-
Fototrend
AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 3***(X) "Zen 2" (AM4) topik összefoglaló
Új hozzászólás Aktív témák
-
Alpi.
addikt
válasz #32839680 #14784 üzenetére
Nem képes működni ott, ahol előtte simán ment. Sőt, már pbo-val is crashel. Azt, hogy most konkrétan 50 vagy 200 mhz hiányzik, nem kérdeztem. Tudván, hogy pàr óra memtest elég volt (ami azért nem egy small fft terhelés !! ), bármilyen kevés romlás jelentős.
https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg
-
Alpi.
addikt
válasz tomsolo #14798 üzenetére
Ez egy 3950x és egyébként sértetlen darab. :) Bár 90+ fok, de nézd meg, mennyire visszaveszi az órajeleket és a feszt is pboval ekkora terhelésre, ilyen hőfokon. Ez a "lényege", hogy ne találkozzon az összes kellemetlen tényező ! Ha bármelyik vagy bármelyikük elmarad, máris nem marad esély a degradációra. Fix setuppal sem egyenes következmény ez, de 2 változót kihúzunk az arzenálbol, amivel a cpu, pbo mellett is akár kihúzhatná magát szorult helyzetéből.
https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg
-
Alpi.
addikt
válasz tomsolo #14800 üzenetére
"hőt mit gondolsz mi termeli" : A megfelelő kapocsfeszültség hatására áramlani kezdő elektronok.
16 mag, 4 Ghzen, 1,2V vcore mellett. Pont erre próbáltam rávilágítani pár napja #14698-ba egy másik téma kapcsán, hogy nagyobb, sok-sok-sok magos cpuknál esélyünk sem lesz 1,35V-on kimaxolni a Ccx-eket órajelre, mert előbb le fog sújtani a hűthetőség, mint korlátozó tényező. És igencsak kompromisszumképtelen résztvevője a gépeinknek.https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg
-
Alpi.
addikt
válasz Omli85 #14801 üzenetére
Nem jóindulattal, hanem teljesen becslés szintű nagyjából minden érték, amit innen-onnan meg tudunk figyelni. Egy 1000 msec-enként kiolvasó Hwinfo is egy kőbalta romantikájú eszköz a Zen mag működéséhez képest. Ez már nem egy P4, ami fix 3.2 Ghz-en, terhelés hatására magára húz 10-15 fokot gyorsan, majd még jó párat szépen lassan, míg a 7. percnél beáll 22 fokkal a nyugalmi hőfok felett.
Elég csak arra gondolni, mikor szinte változatlannak tűnő órajelek mellett jóval alacsnyoabb pontokat kapunk pl. Cinebench-ek végén. Nyílvánvalóan ott is kell, hogy legyenek pillanatok, amikor alacsnyabban van egy-két, x mag, mint korábban, mégis szinte nyomtalanul tud maradni, csak a végső pont árulkodik.[ Szerkesztve ]
https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg
-
Alpi.
addikt
válasz tomsolo #14808 üzenetére
A monitorozó programok tökéletlenségeit nem az 1,45V meglétére írtam. Az az 1,45 - 1,5V az annyi is max értéknek, ez kb. biztos. Ez viszont nem vezet semmihez, sem örök élethez sem degradációhoz, mert icike-picike terhelés és jó hőfokok mellett kapják meg a magok.
"4 gigára tudott boostolni" : Nem odáig tudott, odáig engedte olyan magas terehlés mellett és azon a hőfokon ! Ez lenne valahol a lényeg az egész történetben.
"btw az felmerült vkiben hogy a mi a péknek kell a 4.2-t 1.375-el küldeni órákig" : ez volt a célja ! Kíváncsi volt, tudja-e és ha igen, nagyjábol mennyire "könnyedén" degradálni.
És sikerült. Nem véletlenül, óvatlanság vagy túlzott bátorság okán, hanem a "technika oltárán" haladva.https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg
-
Alpi.
addikt
válasz Benoe77 #14818 üzenetére
Pont, hogy önmagában nem létezik káros fesz érték (de igen, valszeg 5V-ra instant megpattan). Nézni kell az áramerősséget (terhelést), hőfokot is. Külön-külön kivéve a képletből egyik sem gond, de ha összeáll a brigád, akkor bizony sérülhet a proci.
https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg
-
Alpi.
addikt
válasz Thrawn #14815 üzenetére
"Az egyetlen dolog amiről érdemes lenne a témában tárgyalni az az, hogy manual OC esetén mekkora az a max fesz amit biztonsággal lehet adni a CPU-nak."
Ehhez sajna ez az egy sebesült kis galamb pont olyan kevés, mint amikor egy sem volt. Jóval nagyobb minta kéne, hogy egyáltalán közelítő határt mondhatnánk sztem. Nagy eséllyel itt is van szórás és az sem kizárt, hogy nem is kicsi. (értem ez alatt, hogy simán elhinném, hogy van olyan chip, ami pl. egy tizeddel többet is elvisel, mielőtt kiserken a vére, de ez csak vízionálás jelenleg, kéretik nem jegyzőkönyvbe venni )https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg
-
Alpi.
addikt
válasz tomsolo #14821 üzenetére
Nem gond, erre vannak a fórumok, de amíg nincsenek hírek pbo-val használt, legyen az aggresszívabban kitolt határok melletti pbo akár, degradált, (neadjisten deglett) cpukról, viszont már legalább egy fix setuposról igen, addig áll, hogy nem káros az 1,45 - 1,5V max. értéknek. Legalábbis részemről.
https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg
-
Alpi.
addikt
válasz KisBundi #14824 üzenetére
Amíg magas terhelés mellett is jók a hőfokaid, addig nem para. (pl. prime alatt 5 percen belül sem megy 80-85 fölé. csak egy példa) Nyílván egy ekkora órajelhez, nem is szükséges magas vcore sem. (emiatt is lesz jó a hőfok nyílván). Egy 4.2 - 4.3 (akár 4.4 is, de ott már egyre nagyobb szerepe lesz a hűtésnek) ha nem kér 1,4V körüli vcore-t, sztem örök élet +1 nap.
Ha mondjuk munkára használt, kifejezetten nagy, állandó terhelés mellett üzemel a proci, akk. talán jobb egy 1,3-1,35V maxot húzni, de inkább az 1,3V-hoz húznék.
De továbbra is áll az, hogy egy 12-16 magos procit nagyon necces megfelelően hűteni még egy ilyen setup mellett is ha rendesen megterheljük. A hűtés mindenképp döntő tényező sztem bármilyen fix beállítás mellett. Pont a "legrosszabb" eset miatt. Ha tudjuk, hogy nem fog magas hőfokot elérni, az egyik tényezőt ki is húztuk a képletből, gyakorlatilag töredékére csökkentve a probléma kialakulásának esélyét.https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg
-
Alpi.
addikt
válasz Puma K #14825 üzenetére
Így van, anno a kézi hangolgatással a legrosszabb szituhoz lőttük be (ésszerűbb finomhangolók ) a setup-ot, de ugye sokszor vagy még inkább az idő legnagyobb részében jóval kellemesebb feltételek közt működött a cuccos. Ilyenkor persze "bent maradt" egy kis kiaknázatlan plusz. Ryzen pont erre az életszerű (cpu életének 99%-a általában, szóval igencsak életszerű) helyzetekre próbál reagálni a boost algoritmusával. Ideális feltételek közt, egy-két magot megereszt, stb., ha felhősebb napok vannak, akkor meg visszavesz, vigyázva, nehogy túlmelegedjen, ecetera, ecetera). Idomul a megszorult ventis stock coolerhez vagy a menő épített vízhez, stb.
https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg
-
Alpi.
addikt
válasz tomsolo #14830 üzenetére
Ez bizony ocsmány túlfeszelés. Egy pillanatig nem lenne kérdéses, hogy fix setuppal használjam. Sajnos saját tapasztalat is van, pont ilyen gyomorforgatóan magas fesszel ment a 3800X-em az előző bios-szal. Negatív offsetre csökkent a fesz, cserébe úgy eldobott instant 200(+) mhz-et az órajelekből, hogy pont annyira túlfeszelt státuszba került... Többször sírtam rajta és ha hiszed, ha nem, fix setuppal használtam. 4300mhz @ 1,22V mellett, mert vállalhatatlan volt a boostos irány. Szerencsére az új bios és ez a Tdc izéke végre igencsak tetszetős működést hozott, azóta viszont pont annyira egyértelműen emmellett voksolok, mind amennyire előtte ellene. Azonban ez az elméletet nem érinti, csupán gyakorlati dolog egy másik problémára. (sok chip sajnos nem illik bele az alap boost algoritmusba, amivel a lap működtetni próbálja a procit, típus és egyéni órajelszöktetési alkalmasságtól függetlenül).
Jelenleg [kb. így megy] a procim. Szerintem megérted, miért nem fix. 4.3-on használom, mióta kinyílt ez az ajtó.
Az általad mutatott probléma vagy "probléma" sajna gyakori és minél több magos, minél jobb proci, annál inkább javítana a hatékonyságán, teljesítményén ha jobban (vagy sokszor ha minimálisan is) formálható lenne a boost, pbo, de sajna amit eddig láttam, leginkább vaktában hadakozás és néha váratlan siker ami jellemzi. Nem sok logika mentén felépíthető (és aztán működő is) állíthatóságot, procira hangolhatóságot láttam eddig sajna. Pedig igény lenne rá, ahogy Hofi is mondta.[ Szerkesztve ]
https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg
-
Alpi.
addikt
Egyik legnagyobb lépés amugy a negatív offset beállíthatósága volt, órajel vesztés nélkül. Jelenleg -0,435V offset van Vcore-on és az órajelek nem hogy csökkentek volna, de észrevehetően nőtt all-core terhelés mellett, lévén jobb fogyasztásom is lett az alacsonyabb fesztől. Egy ilyen egyszerű opció működésének javítása, orvoslása már óriási lépés volt számomra. Pedig ez aztán igazán nem egy elképesztő metodika. Sajna előtte ennyire alkalmatlan volt a formálhatóságra.
Ha megnézed, tisztán kirajzolódik, mik azok a sávok, amiket nem lép át, sőt nem a szakadék szélén billegve hőköl meg, hanem 2 lépéssel előtte már visszább vesz, lassítva a nem kívánt limitbe érkezést. Cinebench alatt pl. 4300 mhz @ 1,375V úgy gondolja, hogy simán mehet, hiszen 70 fok körül maximalizálódik a hőfok és igaza van, mehet is. Teljesítmény orientált, hiszen kifejezetten jó sávban marad a hőfok. Aztán jön a prime és mit csinál, 4.200 mhz-ig visszavesz, egészen 1,269V-ra és megfogja 80 fok fölött épp csak. Nem nő a hőfok, nem csökken, hibátlanul hajt. Kissebb terhelésekre, meg igazán elenged egy-két magot, ténylegesen maximalizálva a chipben rejlő tartalékokat, egészen 4,650 mhz-ig. Én spec. imádom nézegetni, mennyire profi módon formázgatja a működését.[ Szerkesztve ]
https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg
-
Alpi.
addikt
válasz Thrawn #14849 üzenetére
Van ilyen. ezek azok a monitorozást megugró kis nüanszok pl. Úgy néz ki, mintha, de valójában nem tartja, stabilan, erőből azt az órajelet. Ha sok (szerinte legalábbis) a negatív offsetelés vagy valami limitbe ütközik, ne adj isten a hőfok miatt fékezget, akkor van ilyen. Ha igazán könnyedén, teljes szívvel megy, nem igazán van ilyen fura alacsony pontszám.
Pl itt egy Cb R20-as run Pbo-val. Nem nagyon hiányzik pontocska, se innen, se onnan szvsz.
De ami pl. meglepett, hogy chillerrel, mikor ez az R20 run is készült, Pbo beállítással, ami 4,7-ig engedett 2 magot is megverte a fix 4.6-os beállítást Geekbench 3 single pontban !!
Multiba többet ért el a 4.6 "all-core", mert pbo valahol 4.400 - 4.500 közt tartotta a magokat magas terhelésekre, de annyira kitartóan mentek 4.7-et a magok, hogy simán megette a fix 4.6-ost !
[ehun' van E' !] Kékre fordítva is megevett ezt-azt, ez csúnyán 5.5 Ghz fölötti Inteles single pont !!https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg
-
Alpi.
addikt
válasz Cseneles #14850 üzenetére
Kettőtök procija közül hihetetlenebb-nek a Tiedet mondanám !
Sajna az elején minden Mhz ajándék volt kb. 4 Ghz fölött. 4.2-re már a "nem rossz" kifejezést használtuk. Azért elég keményet fogtak a technológián az elmúlt fél évben, mi ?! Anno a Ryzenek 4 Ghz-et is alig tudnak-bol, most sok nagy chip jóval közelebb áll az 5-ös számhoz és ami talán még izgibb, hogy az all-core elérhető órajel, mennyivel közelebb lett a max boost-éhoz ! Egy-egy jobb procika simán belőhető kézzel arra az órajelre, vagy egy-két 3600-os pl. még fölé is szökken ! Hol van már Der8auer egy szálas Cinebench órajel mérés majd beküldős felhívása és a szomorú eredmény, hogy szinte nincs chip, ami hozná a max. órajelet.
Ilyen 500 mhz körüli javulásra egész generációkat építettek a múltban.[ Szerkesztve ]
https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg
-
Alpi.
addikt
Zsír ! Úgy tűnik ezeknél akkor általános, hogy alapból túl van tolva a fesz.
Én újabban a geekbench 3 -at használtam erre az offset finomhangolásra.
(Nem is a kapott pontokat elsősorban, hanem a benchmark közbeni hwinfo monitorozás eredményét. Ott mindig jól látszott a legjobb (1-2db.) mag mennyire boostol max. A Cinebench egy magasabb terhelés melletti viselkedést mutat, ott az sem kizárt, hogy nő a pont neg. offsetre. Attol függ, mi az, ami leginkább meghatározza a nech közbe az órajeleket. (Pbo limit, hőfok, stb.)
Ahogy nézem a hwinfo screened, már egy picit sok az offset, már picit eldob fent. Még egy 25-50 mhz lehet pluszba max. boost órajelre.https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg
-
Alpi.
addikt
Szerintem, de ez tényleg csak személyes vélemény, elég addig emelni a feszt, amíg a legjobb egy-két mag stabilan eléri a max. boost órajelet (alapbol 4,550 Mhz a 3800X-nél), mivel a 2 ccx közti különbségből adódóan ha a gyengébbet is szintre (közelébe) akarjuk hozni, akkor kb. vissza fogunk kerülni az alap fesz. közelébe, de igazábol egy értelmetlen, soha be nem következő helyzet (ideális esetben) az, hogy a rosszabbik ccx valamelyik magjának kéne az élre törnie és elérni kimagaslóan nagy boost órajelet. Az új W10 most már tényleg faszán címezgeti a magokat, nem igazán fordulhat elő olyan, hogy egy kis terheléses helyzetben egy kevésbé preferált ccx, kevésbé preferált magjának adjon. Szóval ha 1-2 mag stabilan hozza a maxot, ezeket a helyzeteket kb. le is fedtük a lehetőségekhez képest maximalizált teljesítménnyel, legkissebb fesszel és hőfokkal is bár ez ebben az esetben jellemzően meghatározó úgyse, köszönhetően a lófa&ka (kicsike más néven) terhelésnek.
Az alsóbb régiókban én nem láttam ilyen különbséget ccx-ek, magok közt. Ergo a magas terhelés mellett nagyjábol azonos órajelet kap minden mag, ergo ott szintén jók vagyunk a negatív offsettel, tapasztalataim alapján ha az előzőekben említett max boost megvan azon az egy-két magon, az all-core órajel sem szenved a "túlzott neg. offset-től". Én így állítottam be most a saját rendszeremet és szvsz jójez' !https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg
-
Alpi.
addikt
Engedd el a parát sztem !
1. : pbo-val én személy szerint még nem tudok egy, még csak feltételezett degradációs esetről sem.
2. : Én ennél jóval feszítettebb beállítással tolom és ezennel megígérem, hogy ha bármi picike sebet vélek felfedezni, azonnal írok neked pü-t és még időben leszel akkor, hogy dönts, merre tovább.https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg
-
Alpi.
addikt
Nálam így van belőve. Egész jól látszik, hogy maximum boost frekibe van különbség a magok közt. Alapból a 3800X 4,550 mhz-et tud maximumra, nálam ez picit ki van tolva, így a monitorozott időszakban 2 mag is elért 4,650 Mhz-et, nem kérdés, hogy a 2 legjobb mag volt.
Hwinfo 1/1 és 1/2 -vel jelöli.
@tusi_ : Próbáld ki, hogy egy picit kevesebb negativ offsetet állítasz, addig amíg az 1-2 legjobb magod el nem kezdi stabilan elérni a 4,550-et, akkor hogy alakul a játékokban, stb.-nél az órajeled. Nekem ez beválni látszik, kíváncsi vagyok, Neked is működik-e így.https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg
-
Alpi.
addikt
válasz tomsolo #14975 üzenetére
Itt sem az áramerősség sem a feszültség nem vizsgálható önmagában.... Nem véletlen van minden W-ban feltüntetve, megadva.
Bármelyik tényezőt ha növeljük, az egyenes arányban növeli a szorzat értékét, de hőtermelés szempontjából ez közel sem ilyen sima ügy. Alapbol a magasabb feszhez, magasabb órajel is társul, ami fokozza a hőtermelést, nem beszélve a processzorok egyre torzuló hőtermelési tulajdonságukról.
Minél magasabb órajelen mennek általában úgy nő a szivárgáshő termelődése is.[ Szerkesztve ]
https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg
-
Alpi.
addikt
[Ez is PBO] 75 W PPT. Szórakozgattam picit vele. Egész izgalmas !
Se fesz, se hőfok nincs, de egy szálon még szinte megvan a powwa !https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg
-
Alpi.
addikt
A [PBO vs fix setup] témához készítettem pár videot. És [és ez is] pl. !
Játszogattam a limitekkel, lett egy-két izgalmas és egyben elég meglepő eredmény. Majd azokat is megmutatom, csak legyen egy kicsit egzaktabb formában.https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg
-
Alpi.
addikt
"minél több magos, minél jobb proci, annál inkább javítana a hatékonyságán, teljesítményén ha jobban (vagy sokszor ha minimálisan is) formálható lenne a boost, pbo, de sajna amit eddig láttam, leginkább vaktában hadakozás és néha váratlan siker ami jellemzi. Nem sok logika mentén felépíthető (és aztán működő is) állíthatóságot, procira hangolhatóságot láttam eddig sajna. Pedig igény lenne rá, ahogy Hofi is mondta. "
Ezt egyelőre, határozatlan ideig visszavonnám. Nem tartom kizártnak, hogy a megfelelő módszerrel mégiscsak létezhet.
https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg
-
Alpi.
addikt
válasz fudi2002 #15036 üzenetére
Arabus-nál sztem assync megy. A fentebb berakott Aida mérésből gondolom legalábbis.
Játszunk egy játékot ! Eddig, amint raktam is be képet 5200 pontot tolt a procim R20-ba, valahol 110-115W fogyival. Szerintetek mennyit tud 60W-bol ?
Ugyan úgy pbo beállítással, mint az említett 5200 pontos run csak 60W-os PPT limittel.https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg
-
-
Alpi.
addikt
válasz tomsolo #15069 üzenetére
Ok, azt nem néztem, de nem vágom minek szeretnéd azt az értéket kiíratni. Nem sok semmitmondóbb dolgot tud mutatni a hwinfo ennél. De ebben nem tudok segíteni sajna, nem néztem soha. Sőt is kapcsoltam mindent, ami nem lényeges. :)
https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg
-
Alpi.
addikt
válasz fudi2002 #15071 üzenetére
Ez Msibe még műxik 3000-esekkel is ? Vazze ! Ezt annyira kedveltem régebb a 2600-osommal ! Gyakorlatilag lehetett írni egy p-statet, de megtartotta az alapvető dolgait energiagazdálkodás terén. Valahogy hozzáfűzte a stock órajeléhez.
https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg
-
Alpi.
addikt
Uhh... x570 strix ?
Nem lesz egyszerü elfeledtetni vele.
A 2 ram stick melyik slotba van ? A két, cputol messzebb slotba kell. 2-4
Ha ezt látná / látja Ranagol, szerintem fel fokog kacagni, aztán kicsit sírni kezd. Kicsit én is.[ Szerkesztve ]
https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg
-
Alpi.
addikt
Van egy közös storynk, ami, bár siker volt a végén, útközben konkrét szopá@nak tűnt.
De tényleg 100% happy-end lett úgy tudom, szóval most már nevethetünk.
Pl. nekünk ez olyan fél óra volt, mire hajlandó bolt alapbeállítással elindulni, elfelejtve az előző bios beállításokat. Áramtalanítva, kivett elemmel, 10x rövidre zárva a pineket, hangosan kijelentve a "most már tuti jó lesz vazze" után, ugyan úgy piros ram ledet tudott. XD[ Szerkesztve ]
https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg
-
Alpi.
addikt
Win7-nél simán lehet, hogy nem mutatják jól a programok vagy az energiasémánál a cpu min telj. Nincs visstavéve. Ez amugy w10-nel is megáll.
Másik, ha kézzel van belőve az órajel, akkor nem biztos, hogy vissza fog venni, de a maglekapcsolás attol még aktiv (!!!), ergo terhelés nélkül ugyan úgy csökken a fogyasztás, hőtermelés.https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg
-
Alpi.
addikt
válasz fudi2002 #15160 üzenetére
Sztem ott nem feltétlen az Edc-s irány lesz a jó. 16 maggal kicsit más a kép feltehetően. Plusz azok a procik közt nem egy elég komolyan megy órajrlet, nagyon kis feszen is. Annyi maggal kifejezetten súlyozott lesz az alacsony fesz. De csak feltételezés. :)
https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg
Új hozzászólás Aktív témák
Processzor tesztek:
[Ryzen 3 TomsHardware]
Zen2 Ph-teszt
3600 Best Value
3900X Vs 9900K
X570 Overview 35+:
Motherboards Analyzed
Ryzen PBO Explanation:
PBO Exp.
- Ryzen 9 5950x csúcs processzor 2 év garanciaval
- Beszámítás! Intel Core i3 8100 4mag 4szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i7 2600K 4mag 8szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i7 4790 4mag 8szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i7 4790K 4mag 8szál processzor garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest