sokimm

  senior tag

  válasz xXxian #19297 üzenetére

  Halál komoly.
  Mivel ha azt mondom 20.000 forintot szánok rá, dobtok 3 géptipust... De ha 30.000 ért exponenciálisan jobb gépet lehet venni, akkor ne ajánljatok 20.000 forintosat. És ez a lépcsőzés elmehet akár fél milláig is, mert ha kell, gyűjtök, de feleslegesen nem dobok pénzt ki az ablakon. (van egy bizonyos szint, amikor már csak parasztvakításos "jobb a gép", (de nem éri meg az árát) dumákkal jön a hozzáértő segítőkész fotós, de közben nem jobb a képe a félmillás cuccnak annyival, hogy megvegyem azt. (ellentétben mondjuk egy 100k-ssal)) Mert ugye a képminőség nagyjából onnan kezdődik, hogy kitudod venni az adott jpg, raw file-ból, hogy ki szerepel a képen, és mennyire adja vissza a pillanatot a színvilág, élesség, stb...

  Ezen túl, hogy "kontrasztosabb, teltebb, sokkal több megapixel, stb", már csak hab a tortán, de nem ér dupla akkora összeget egy laikus családfotós életében.

  Szóval úgy érzem, hogy nem elrugaszkodott a kérdésem, viszont az látom, hogy a többségnek itt, csak egy bizonyos területen van tudása (milc dslr, etc), amiből fakadóan nem fogok ilyen átfogó "listát" kapni, de azoknak, akik írtak pár gépet, vagy típust, megköszönöm a türelmeteket, és segítőkészségeteket, mert általatok tudok majd egy "átlagoló képet" alkotni arról, hogy mi az, ami megéri, és mi az, ami már csak parasztvakítás (és többlet költség).

  A mobiltelefonok, tabletek, laptopok világában is sok olyan dologért kérik el az árat, ami tökre felhasználó ellenes, sőt(!), ennek ellenére számos helyen olvasom, hogy "ez kell nekem". Tudom túl sokat kértem, de remélem senkit nem bántottam meg ezzel.

  [ Szerkesztve ]

• #19304 Sokimm senior tag Stauffenberg #19303

  Új Válasz 2014-03-12 12:56:05 #19304

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Sokimm

  senior tag

  válasz Stauffenberg #19303 üzenetére

  "Mivel ha azt mondom 20.000 forintot szánok rá, dobtok 3 géptipust... De ha 30.000 ért exponenciálisan jobb gépet lehet venni, akkor ne ajánljatok 20.000 forintosat. És ez a lépcsőzés elmehet akár fél milláig IS..."
  (idéztem magamat)

  Ez azt jelenti, hogy ha valaki otthon van a 20-50k kompakt piacon, akkor ránéz a magas fényerejű obis leírásomra, és azt mondja:
  "sony xy 20k, vagy nikon xy 35, de a szenzor miatt alacsony az iso, ajánlanák inkább valami nagyobbat.
  és jön még egy szám, mondjuk fuji, xy 45k-ért." A tudásbázisát megosztotta, kimeríteni nem merítette az illetőt a válaszadás.

  Aztán jön egy másik szakmabeli, aki mondjuk milc-ekkel foglalkozik, és azt mondja:
  "használtan az igényeidnek megfelelően ezt mondanám: sony xy, vagy lumix xy, ezeket már 50-70 között megkapod, de a kezelhetetlensége miatt, és a lassú autofocus miatt én ajánlanám inkább a canon xy-t, 80-ért."

  Aztán jön egy dslr fan, és azt mondja: "ennyiért már (ilyen feltételek mellett, amit leírtál), szerintem jobban megéri egy 40d, vagy dxxx nikon. Persze ha még valami fontos neked, akkor ajánlom a pentax xy-t, bár ez 100 körül van... "

  És akkor áthidaltuk mondjuk a piaci lehetőségeket, minden kategóriából átlag 5 géppel. (amit már páran előtted sikeresen tanácsoltak is, problémázás mentesen! )

  (szerk.: Jah és már sóztak rám szakmabeliek olyan autót, ami használhatatlan volt, de a szakmabeli szemével "megéri". Üzleti haszna nem volt belőle, mert ő csak "megvizsgálta" a vásárláskor az autót, és az adott piaci helyzethez mérten azt mondta, vegyem meg... Megvettem, mert ha annyiból is lehet autót venni, akkor mért költenék többet rá? (gondoltam én buta), aztán idővel kiderült, hogy ha dupla annyit költöttem volna az autóvásárlásra, akkor 3x annyi élettartalma lett volna az autónak, és nem kellett volna a fél életem az autó alatt tölteni... Ezt szeretném a fényképezővel elkerülni, mert valaki szerint 5d alatt nem fényképező a fényképező, valaki meg a telefonnal is boldog. Nah én a köztes palimadár vagyok, aki szeretné a pénzéért, a lehető legjobbat megvenni...)

  Eldöntöttem mennyit szánok rá: Nem többet, mint amennyit ér!
  Ehhez meg is köszöntem a segítséget mindenkitől, aki tolt pár infót, továbbá nem kívánom védeni a kérdésemet, szerintem kimerítettem a válaszadási lehetőségeket.

  Az meg, hogy kinek mire van szabadideje, szerintem ne egy nyilvános fórumon hozd fel, mert senkinek a fejéhez nem szegeztem fegyvert, hogy mondja el amit tudni akarok...

  Biztosan hülye igényeim vannak, ezt már belátom, de azért a hozzászólások fogalmazását illetően nem magamat érzem furának.

  Téma off. A többieknek a segítséget köszönöm!

  [ Szerkesztve ]

• #19305 Sokimm senior tag

  Új Válasz 2014-03-12 13:03:25 #19305

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Sokimm

  senior tag

  (már szerkeszteni nem tudtam, de ez még kikívánkozik belőlem:

  Jah és már sóztak rám szakmabeliek olyan autót, ami használhatatlan volt, de a szakmabeli szemével "megéri". Üzleti haszna nem volt belőle, mert ő csak "megvizsgálta" a vásárláskor az autót, és az adott piaci helyzethez mérten azt mondta, vegyem meg... Megvettem, mert ha annyiból is lehet autót venni, akkor mért költenék többet rá? (gondoltam én buta), aztán idővel kiderült, hogy ha dupla annyit költöttem volna az autóvásárlásra, akkor 3x annyi élettartalma lett volna az autónak, és nem kellett volna a fél életem az autó alatt tölteni... Ezt szeretném a fényképezővel elkerülni, mert valaki szerint 5d alatt nem fényképező a fényképező, valaki meg a telefonnal is boldog. Nah én a köztes palimadár vagyok, aki szeretné a pénzéért, a lehető legjobbat megvenni...)

  [ Szerkesztve ]

Új hozzászólás Aktív témák