-
Fototrend
Új hozzászólás Aktív témák
-
Kékes525
félisten
válasz Hieronymus #26920 üzenetére
"Nekik van elegendő és olcsó alapanyaguk, kapacitásuk a teszthez."
Nekünk az a tesztelés felfelé kerekítve 50 milliárd forint. Ez semmi a vírus által okozott gazdasági kárhoz képest, ami mintegy 5 ezer milliárd forint (GDP 10%-a). [Vírushelyzet konszolidálása tömeges szűréssel, izolációval és ismétléssel #Suppress19 - Google Dokumentumok], [Egy pofonegyszerű és olcsó rutinmegoldással napok alatt le lehetne tesztelni a teljes magyar népességet ]
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
válasz radi8tor #26928 üzenetére
Olvasd el a cikkeket ott van az egyértelmű válasz. Azután írj ilyeneket. Nem fogom soronként ide linkelnem a teljes cikket, mert még egy moderátor rám szólna. A linkelések azért vannak a bejegyzéseknél, hogy azt elolvassák a fórumozok, ha nem értik a bejegyzés tartalmát és/vagy a hitelességében kételkednének.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
válasz Hieronymus #26934 üzenetére
"Ez hatékony, ám kivitelezhetetlen módszer. Ráadásul kidobott pénz lesz ha kiderül, az emberen kívül más állat vagy állatok is terjesztik Európában a vírust."
Neked is javaslom, hogy először olvasd el ami alapján, amire reagálva írsz, aztán alkoss véleményt a véleményed bizonyításával.
A cikkek olvasása nélkül írsz bizonyítatlan, alátámasztás nélküli saját véleményt. A feltételezések nem bizonyítékok és nem is alátámasztások. Ugyanilyen jellegű ellentétes állítást tudok vele szembe tenni. Mi van, ha nem derülne ki az, hogy az emberen kívül más állat vagy állatok is terjesztik Európában a vírust. Ez pontosan ugyanolyan erejű állítás, mint a tied. Ezért értelmetlen feltételezéseket bizonyítékként írni.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
válasz radi8tor #26939 üzenetére
Ez egy általános kijelentés, ami minden gyógyszerre igaz lenne, ha az állításod igaz. Akkor viszont meg kell kérdeznem, hogy mi alapján szedsz bármilyen gyógyszert? Te nem vagy az adott gyógyszer és/vagy az adott betegség vagy betegség megelőzés szakértője, ami segíthetne az adott gyógyszer szedésének eldöntésében.
"egészséges táplálkozás kampányokkal"
Amúgy az egészséges életmódot kellene propagálni, annak "csak" része az egészséges táplálkozás.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
Pár napról van szó. Másrészt csak az eredménytől függően is el lehet kezdeni az izolációkat. Ez kisebb hatékonyságú, mint az ha kezdetben mindenki otthon maradna, de nagyon lerövidítené az átadási lehetőséget.
A sok tesztnek nem a járvány megszüntetése, hanem a terjedés ütemének (R0) a lassítása miatt kell. Addig kell időt nyerni, míg védőoltás nem lesz.
A hajléktalanok száma kicsi a teljes lakossághoz képest, így ha befolyásolják is a hatékonyságot, még így is matematikailag és járványtanilag jelentős a sok teszt az R0 értékének jelentős csökkentése miatt.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
"meg majd az új mutálódott vírus ami még durvább lesz."
Ez nem igaz. A vírus szelekciós nyomása miatt az esetek döntő többségében enyhébb lefolyású betegséget okozó törzsek elterjedése várható. A döntő többség nem jelenti azt, hogy mindig.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
válasz Rage47 #27153 üzenetére
Pesszimista vagyok ezzel kapcsolatban mert ahhoz, hogy igazán legyen értelme sok embernek kell letöltenie az appot és egy kicsit legalább értenie kell az androidhoz ("az akkumulátor használatának optimalizációja ne érintse a VírusRadart". Egyik feltétel sem fog teljesülni. [VírusRadar] Érdemes elolvasni az értékeléseket is.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
válasz attiati #27176 üzenetére
1. Igen.
2. Ez a helyi törvényektől függ. Ha tesztelik is az a helyzetre való tekintettel jóval kisebb lesz, mint rendesen.
3. Ez is országfüggő. A demokráciákban biztos hogy választható lesz.
A térítés is országfüggő. Ha azt akarják, hogy sok ember megkapja, akkor olcsón kell adni.
4. A gyártókapacitás a szükségletekhez képest nagyon kevés. A világ legnagyobb oltóanyaggyára Indiában az év végéig 40 millió oltóanyagot akar csinálni.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
válasz attiati #27296 üzenetére
A vakcinához. Aki nem tudja, vagy nem gondol rá: Az elkészítés után még le is kell gyártani és szét kell osztani, meg kell szervezni az oltási rendet. Ez legalább még fél év. Azaz sajnos ez is csak jövőre várható.
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
válasz Corleone33 #27334 üzenetére
"Nah igen, itt a baj hogy végeredményben talán jobb lett volna az országnak ha egy az egyben átesünk a nagy részén"
Biztos, hogy nem.
1. Az egészségügy nem bírta volna a nagy terhelést és a súlyos maradandó károsodású betegek és a halottak sokkal többen lettek volna.
2. Minden 10. gyógyultban alakul ki védettség. Akiben nincs, az újrafertőződhet. Legalábbis a magyar adatok ezt mutatják. [link]
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
válasz attiati #27352 üzenetére
" sportolók könnyebben elkaphatják (lehetséges, hogy a nagyobb közösség és a több utazás miatt?)"
Zártabb (pl. öltözők, uszoda) közösséget alkotnak, mint az átlag ember.
" erős immunrendszernél nem alakul ki hosszútávú immunitás és így antitest sem?"
Úgy tűnik igen. IgG nem, vagy csak kevés alakul ki. IgM kialakul, mert azzal (is) győzik le a betegséget. Valószínűleg sok IgM keletkezik, ami kitakarítja a vírust a szervezetből és így nem lesz lehetőség az IgG kialakulására, mert az később alakulna ki.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
"Nem költséges, én egyetlen maszkot hordok már két hete, vagy amióta kötelező nem emlékszem. Ilyen textil izé. Ott van a kocsiban a kesztyűtartóban."
Erről jut eszembe és ezt mindenkinek mondom. Egy költői felvetés: Nem ártana az, ha mindenki legalább 1 hónapon keresztül dolgozna izotóppal. Nagyon szépen megmutatná, azt, hogy milyen az, amikor olyantól félünk, ami nem látható. Ebből a szempontból a vírus is ugyanaz. Kicsi, láthatatlan és nincs azonnali hatása. Az izotópos munka nagyon megtanított arra, hogy milyen kis hiba is elég ahhoz, hogy összeszennyezem magam, úgy, hogy nem is gondoltam rá, műszerrel a legkisebb szennyeződés is kimutatható.
A maszkot olyan helyen hordod, ami potenciálisan fertőző. Azaz minden egyes alkalom után fertőtleníteni kell, amire a tisztasági mosás is tökéletesen elegendő. Ha ezt nem teszed, akkor nem sok értelme van a viselésének. Magadat és másokat is becsapsz vele.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
válasz Alex91 #27420 üzenetére
Igaz lenne, ha pontosan tudnád, hogy mikor fog berobbanni. Azt viszont nem tudod, mert az adatok 2 hét késésben vannak. Ne feledd, ha a járvány meg is szűnt, a járványveszély még nem!
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
válasz ubyegon2 #27430 üzenetére
Az a kockázati színtől függ. Alacsony kockázati szintűbe minden további nélkül kísérővel bemehet. [A kísérleti állatokkal történő munka biztonsági kérdései] [kép] [kép]
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
válasz ncc1701 #27442 üzenetére
Te vagy rendkívül felelőtlen, mert legalább 1000 fertőző van az országban, akit nem ismerünk, nem tudjuk róla, hogy fertőző. A járvány természete olyan, hogy nem rögtön 1000000000000 fertőzővel és halottal kezdődik. A mostani járvány sokkal kevesebbel kezdődött. Néhány fertőző volt csak, mint mindenütt a világon kezdéskor és hova jutott. A magatartásoddal nemcsak magadat, hanem a környezetedet is veszélyezteted.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
válasz Hieronymus #27499 üzenetére
Nem ez az összefüggés. Esetleges egyidejű fertőzés veszélyesebb, mint egy. Habár lehet, hogy időjárás függő is, de az hamar ki fog derülni.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
válasz Hieronymus #27718 üzenetére
"Hasonló helyzetben egy kormány soha sem lehet okos, csak szerencsés.
Ezen esetben a kormány szerencséje lenne, az ország számára a nagyobb szerencsétlenség.
Kíváncsi lennék, az akkori elérhető információk alapján akkor, te hogyan döntenél. Amikor tudod, hogy több ország már üríti a kórházkapacitását, te követnéd Őket?"1. Ha a kórház kiürítések előtt rendesen teszteltek volna, például mint most a reprezentatív teszt, akkor pontosan tudhatták volna a fertőzöttséget és az alapján tudtak volna helyesen dönteni.
és/vagy (amelyik tetszik)
2. Dinamikusan (a járvány intenzitása alapján) lehetett volna felszabadítani az ágyakat.
Amúgy egy kis számtan: Vajon hány aktív eset között van 36 ezer súlyos beteg aki kórházi kezelést igényel?
A számtanhoz egy kis segítség. Az USA-ban 1 millió aktív esetre 16 ezer súlyos/kritikus beteg jut. USA-nak 324 millió a lakóinak száma, Magyarországé 9,773 millió.
Sehol a világon nem ürítették ki a kórházakat.
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
válasz Hieronymus #27783 üzenetére
"R0=2 esetén - ennyit mondogattak a szakértők..."
Adatok, azaz tesztek nélkül miből mondhattak volna pontosabb értéket?
"Ha úgy gondolod, hogy arányosítással használható adathoz jutsz, akkor tévedsz. Nem mindegy a fertőzöttek kor és alapbetegség összetétele."
Induljunk ki a magyar adatokból, ezt is kiszámolhatod. Ha 1673 aktív betegre jut 46 súlyos beteg, akkor 33000 súlyos beteg hány aktív betegre jut? Az eredmény 1 200 195. Akkor mennyit tévedtek? Mintegy 3 nagyságrendet. Így is elképesztő a különbség.
Nemcsak a megfelelő számú teszteléssel és/vagy dinamikus kiürítéssel hanem a megfelelő számú és minőségű védőfelszereléssel és a logisztika kidolgozásával is ellehetett volna kerülni a legtöbb kiürítést.
Az egészségügy kvázi leállítása még szerinted is felesleges volt (nem reagáltál rá). Ebben egyetértünk.[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
válasz Hieronymus #27819 üzenetére
Te nem olvasod el amit írtam és nem gondolod át amit írsz.
"Ha már megállapították és ellenőrizték az R0 értékét, akkor tiszta matematika R0=2 esetén"
Nem, nem ellenőrizték, csak feltételezték, mert NEM VOLT ELÉG SZÁMÚ ÉS MINŐSÉGŰ (minőség alatt véletlenszerű mintát értek) MINTA! Ettől kezdve a számolásod felesleges. Ilyen erővel R0=25-ből is kiindulhattál volna.
Amúgy ismerem az exponenciális függvényt.
Ha nincs megfelelő adat nem lehet számolni csak találgatni lehet. Ha kevés az adat, akkor az adatok mennyisége és minősége alapján bizonyos valószínűségeket megállapíthatunk. R0=2 esetben ez a valószínűség nagyon kicsi. Látjuk, hogy most mintegy 15 ezer reprezentatív minta is csak elég tág határok közötti értékeket ad az országra vetítve ("8 284 165 lakos között jelenleg 243 és 7230 közötti aktív fertőzött lehet;"). Ehhez mérd az akkori R0=2 érték hitelességét.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
válasz pilóta #27826 üzenetére
Azért ez messze nem olyan egyszerű. Orvosilag is magyarázható az elhízás, másrészről az egészséges táplálékok sokkal drágábbak. Továbbá jogilag sem, mert az érintett is rendesen fizetett és a fizetéskor ezek a feltételek nem voltak ismertek.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
válasz Hieronymus #27900 üzenetére
"Hogyan tudod a kezdeti értéket megkérdőjelezni, a teljes járvány R0 értéke alapján?!"
Miből mit?
Nem vitatkozok. A vita, érvelés, logika és a matematikai statisztika alapjaidat sem érted. Tudod, ha a kiinduló állításod hibás, akkor az arra épülő következtetéseid is azok. R0=2 nem igaz, mert nem mérésből, hanem csak feltevésből született érték. Ennyi. Ettől kezdve nincs miről beszélni. Én befejeztem.
(#27903) Ezekiell+1 Idáig el sem jutottam, mert az értéke is megkérdőjelezhető megfelelő mennyiségű teszt hiányában.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
válasz Hieronymus #27900 üzenetére
Javaslom ennek a dolgozatnak az elolvasását: [Fertőzések terjedése]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
válasz attiati #27924 üzenetére
Láttam a videót. Azok a pácienseknél akiknél nem találtak antitesteket elképzelhető:
1. Náluk hosszabb idő kell, hogy kialakuljanak az IgG antitestek, ami a hosszútávú immunitásért felelősek.
és/vagy
2. A rövid távú specifikus (IgM-et termelő rész) és a nem specifikus védekezési rendszere annyira hatékony volt, hogy olyan gyorsan eltakarította a szervezetből a vírusokat, hogy nem maradtak a hosszútávú immunmemória kialakulásához. Ezért nem találhattak IgG-ét náluk.
A fentieket még bizonyítani kell a koronavírus esetében, de az ilyen előfordul más vírus fertőzés esetben is.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
válasz #95561216 #27928 üzenetére
"Akkor viszont az antitest teszteles sem sokat er."
Szerintem nem, mert a lakosság döntő többsége nem annyira egészséges, immunrendszerük nem annyira hatékony, mint a fiatal sportolók esetében van. A teljes lakossághoz képest ez elég kis szám.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
válasz attiati #27931 üzenetére
Válaszoltam már erre az előző hozzászólásomban:
"a lakosság döntő többsége nem annyira egészséges, immunrendszerük nem annyira hatékony, mint a fiatal sportolók esetében van. A teljes lakossághoz képest ez elég kis szám."
Ezért van értelme a szerológiai tesztelésnek is a teljes (átlagos) lakosság körében.
"A Semmelweis egyetem átfertőzöttségi eredményét szorozni kellene? 10 körüli számmal?"
Nem, mert csak a nagyon egészséges, nagyon hatékonyan működő immunrendszerű emberek esetében nincs sok esetben bizonyos kórokozókra tartós immunitás. A lakosság döntő többsége sajnos nem ilyen.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
válasz attiati #27938 üzenetére
"Akkor 6-al szorozni kellene az antitesből levezetett fertőzöttségi eredményt?"
Nem, a teljes lakosság körében ez nem torzítja jelentős mértékben a tesztelés eredményét. Másrészt lehet, hogy valamivel korrigáltak, nem láttam még a számításokat, csak a jövő héten fogják nyilvánosságra hozni a teljes eredményt. Remélem részletes "Anyag és Módszer" is lesz hozzá csatolva.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
válasz radi8tor #27942 üzenetére
Nem bullshit.
" Mi pucolja ki a vírust ha nem az antitestek?"
1. Helyi immunválasz (nem antitestes)
2. Nem specifikus immunválasz (nem antitestes).
3. A specifikus immunrendszer korai, gyors reagáló része. Ez antitestes. Ez az IgM antitestekkel történik.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
válasz t72killer #27954 üzenetére
Nagyjából igen, mert IgG valószínűleg csak azoknál nem termelődik, akiknél a nem specifikus immunrendszer, helyi immunrendszer és a "gyorsabb reagálású" specifikus immunrendszer IgM molekulái gyorsan eltávolították a vírust. Ezek valóban ismét megfertőződhetnek, de valószínűleg akkor is az előbb említett első védelmi vonal gyorsan lefogja küzdeni a vírust. Akkor lenének ők veszélyben az ismételt koronavírus támadástól, ha valami más kórokozó, vagy valamilyen betegség legyengíti a szervezetük első védelmi vonalait. Ez szerintem nem sok embert érinthet.
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
Szegeden a postásokon sincs maszk. Kérdésemre, hogy miért? A válasz az volt, hogy ők nagyon vigyáznak, a kezükre is kapnak hosszú hatású fertőtlenítő gélt. Amikor mondtam, hogy főleg csepp fertőzéssel terjed a normál légzéskor, beszédkor, köhögéskor, tüsszentéskor, a válasz az volt, hogy ő egészséges nincs semmi baja. Ennyit a felvilágosításról, a járvány ismeretéről és a posta fertőzés megelőző intézkedéseiről.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
válasz radi8tor #28211 üzenetére
Ha még így is lenne, akkor ez mire magyarázat? Semmire. Mi itthon élünk, nekünk Magyarország a legfontosabb. Neked nem?
Amúgy a többi pontokban szinte mindenki jobban teljesít, teljesített. Sőt, a felsoroltakon kívül is lehetne sorolni a hibákat.Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
"De szerited most jön még valami, ami eddig nem volt? Mire alapozod?"
Ha kis számban is, de vannak fertőzők, akik újra beindítják a járványt. A meleg nem akadály, legfeljebb az UV. Legkésőbb ősszel újraindul, ha nem lesz újra lezárás. Csodák nincsenek.
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
Egy vírus párti: [Falus András: Nagy félelmem, hogy még több áldozat lesz]
"a Semmelweis Egyetem Genetikai, Sejt- és Immunbiológiai Intézetét vezető Falus András Széchenyi-díjas akadémikussal arról beszélgetett, hogy a SARS-CoV-2 vírusról eddig összegyűlt ismeretek fényében biztonságos-e a nagy újranyitás."
"Hiába ismerjük a koronavírusokat, azon belül is az egyszerű náthát okozókat 60 éve, a most pusztító SARS-CoV-2-ről nagyon keveset tudunk. Nagy félelmem, hogy még több áldozat lesz."
"Qubit: A SARS-CoV-2 vírus tulajdonságait még mindig többnyire csak találgatjuk. Mennyire biztonságos így az újranyitás?
Falus András: Az újranyitás orvosbiológiai szempontból egyértelműen veszélyes."
Kiemelés tőlem.
A víruspárti parázz. Szeretné, hogy a gazdaság összeomoljon és az emberek munkanélküliek legyenek.
Persze az is lehet, hogy gondolkodik és tudja, hogy sokkal nagyobb kár lehet (egészségügyi és gazdasági) abból, ha elkapkodjuk az újranyitást. Nem az újranyitás ellen van, hanem az olyan újranyitás ellen, ahol a járványtani szempontokat nem veszik figyelembe.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
Új hozzászólás Aktív témák
Információk, statisztikák:
● koronavirus.gov.hu
● vakcinainfo.gov.hu
● vakcina kisokos
● minden fontos információ a vakcinákról
● dunántúli kórházi oltópontok
● EU vaccine tracker oldal
● pandemia.hu - megyei statisztikával
● gisanddata.maps.arcgis.com
● worldometers.info
● ncov2019.live
● atlo.team
● google mobility reports
● euro momo
● covid-19 projections
Egyéb hasznos tanácsok:
● bevásárlólista házi karanténhoz
● karanténnal kapcsolatos tudnivalók
● AZ oltás időpont módosítás
- Azonnali fotós kérdések órája
- Milyen légkondit a lakásba?
- eMAG/edigital vélemények - tapasztalatok
- Projektor topic
- Nintendo Switch
- E-roller topik
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- eBay-es kütyük kis pénzért
- Színészek hangjait lopta el egy AI-cég
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen