-
Fototrend
Új hozzászólás Aktív témák
-
nagyúr
Egy kis olvasnivaló képzett mikrobiológustól: orvostanhallgatóblog
Felhívnám a figyelmet az utolsó előtti bekezdésre: d) pont
Aki él és nem boldog, az téved!
-
nagyúr
válasz envagyok #1789 üzenetére
Ez egy öngerjesztő folyamat sajnos. Ha a helyi dúcse (Orbán, Putyin vagy Merkel, tökmindegy) nem tenne eltúlzott intézkedéseket, akkor kikezdené a sajtó. Minden halálesetért őt tennék felelőssé, ezért aztán ilyen szép, látványos intézkedéseket tesznek. Nem azért mert kell, hanem azért, mert vigyáz a hírnevére.
Valójában ha megnézzük a halálozási statisztikákat, az olasz esetek átlagéletkora 81 év!
Vagyis biztosan van olyan, hogy a 25 éves élsportoló meghal ebben, de az a kivétel, ami erősíti a szabályt kategória, nem ő a veszélyeztetett csoport.
Akik meghalnak, nagy eséllyel egyébként is meghalnának, csak nem koronavírusban, hanem influenzában és szövődményeiben. (Mint ahogy halnak ezrével most is, 2019-ben és 2018-ban is, meg mehetnénk vissza az időben tetszőlegesen, csak az nem koronavírus, ezért a közvetlen hozzátartozóikon kívül senkit nem érdekel, főleg nem egy újságírót.) Tehát ők a veszélyeztetett csoport, ők jellemzően kórházakban vagy idősek otthonában tartózkodnak, azokat kellene minden erővel védeni, fertőtleníteni óránként, látogatási tilalom, vesztegzár, miazmás, vagy ha otthon van, akkor ellátni élelemmel és nem menni a közelébe pár hétig, rázárni az ajtót, tanuljon meg a mama skypeolni.De aki nem tartozik a fenti veszélyeztetett csoportba, az ha el is kapja (rengetegen el fogják), azok vagy észre sem veszi, vagy lábon kihordja enyhe tünetekkel. Azok fognak megbetegedni, akiknek legyengült az immunrendszerük. Rajtuk a kézmosás se segít, mert máshogy fogják elkapni, nem kézen keresztül.
Vagyis nem a rendezvényeket kellene betiltani, hanem az immunrendszert erősíteni, (pl. C és D vitamin pótlásról gondoskodni stb.) Az sokkal nagyobb eséllyel állítaná meg a járványt, mint ezek az intézkedések.Aki él és nem boldog, az téved!
-
-
nagyúr
válasz Graphics #1817 üzenetére
Pedig gondolhatnál rá. Miért mindig tél végén vannak a járványok, sose augusztusban? Eléggé nyilvánvaló: mert akkor bárki nagy mennyiségben hozzájut D vitamnihoz (30 perc napozás nyáron, kb. 20000 Ne D-vitamint termel), C-vitaminban gazdagabb gyümölcshöz-zöldséghez, még az is, aki nem figyel a helyes táplálkozására. Januárra viszont a lakosság nagy része kifogy a tartalékokból, legyengül az immunrendszere, olyankor tudnak terjedni a járványok. Ennyire egyszerű ez...
Aki él és nem boldog, az téved!
-
nagyúr
Talán segít az immunrendszeren? Ne haragudj, de eléggé ismert orvosi tény, hogy a magyar lakosság erősen D vitamin hiányos a téli hónapokban (bármelyik gyakorló orvos megerősiti, ha megkérdezed, de még a wikipédián is fenn van). Az is eléggé ismert tény, hogy a D vitamin kulcsfontosságú az immunrendszer műdödéséhez. Talán segít? Bakker, százezer százalék biztosan, nem talán...
Aki él és nem boldog, az téved!
-
nagyúr
A wikipédia nem szakmai forrás, de találhatsz erre szakmai forrást is. Ez egyszerűen egy tény. Igaz. 100%-osan az, tanítják az orvosi egyetemen. Most ezzel vitatkozhatsz, a valóságon nem fog változtatni. Az is egy tény, akár írja a wikipédia, akár nem, hogy a D vitamin alapvetően fontos az immunrendszer rendes működéséhez. Vitathatod, de attól még élettani tény. Az is egy tény, hogy a vírusokat az immunrendszer tudja legyőzni, az egyetlen orvosi kezelés rá a védőoltás, de az is csak az immunrendszert "tanítja be", hogy mire reagáljon. Vagyis nagyon is létfontosságú, hogy az immunrendszerünk rendben legyen. Ezt pedig például a hiányzó D vitamin pótlásával tehetjük meg. Miért ne tegyük, ha megtehetjük?
Aki él és nem boldog, az téved!
-
nagyúr
Na most végolavstam az összes hozzászólásomat, és talán (de csak talán) arra utalhatsz, hogy nem válaszoltam arra a kérdésedre, hogy olvastam-e valami bergamói orvos írásását.
Elnézésedet kérem, hogy nem válaszoltam rá, akkor most válaszolok. Az akkori válaszom: nem.De most rákerestem, hogy mi ez, és valami anesztes ki van borulva, mert sok a munka.
Háát, hogy hogy jön ez ahhoz, hogy erősítsük az immunrendszerünket, és szedjünk C és D vitamint, ha megversz se értem, de akkor megpróbálok érdemben reagálni rá.Van ugye ez riport egy anesztessel. Eleve miért egy anasztest kérdeznek, miért nem egy pathológust, elvileg ő tudhatja, hogy ki miben halt meg, egy anesztes nem feltétlen, de lépjünk ezen túl. Magyarországon 10-15 ezren halnak meg átlagosan influenzában január-februárban a 10 millióból. Olaszokról nem találtam hirtelen adatot, de gondolom lakosságarányosan többen, mondjuk 80000-en (ebből elég sokat szintén lélegeztetni kell, meg elkülöníteni, meg vigyázni rá stb.). Koronavírusban az interjú idején volt kb 200 halott. Mit csinál ez a szegény anesztes olyankor, amikor jön a 80000 halott (már jött amúgy), ha a 200-tól így megborul? Én még azon sem lepődnék meg, ha ez egy kitalált orvos lenne, vagy valódi, de nem is készült vele interjú, vagy készült, de nem is így és nem is ezt mondta (ez utóbbira akár fogadnék is, egy újságíró minden lelkifurdalás nélkül csinál olyat, hogy kicsit kiszínezi a dolgokat, hogy jobban üssön).
[ Szerkesztve ]
Aki él és nem boldog, az téved!
-
nagyúr
Nem hivatkozok rá tényként, csak azzal számolok, mi mással számoljak? De mondj egy számot, hogy szerinted hányan haltak meg mondjuk 2015-ben influenzában olaszországban december vége és március eleje között? (ugye dec vége óta van koronavírusunk, és az influenzások döntő többsége is akkor van). Ezzel a számmal számoljunk akkor. Nem tudom mennyig fogsz mondani, de ha valósat, akkor fogadjunk, hogy nagyságrenddel több, mint koronavírusos...
[ Szerkesztve ]
Aki él és nem boldog, az téved!
-
nagyúr
Oké, de a halottak többsége azért mégiscsak a kórházban hal meg nem? Azok már ott voltak, meg voltak betegedve súlyosan (ha már belehaltak ugye), ebből a szempontból tökmindegy, hogy mennyi fertőzöttből. A ténylegesen beteg, ellátásra szoruló, majd meghalt esetekről beszélünk.
Eszerűen csak arra akartam rávilágítani, hogy ez a bergamói orvosos történet több sebből vérzik, nem biztos, hogy csont nélkül el kell hinni...Aki él és nem boldog, az téved!
-
nagyúr
válasz envagyok #1897 üzenetére
Nem keserítesz el. Évtizedek óta nem voltam beteg, meg az asszony sem.
Mennyit C-t szedtek? Csak mert ha az orvosilag ajánlott 60 mg-ot (bár talán már felemelték 200-ra, de az is légyfing), az kb. halottnak a csók, az arra elég, hogy ne halj meg skorbutban. A déligyümölcsről meg annyit, hogy amit most kapsz, az vagy Dél-Afrikai, vagy más déli országból hajóval behozott, vagyis féléretten szedik le, érlelőgáztól sárgul be, közel sincs benne annyi C vitamin, ami szükséges lenne, vagy ami a nyáron kaphatóban van.Én általában 2000-et szedek C-ből, de most megemeltem 5000-re. (Szent-Györgyi Albert, aki tudott egy-smást a C vitaminról, napi 8000-et szedett). D vitamint csak télen szedek, de azt is a 6000 Ne-ről felemeltem most 10000-re, az ördög nem alszik, jobb felkészülni erre a korona izére is...
[ Szerkesztve ]
Aki él és nem boldog, az téved!
-
nagyúr
Testépítő figurát nem ismerek, nem tudom, hogy kire gondolsz.
Lenkeit ismerem, de nem az ő vitaminját szedem, bár nemrég nyitott szegeden is boltot, lehet benézek, milyen árak vannak.
Kb. 25 éve szedem, akkor még nem volt testépítő figura, meg szerintem Lenkei sem, szóval nem talált...Aki él és nem boldog, az téved!
-
nagyúr
Ez azért nem nagyon van így. Az vicces lenne, ha 4 órával később már nem maradna semmi. Vagy akkor az 5. órában, amióta nem vettem magamhoz C-vitamint, akkor meghalok skorbutban? Ez nem így van, napokig megmarad, elraktározódik a sejtekben, lassan ürül ki. A C-vitamin egy csomó dolgot csinál a testben, például a kollagén előállításban is fontos szerepe van. Sok mindentől függ, hogy mennyit használsz fel belőle. Lehet hogy egyik nap körömpörköltet ettél, és akkor nem kell plusz kollagén, elmuzsikálsz 500 mg-al is, de másnap meg mákostésztát ettél, és akkor kell 1000 is a kollagénszintézishez. Meg még egy csomó dologhoz kell, szóval ezt így kijelenteni, hogy szart sem érsz vele, meg hogy csak fele hasznosul, legalábbis erős tévedés...
Nagyapád meg valószínűleg a saját kertjében termett káposztát meg paradicsomot ette, ami tele volt vitaminokkal, nem a nagyüzemi műtrágyázott szart, amibe már nincs szinte semmi...
[ Szerkesztve ]
Aki él és nem boldog, az téved!
-
nagyúr
Én most rákerestem, van valami doktor Gődény, aki fitnesz edző és van egy youtube csatornája. Majd megnézem, elég sok videója van fenn. Annyit sikerült kideríteni eddig, hogy tényleg doktor, szakgyógyszerész végzettségű, szóval valszeg nem tud lóf.sztse a vitaminokról, nem úgy, mint Vesa, aki tuti, hogy Magnacumlaude végzett az orvosin
[ Szerkesztve ]
Aki él és nem boldog, az téved!
-
nagyúr
A 2000-ből könnyen lesz 60, de a 60-ból sehogy se lesz 2000, ha szükség lenne rá.
Hát én úgy vagyok vele, hogy inkább pisiljek ki 1940-et a 2000-ből ha nem kell, minthogy influenzával feküdjek, ha kellett volna, de nem volt.
Amúgy meg van péz lóvéra, mit nekem az a 20 Ft, amibe egy 1000-es kerül...Aki él és nem boldog, az téved!
-
nagyúr
Igazán nincs mit.
Az előbb lecsesztél, hogy a kényes kérdésekre nem válaszolok, erre te semmilyen választ nem adsz, csak beidézed, hogy mire mit írtam. Köszi, tudom, hogy mire írtam és hogy mit.
Továbbra is fenntartom, hogy ez a bergamói orvosos interjú bűzlik.Megtennéd hogy az érdemi felvetésekre is válaszolsz?
Leírom ide bővebben,hogy ne kelljen visszakeresni.Tehát. Bergamo egy kisváros olaszországban, 120000 lakossal. Ott van mellete mondjuk Milánó, Torino Velence, Bologna stb. szóval nem egy központi hely.
Az interjú készítésének idején (9-én lejent meg, feltételezem, hogy 8-án készült maga az interjú) kevesebb, mint 200 halott volt és kb. 5000 megbetegedés egész Olaszországban. Mennyi juthatott ebből Bergamóra? Tegyük fel, hogy a lakosságaránynál több, legyen mondjuk 5%. Az 10 halott és 250 beteg. Ugyan Bergamo nem a legnagyobb város, kb. Szeged méretű, Szegeden van 3 nagyobb kórház és tucatnyi klinika, nem tudom, Bergamoban mi a helyzet, de joggal feltételezem, hogy legalább kettő akad. Akkor a túlterhelt anesztesünk 5 halottal és 125 beteggel találkozott az interjú előttti két-három hétben. Nem tudom, lehet, hogy addig levelezőn járt be altatni, de ha személyesen is járt ott, akkor ennél jóval többel (nagyságrenddel többel) is találkoznia kellett eddig az elmúlt években influenzaszezonban.
Én elhiszem, hogy borzalmas állapotok vannak Bergamoban, de a fenti számok tükrében én továbbra is azt mondom, hogy a bergamói interjú minimum újságírói túlzásokkal van tele, de valószínűleg inkább kamu.Ezekre valami érdemi válaszod lenne?
Aki él és nem boldog, az téved!
-
-
nagyúr
t72killer: Nem napi, hanem hetek alatt összesen...
[ Szerkesztve ]
Aki él és nem boldog, az téved!
-
nagyúr
válasz t72killer #2120 üzenetére
Vagyis akkor még túl is becsültem a számokat. Nem hiszem, hogy Bergamo lett volna járványügy által kijelölt fő kozpont, ha ennyire tapasztalatlan emberkék vannak ott, valszeg még a lakosságaránynál is kevesebb került oda.
Szóval akár hogyan is nézem, ez a bergamo interjú kamu. Ha full tapasztalt az emberünk, akkor azért, ha meg tapasztalatlan, akkor azért. Sehogy se jön ki a matek, ez bizony újságírói költemény kategóriába kell, hogy rakjam. Ha a számok alapján ti nem oda teszitek, akkor mázli, hogy nem adják le Orson Welles rádiójátékát újra (ha leadnák, akkor most szólok, hogy
nem, nem jöttek a marslakók, csak rádiójáték).Nem kell mindent kontroll nélkül elhinni, amit az újságok írnak, csak erre szerttem volna felhívni a figyelmet. Az, hogy egy újságíró kitalál dolgokat vagy kiszínez, egyáltalán nem meglepő vagy ritka dolog, naponta megesik...
Aki él és nem boldog, az téved!
-
nagyúr
Most olvasom, hogy mégiscsak jól tippeltem az olaszoknál átlagéletkorral kapcsolatban (81 év), amire sokan lehurrogtak: 1 db 50 év alatti halott van, az összes többi idős.
Akkor nem az idős korosztályt kellene védeni jobban? Például nem a 100 fős rendezvényekkel van a gond, hanem hogy a nyugdíjasok ne menjenek ilyen helyekre? Megszervezni, hogy házhoz kapjanak élelmiszert, egyéb dolgokat, ne kelljen piacra, bevásárlóközpontokba járniuk? Akinek nincs családja, aki vigyázzon rá, ott szociális munkások, szomszédok stb segítsenek neki? Nekik osztani kézfertőtlenítőt, maszkot (ne adj isten vitaminokat...)?[ Szerkesztve ]
Aki él és nem boldog, az téved!
-
nagyúr
válasz t72killer #2515 üzenetére
Ha felhívják rá a figyelmet, hogy ne találkozzon, akkor lehetséges, hogy nem fog.
Igen, rakja fullos karanténba, pont ezt írtam. Vigyék neki házhoz a kaját, napicikkeket, ne menjenek el otthonról, ne találkozzanak az onokákkal, skypoljanak...[ Szerkesztve ]
Aki él és nem boldog, az téved!
-
nagyúr
válasz t72killer #2522 üzenetére
Nem fizet senki, nem protezsálok senkit. Csak van egy veszélyeztetett korosztály, akit hagyunk, had menjen tömegbe (mennek bizony a nénikék a banyatankkal a piacra meg a teszkóba, túródnak fel a buszra, villamosra).
Ehelyett mindenki mást korlátozunk, aki nem veszélyeztetett igazából, hogy nem menjen 100 főnél nagyobb rendezvényre (merthogy 99 még nyilván nem fertőz...). Nem azt mondom, hogy ne legyen semmi intézkedés, de nem kellene az idősekre külön plusz figyelni?Valahogy kezd ez elmenni abba az irányba, hogy az idősek csak azért halnak meg, mert leveszik őket a lélegeztetőről, hogy a rengeteg fiatalt tudják lélegeztetni, ami legalábbis barokkos túlzás (vagy inkább baromság, legalábbis nem mutatott még senki hivatalos statisztikát arról, hogy a lélegeztető gépen lévők többsége fiatal lenne. Nem is tud mutatni, mert nincs így...)
Aki él és nem boldog, az téved!
-
nagyúr
válasz t72killer #2528 üzenetére
Végül is logikus, a veszélyeztetettek had mászkáljanak, zárjuk be a többit. Végül is, ha nem tudjuk megszervezni, hogy pár százaléka a lakosságnak hozzájusson az élelmiszerhez mászkálás nélkül, inkább zárjunk be mindeki mást. LOL
Én inkább azt mondanám, hogy hozzunk intézkedéseket mindenkire is (mosson kezet, legyen hatósági áras a maszk és kézfertőtlenítő és legyen mindenhol, látogatási tilalom kórházakban, stb., vannak értelmes dolgok, amiket meg kell csinálni), de aki kifejezetten veszélyeztett, azt egy picikét legalább jobban védeni...Aki él és nem boldog, az téved!
-
nagyúr
Azon gondolkodtam, mi lenne itt, ha járvány lenne? Ugye egy járvány onnantól járvány, ha heti 15000 beteg van. Magyarországon, ahol 9,7 millióan lakunk. Kínában laknak 1,4 milliárdan, ott mennyi a járványküszöb? Gondolom azért a heti 15000-nél több. Koronavírusosból nem volt annyi, most már nem is lesz, mert csökken az esetszám. Hogy van ez? Miért hívjuk járványnak?
Aki él és nem boldog, az téved!
-
nagyúr
válasz Graphics #2926 üzenetére
Az a kérdés, hogy a számok a lakosság összlétszámához képest nagyon alacsonyak.
Vagy akkor ha egyet vártak és kettő lett (ez jóval nagyobb mérték) , akkor karantén alá kell vonni másfél milliárdot?
Érted mire akarok kilyukadni? Hogy nekem még mindig nem áll össze a dolog, túl alacsonyak a számok. (nem úgy értem, nyilván egy is sok, de arányaiban nézve, nagyon alacsony)[ Szerkesztve ]
Aki él és nem boldog, az téved!
-
nagyúr
Mai aktuális olasz számok:
A diagnosztizált fertőzöttek száma 15 113, halottak száma 1016.
Több mint hatezer beteget kórházban kezelnek, tíz százalékukat intenzív osztályon.
Az elhunytak 98 százaléka 68 év feletti, 68 százalékuk más betegség miatt is súlyos állapotban volt. A gyógyultak száma 1258-ra emelkedett.
Vagyis kb. 600-650-en vannak az intenzíven koronavírussal.
Olaszországban van kb. 250000 kórházi ágy, ebből nem tudom, hogy mennyi az intenzív, gondolom nagyjából olyan az arány, mint nálunk, vagy mint az európai átlag, vagyis kb. 8000 lehet. Ennek kicsit több, mint fele lehet északon (lakosságarány alapján), vagyis nagyságrendileg 4500 ágy, ahol tudnak intubálni, lélegeztetni, monitorozni. Erre jut a 650 beteg, akinek nagy része eleve is ott volt (az eddigi elhunytakat nézve kb. 450), vagyis max 200 új beteg van.
Na most vagy irgalmatlanul rosszul van megszervezve ott minden, vagy enyhén szólva ki van színezve a pánikhelyzet....[ Szerkesztve ]
Aki él és nem boldog, az téved!
-
nagyúr
válasz t72killer #2986 üzenetére
Nem tudom, ennyi jelent meg most hivatalos adatként, bár ahány újság, annyifélét ír, ha nem éppen egymástól veszik át, mert akkor egyformát
De érted azért, hogy mire akarok kilyukadni?
A médiában megjelennek a magukból kikelt orvosok, akik már nem bírják, és percenként dönteniük kell, ki haljon meg, a fiatal vagy az öreg. Erre a hivatalos adat az, hogy 98 százalék nem is fiatal, 68 év feletti (és ebből még nem következik, hogy a maradék 2% fiatal, lehet, hogy 65 éves, vagy 58, vagyis nem is nagyon van köztük fiatal) , és 650 (vagy 1153, ugyanaz a nagyságrend), vannak összesen az intenzíven, aminek 68%-a, vagyis kb. 450-en (ha a 650 igaz, vagy 800-an (ha az 1153 az igaz, bár lehet mindkettő is igaz, mert a "serious" még nem biztos, hogy az intenzíven fexik, nincs életveszélyben, csak beteg szegény nagyon) már eleve ott feküdt, élet halál között más okból kifolyólag.
Egyszerűen egymásnak ellentmondó adatok, mindkettő nem lehet egyszerre igaz.Aki él és nem boldog, az téved!
-
nagyúr
válasz proci985 #2987 üzenetére
Nem, itt nincsenek átlapolások ez az aktuális hivatalos, ami most éppen van. Ami pedig az, hogy kb. hatezer koronás beteg van kórházban, aminek 10%-a van az intenzíven. Nincsenek most többen (és most vannak legtöbben, hiszen eddig kevesebben voltak, a járvány felívelő szakaszában vagyunk).
Aki él és nem boldog, az téved!
-
nagyúr
válasz Motion_Blur #2988 üzenetére
Láttam ezt a videót, meg olvastam a hivatalos számokat. Épp ezt mondom, hogy ellentmondás van, valamelyik nem igaz. A számok alapján nagyon az jön ki, hogy sikerült találni olyan orvost, aki nagyon stresszes, kicsit hajlamos a túlzásokra és ezt mutogatják a youtube-on. Lehet, hogy ha egy másikat kérdeznének, az csak annyit mondana, hogy hát ja, kicsit több most a meló, épp ezért nem érek rá riportot adni, menni kell dolgozni...
Aki él és nem boldog, az téved!
-
nagyúr
válasz t72killer #2992 üzenetére
Jogos. Bár a kínai helyzet alapján szerintem kb. 2 hét, és azt fogjuk olvasni, hogy vége a járványnak Olaszországban is.
Szerk.: Bár akkor már csak egy napot kell várni, mert a fentebb linkelt video már két napos. Szóval akkor térjünk vissza erre holnap este, addigra kiderül.
[ Szerkesztve ]
Aki él és nem boldog, az téved!
-
nagyúr
válasz t72killer #2997 üzenetére
Meglátjuk.
Bár itt sokan azt mondják, hogy a kínai helyzet könnyebb, mert diktatúra meg fegyelem meg maszk viselés stb., de ismerve a kínai mentalitást, az étkezési, higiéniai szokásokat, kész csoda, hogy ennyire pici százalék lett beteg, és ennyire pici százalék halt meg.
Csak egy példa: Európában amikor beszélsz valakivel, akkor fél-egy-másfél méterre állsz tőle (kapcsolati viszony függvényében ez a megszokott távolság), két kínai meg 20-30 centire, még az idegenek is (mondjuk nem jártam kínában, ezt egy kínai ismerőstől tudom, meg egy másik barátomtól, aki rendszeresen jár ki, szóval ez nem 100%). Európainak ez nagyon furcsa, a Kínából ide települtek gyorsan leszoknak róla, de otthon ez a természetes távolság nekik. Szóval szerintem az olasz karantén sokkal hatékonyabb, mint a kínai ilyen szempontból, itt azért nem esznek denevért a földről és nem beszélnek egymás szájába...[ Szerkesztve ]
Aki él és nem boldog, az téved!
Új hozzászólás Aktív témák
Információk, statisztikák:
● koronavirus.gov.hu
● vakcinainfo.gov.hu
● vakcina kisokos
● minden fontos információ a vakcinákról
● dunántúli kórházi oltópontok
● EU vaccine tracker oldal
● pandemia.hu - megyei statisztikával
● gisanddata.maps.arcgis.com
● worldometers.info
● ncov2019.live
● atlo.team
● google mobility reports
● euro momo
● covid-19 projections
Egyéb hasznos tanácsok:
● bevásárlólista házi karanténhoz
● karanténnal kapcsolatos tudnivalók
● AZ oltás időpont módosítás