-
Fototrend
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
TESCO-Zsömle
félisten
Hát, ha a Tahiti XT tényleg hozza a 190W-ot, vagy esetleg alá is megy, akkor jó irányba haladnak. De abból kettő még mindig 380W.
Mondjuk a két Cayman XT 500W-jából lett 330W-os csúcs TPU mérései szerint, ami 33%-os fogyasztáscsökkenés.
Na most a Tahiti XT 190W-jának majdnem 50% kéne a mobilhoz, ami brutális. Mondjuk az 1GHz-ből bőven van mit visszavenni, főleg ha csak az a cél, hogy az aktuális csúcsnak odaverjenek vele...
Wikipedián valakinek vicces kedve volt...
[ Szerkesztve ]
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
TESCO-Zsömle
félisten
válasz KillerKollar #4507 üzenetére
Szerintem reális.
449$ - 3870 X2 +100
549$ - 4870 X2 +50
599$ - 5970 +100
699$ - 6990 +100-150A VGA-piac extrém iramban szűkül, amit lekövetnek a VGA-k is. Szerintem simán elmennek 999$-ig. Annyi a top CPU is...
A 6950-es/6970-es nálunk 95e/130e Ft-on kezdett, míg a 6990-es 190e-es áron. Simán elképzelhető, hogy a 7950-es/7970-es 150e/190e Ft-os áron kezdjen, figyelembe véve, hogy azóta mennyit romlott a Forint... A 7990-es meg jelen árfolyamokon 232e Ft (800$+áfa) és/vagy 245e Ft (800€)...
sz: Olyan jól áll a forint, hogy a Márciusban 62k-ért vett VGA-m használtpiaci értéke egy Ft-ot se csökkent 6 hónap alatt...
[ Szerkesztve ]
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
TESCO-Zsömle
félisten
válasz Robi BALBOA #4509 üzenetére
Közvélemény-kutatás. Az alapján lövik be az ilyen cuccok árát. Sajna a VGA-piac szűkülése kényszerpályára tereli a dolgokat. Emelni kell. Ha akarják, ha nem. Mert ahogy fogy a kereslet, úgy drágul a videókártyák fajlagos előállítási költsége.
A Fusion átka...
Én úgy terveztem, hogy veszek még egy BIOS-kapcsolós HD 6950-est, ha a mostani már nem elég...
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
TESCO-Zsömle
félisten
válasz Angel1981 #4522 üzenetére
A HD6990-est is bele tudták szorítani a 300W-os keretbe, pedig a GPU-k külön-külön bírnak 250W-os TDP-vel...
Ott kezdődik a dolog, hogy a számolóegységek száma az 6970+33%... Erre jön még a magasabb órajel és az új architektúra.
Az AMD úgy nyilatkozik a GCN-ről, mint arról az architektúráról, ami még a WLIV4-re is rátesz egy lapáttal teljesítmény/mm2 terén.
Erre szükség is van, hisz ez is csak egy "építőelem" a Fusion-nek, akár csak a Bull.Nagyon is lehetséges, hogy a TDP is csökken, és a teljesítmény is nő. Gondolj bele... A felső-házban nem csak egy sima csíkszélesség-csökkentés lesz, hanem architektúra is.
[ Szerkesztve ]
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
TESCO-Zsömle
félisten
válasz Angel1981 #4532 üzenetére
Nincs értelme. Csak fölöslegesen drágítaná az olcsóbb kártyákat.
Az AMD a GCN előnyét arra használja fel, hogy a HD7900-asok TDP-jét beszorítsa 200W alá. A teljesítmény-többlet meg egyszerűen jön a 28nm-ből. 2048 számoló egység szemben a HD6970-es és/vagy HD7870-es 1536 egységével... Ez tisztán +33% és ennyi elég is, hogy a 950MHz-re húzott 7870-eshez képest meglegyen a +15-20%...
Senki se akarja megváltani a világot egy haldokló piacon. A Fusion most az új messiás. A "csodák" ott történnek...
[ Szerkesztve ]
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
TESCO-Zsömle
félisten
válasz Angel1981 #4538 üzenetére
Nem nekem szólt, de én amondó vagyok, hogy amíg a profi kártyákat "olcsón" le lehet hozni butítva (esetleg a selejtet, ami nem felel meg a profi igényeknek), addig lesz dVGA.
A kérdés inkább az, hogy meddig lesz értelme, létjogosultsága a dVGA-knak. Értem ez alatt, hogy ha az API-ból kikopnak bizonyos dolgok, amik az APU-k számára előnyt jelent, de dVGA-val kivitelezhetetlen, akkor előállhat olyan helyzet, hogy egy aktuális 150-200W-os APU-n szebb/gyorsabb lesz a játék, mint egy 500W-ott zabáló dVGA-s rendszeren, mert olyan effekteket/megoldásokat lehet bekapcsolni, amit egyébként a GPU és CPU közti szűk csatorna miatt lehetetlen.
Bár nagyon jövő, de én arra leszek kíváncsi, mi lesz a legközelebbi fix funkciós számolóegység, amit kiszerveznek a CPU-ból a nagyobb teljesítmény érdekében.
Gondolok itt elsősorban arra, hogy a VGA-k is így születtek egy emberöltővel ezelőtt...Sub-Dungeoneer lvl -57
-
TESCO-Zsömle
félisten
Hmm... Ez nagyon érdekes.
Kíváncsian várom, mi sül ki belőle.
Az alaplapra integrált dGPU már-már konzolnak is tekinthető. Elképzelhetőnek tartod, hogy két socket legyen egy alaplapon egymás mellet? Egyik a GPU-nak másik az APU-nak?
Érdekes koncepció lenne. A bővítőhelyek zömét el is lehetne hagyni, mivel azt úgy is a VGAk foglalják el... 1-2 slot elég lenne mindenre...
FireKeeper: Pont azért mondom.
PCIe helyek adják az alaplap felét. Bár biztosan új ATX revízió kéne a kompatibilitás miatt...
Esetleg lehetne a foglalat közvetlen a CPU mellett, valahogy így:[]-[]-[]-[]-[]-[]-VRM-[]-[]-[]-[]-[]-[]
-[]-[]-[]-GPU-[]-[]-[]-APU-[]-[]-[]-
[]-[]-[]-[]-[]-[]-RAM-[]-[]-[]-[]-[]-[]
[ Szerkesztve ]
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
TESCO-Zsömle
félisten
Én csak azt nem akarom, hogy a GPU és az APU is fixen legyen integrálva, mert az a felhasználónak nem érdek.
Lásd, most is vannak, akik 20k-s CPU-val tökéletesen kihajtanak 120k-s VGA-t, mert a limit miatt nincs nagyobbra szükség. Viszont fix integrálásnál a gyártó ráteszi a 120k-s GPU mellé a 120k-s procit és mehetsz amerre akarsz, mert nem lesz más...
Érted, mire gondolok, ugye?
[ Szerkesztve ]
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
TESCO-Zsömle
félisten
A 7850-et 60k koruli kezdo aron kepzelem el.
Akkor igazíts az elképzeléseiden. A HD78xx-es olyan áron fognak kezdeni, mint anno a HD69xx-ek. A HD7990-es 100-150$-al fog drágulni a HD6990-eshez képest, mint ahogy a HD6990-es is 100$-al volt drágább a HD5970-esnél...
A piac 33%-os csökkenést mutat. Ezt a költségek csökkentésével és az árak emelésével kompenzálják, mert muszáj.
Szóval akkor egy becsült ár:
7850 - 80-90k
7870 - 110-120k
7950 - 150-160k
7970 - 200-210k
7990 - 250kEbbe benne van a 27%-os áfa és a + 16%-os euró is...
Kb erre lehet számítani boltok polcain.
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
TESCO-Zsömle
félisten
radi8tor1: Ami azt illeti a HD78xx-ek gyakorlatilag 1:1-ben a HD69xx-ek 28nm-en, kicsit nagyob órajellel és júval kedvezőbb fogyasztással. Itt kezdődött a spórolás. Csak a 79xx-ekbe lesz GCN. Az alatta levő kártyák a korábbi széria 28nm-es változatai.
Misi 007: Nem ér meg ennyit egy HD6950-es kicsit nagyobb órajellel és fele fogyasztással?
Furkoo: Fél év alatt egy forintot nem csökkent a VGA-m használtpiaci ára. Azért ez csak elmond valamit...
Z10N. Az 50-150$/€-s növekedés ott is jelen lesz, és a 16%-os Euro-növekedést se tudod kivédeni, ha nem külföldön dolgozol*... Az a +2% Áfa meg senkit se vág földhöz...
* - Ha meg külföldön dolgozol havi 400-600k-ból futni fogja drága HW-re is...
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
TESCO-Zsömle
félisten
válasz Enclave #4575 üzenetére
Az utolsó két érték ugyan nem biztos,h. megbízható
Ha wikipediából van, akkor biztos, hogy nem megbízható.
Legutóbb elég nagy baromságok voltak beleírva... Mobil 7990-esbe 5000 CU-egység, mikor az asztali 7970-esbe 2048-at pletykálnak, meg ilyenek... Wiki csak megjelenés után lesz használható...
Furkoo: Nem zavar, hogy a kártyáknak csökken a külföldi ára előkészítve a helyet a 7xxx szériának, itthon meg még emelkedik is az árfolyam-változás miatt? A piacon ugyanúgy végbemegy az árcsökkenés, csak mi nem érzünk belőle semmit a gazdasági hanyatlás miatt...
Misi 007: Pontosan tudom, mire gondolsz. Én a Kaveri-re várok. Bár nem biztos, hogy megéri...
radi8tor1: Ne feledd, hogy a GCN általános számításra van kihegyezve a Fusion miatt (Kaveri). A játékok alatt a VLIW4 hatásfoka jobb. Pletykák szerint egyébként a HD7970-es kb a HD6990-es szintjén, vagy kicsit afölött lesz játékban. A hatásfokot is beleszámolva ebbe belefér, hogy a nyersz számítási teljesítménye jobb legyen.
[ Szerkesztve ]
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
TESCO-Zsömle
félisten
(#4580) radi8tor1: Csak játékra jobb a VLIW4, de gyakorlatilag -szinte- csak fogyasztásban járnál jobban a mostaninál.
(#4582) Furkoo: Én csak azt mondom, hogy eddig is úgy csökkent a VGA-k ára és értéke, hogy nálunk emelkedés volt. Nem kell majd semmilyen árcsökkentés, mert a 7xxx-ek a +5-15% miatt eleve drágábbak lesznek, így meglesz az árrés...
(#4584) stranger28: Id előző. Ilyen árak mellett nem lesz szükséges árat csökkenteni...
(#4585) Angel1981: Nem lesz teljes pusztulás. Akik eddig megtehették, hogy nagy pénzeket adjanak ki dVGA-ra, azok eztán is megtehetik majd... A többieknek meg ott lesz a Fusion. Egy A8-3850-essel már tökéletesen lehet játszani 720p felbontáson.
Ráadásul a várható sebesség-növekedés is nagyobb, mert nem csak HW oldalon lehet a dologhoz hozzányúlni, hanem el lehet kezdeni SW oldalon is kihasználni a CPU-GPU közti szorosabb kapcsolatot...
sz: És a Trinity a TDP-keretet is kitolja 100W-ról. Talán 125-150(#4586) KillerKollar: 200k kizárt... Számolj utána:
449$ - 3870 X2 +100
549$ - 4870 X2 +50
599$ - 5970 +100
699$ - 6990 +150
849$ - 799033% egyszerűen túl sok és túl gyors a piacnak. Nem lesz baráti árazás... Egyszerűen lehetetlen...
A Fusion lefedi a piaci igények 80%-át. Afölött értelme sincs erőlködni... Akinek kell, megveszi ennyiért is... El fog jönni a 999$-os VGA-k kora. Prociból már régóta ott tanyás az "Enthusiast" kategória...
[ Szerkesztve ]
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
TESCO-Zsömle
félisten
válasz Angel1981 #4592 üzenetére
Ezután is kiadhatsz 100k-t egy VGA-ra és jobbat is kapsz a réginél. Mindössze annyi lesz a különbség, hogy a 4-jegyű típusszámból a második nem 9-es lesz, hanem 8-as, vagy 7-es...
Max bejön a képbe az, hogy nem 20-30k-s proci mellé veszel egy 100k-s VGA-t, hanem egy 60-70k-s APU mellé veszel egy 50-60k-s VGA-t CF-be...
Ennyi...
(#4593) Z10N: Márciusban vettem 58k-ért a VGA-mat, ami egy BIOS-kapcsolós Asus HD6950-es. Nézd meg most mennyiért vannak fent ezek... 60-64k....
[ Szerkesztve ]
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
TESCO-Zsömle
félisten
válasz KillerKollar #4608 üzenetére
Az 520 fontból nem is, de a 800-850$-ból már annál inkább...
[ Szerkesztve ]
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
TESCO-Zsömle
félisten
válasz KillerKollar #4619 üzenetére
Az, hogy te tudsz ÁFA nélkül vásárolni, nem befolyásolja a bolti árakat.
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
TESCO-Zsömle
félisten
-
TESCO-Zsömle
félisten
Az 500$-os ár kb hihető. A 6970-es 370$-on kezdett.
Nem tartom valószínűnek, hogy lehozzák a GCN-t a 7800-asokba, mert az egy újabb chip tervezésével drágítaná a széria előállítási költségeit. Sokkal olcsóbb a már meglevő Caymen-t 1:1-be átültetni 28nm-re.
A 384bit megint csak nem valószínű eddig se lépték meg, mert drága. Nem véletlen pedzegetik az XDR2-t. Én azt a vonalat tartom valószínűbbnek. Az vágna egybe az AMD eddigi útjával.
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
TESCO-Zsömle
félisten
válasz Angel1981 #4660 üzenetére
Egyébként az esetek többségében az 1:1-es arány csak papíron létezik.
Egy olyan számítástechnikai alkatrésszel se találkoztam még, amire igaz lett volna ez a dolog...
Pl ott a nettó 699$-os HD6990-es, ami ~195k-n kezdett. Ez anno eurósítva (265ft/€) 185k+áfa lett volna, ami 232 ezer ropogós forintocska...
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
TESCO-Zsömle
félisten
Élénk fantázia...
Rambusról annyit tudok, amennyit itt olvastam. Az AMD-nek megállapodása van velük, aminek keretein belül hozzáférnek minden licenchez. Gondolom ez önmagába foglalja a használati jogot is, nem csak nézegethetik őket, de nem ismerem a szerződés részleteit.
Abban viszont biztos vagyok, hogy az AMD nem ezt az utat választaná, ha nem ezt gondolná a legoptimálisabbnak. A 'legendás' R600 óta nagyon ráfeküdtek a hatásfokra. teljesítmény/$, teljesítmény/W, teljesítmény/mm2...
Csak azt sajnálom, hogy a termékeik nagyszerűsége nem mutatkozik a piaci részesedésben...
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
TESCO-Zsömle
félisten
válasz Angel1981 #4665 üzenetére
Te kérdezted, miért váltják 1:1-be, mikor tudod, hogy nem is...
Az elmélet nem az enyém. Olvastam. Én csupán tolmácsolom. Ahogy az általam itt írt árkalkulációk se az én kútfőmből kerültek ki, csupán összeraktam őket az olvasott információk alapján.
Nem is érnének sokat, ha én találnám ki az egészet, nem igaz?
[ Szerkesztve ]
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
TESCO-Zsömle
félisten
-
TESCO-Zsömle
félisten
-
TESCO-Zsömle
félisten
válasz KillerKollar #4683 üzenetére
Az az ár még mindig abszurd...
Egyszerűen lehetetlen, hogy ne reagáljanak semmit a piac szűkülésére...
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
TESCO-Zsömle
félisten
válasz KillerKollar #4688 üzenetére
És abból a gyártónak milyen többlet-bevétele származik, hogy itt xarabb lett a valuta?
Itt nem az a lényeg, hogy a vevő minél többet fizessen, hanem hogy a gyártónak ugyanazt a fejlesztési pénzt kell jóval kevesebb eladott terméken bevasalnia és emellett hasznot is kéne termelni...
Ha csak az lenne a lényeg, elég lenne szólni a boltosoknak, hogy adják dupla áron és nem lenne gond...
A 33%-os piaccsökkenés azt jelenti, hogy 33%-al kevesebb termék fogyott, mint amennyi korábban. Már írtam, hogy ez rohadt sok. Ha szemléltetni akarnám, a legjobb példa az lenne, hogy rakd félre a fizud 33%-át és próbálj megélni a maradékból... Egy ilyen bevétel-csökkenést te is megéreznél, ahogy mindenki más is...
[ Szerkesztve ]
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
TESCO-Zsömle
félisten
válasz Angel1981 #4690 üzenetére
Ez teljesen kizárt, főleg az AMD-től, akik így is a veszteségesség határán lavíroznak.
KillerKollar: Értsd meg, itt már nem a több eladás vagy több haszon a cél. A gyártók számítottak a csökkenésre, számoltak vele, de nem ekkorával. Évi 10-15%-os visszaeséssel szépen lassan "kifuttatták" volna a diszkrét grafikus kártyákat, de 33% egy negyedév alatt túl sok. Nem bírják kompenzálni.
A jövő a Fusion, a piac 80%-át már most simán lefedik vele, de a maradék 20%-hoz idő kell, míg az API-k és a SW környezet is rááll a heterogén programozásra, illetve amíg a csúcs-APU-k teljesítménye eléri azt a szintet ahol már veri a felső-közép és felső kategóriás konfigokat.
Angel1981: Itt nincs ilyen piac meg olyan piac. Így működik a gazdaság, legyen szó államokról, GPU-kat gyártó nagyvállalatokról, vagy a sarki fűszeresről. Mind ugyanúgy működik, csak a számok mérete és a lehetőségek változnak...
[ Szerkesztve ]
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
TESCO-Zsömle
félisten
válasz Angel1981 #4697 üzenetére
Ha nem lesz drágulás, akkor olyan kemény negyedéves veszteséggel számolhatnak a gyártók, amilyenre még nem nagyon volt példa...
A második felére meg annyit tudok mondani, hogy nézz meg egy összesített GPU-piaci kimutatást. A piac fele az Intel-é...
Ennyit a dVGA-król...Nem létszükséglet. 720p-n már most is tökéletesen elég a Fusion, a Trinity, de max a Kaveri meg 1080p-n is elég lesz játékra.
sz: Félreértés ne essék, én neked szurkolok, de olyan ez, mintha azt várnád, hogy holnaptól 300Ft/l legyen a gázolaj...
[ Szerkesztve ]
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
TESCO-Zsömle
félisten
válasz nkmedve #4700 üzenetére
Mint már mondtam, legyen nektek igazatok.
Senki se beszélt 25-30%-os drágulásról. 699->799 az ~14%; 699->849 pedig ~21%. Ez bőven belefér az elmúlt évek tendenciájába:
449$ - 3870 X2 +100
549$ - 4870 X2 +50
599$ - 5970 +100
699$ - 6990799-849$ teljesen reális ár a HD7990-esért.
Az más téma, hogy a Forint árfolyama erre rátesz még ~15%. Ahhoz a gyártónak semmi köze...
Nyáron egy ilyen kártya 220k lett volna. Mi több, nyári árfolyamon a HD6990-es most ~150-160k lenne, nem 185...
Angel1981: A PC-s játékpiacot nem kell félteni. Jól meglesz az, csak dVGA meg CPU helyett APU-kon fogunk játszani, ami egy lépéssel közelebb lesz a konzolokhoz teljesítményben.
[ Szerkesztve ]
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
TESCO-Zsömle
félisten
Ez egy új architektúra, amire nem nagyon vannak szabályok számítás terén, míg meg nem érkeznek az első tesztek.
A HD7970-esnek -a pletykák alapján- 50%-al kevesebb számolóegysége lesz, mint egy HD6990-esnek, de 20%-al magasabb órajelen fog járni.Miheztartás végett a 6970-esnek 100%-al kevesebb számoló-egysége van mint egy 5970-esnek és 21%-al magasabb az órajele, átlagosan mégis csak 19%-al erősebb az 5970-es.
Ennek tükrében reálisnak tartom a dolgot.
Az egyetlen, ami kicsit ellent mond a dolognak az a 200W alatti fogyasztás, szemben a 6xxx-es csúcs-GPU 250W-jával. Ha ez tényleg igaz... Ha az AMD előrukkol egy architektúrával, ami ennyire odaver a korábbinak és mégis kevesebbet fogyaszt... Isten irgalmazzon a konkurenciának, mikor ez bekerül az APU-kba...
stranger28: Csak itthon annyi. Külföldön +15%, ahogy eddig is volt...
[ Szerkesztve ]
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
TESCO-Zsömle
félisten
válasz stranger28 #4724 üzenetére
Erre én mit mondjak, hogy ne legyen politikai töltete?
Az ország 2/3-a meg is érdemli...
[ Szerkesztve ]
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
TESCO-Zsömle
félisten
válasz Angel1981 #4730 üzenetére
Az AMD hangoztatta (és ez tudtommal hivatalos is), hogy a GCN még a VLIW4-re is rátesz egy lapáttal teljesítmény/mm2 és teljesítmény/W téren.
Ez az irány teljesen logikus lenne a Fusion szempontjából, ahol a TDP a legnagyobb ellenfél.
A Trinity ugyan kitolja a Llano 100W-ját 125-150W-ig, de egy komoly GPU-nak az még mindig kevés. Bár, ha azt vesszük, hogy a 7850-est 100W alá taksálják, a 150W-os TDP-be simán beleférhet egy 7750-es, ami elég vad... Mondjuk szvsz tolhatták volna feljebb is az asztali TDP-t... Komolyabb hűtők elbírnak 200-300W-al is, és abba már egy komplett 7850-est bele lehetne sütni...Minden esetre én várom szeretettel a Kaveri APU-t harmadik generációs Bull magokkal (Steamroller) és GCN-nel a fedélzeten...
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
TESCO-Zsömle
félisten
válasz FireKeeper #4732 üzenetére
A teljesítmény/x mutatóknál nincs játék meg copmute teljesítmény. Pusztán FLOPS-ok vannak, mert mást nem is lehetne összehasonlítani, hisz architektúrától függ, hogy mit milyen hatásfokkal dolgoz fel a GPU. Tény, hogy a GCN már általánosabb felépítést kap, mint a VLIW4 és ebből adódóan játékokban a hatásfoka nem lesz olyan jó, de ezt szerintem bőven kompenzálja majd a +33%-nyi számoló és a +15%-nyi órajel.
720p-n már a Llano is elég önmagában mindenre, és HybridCF-el meg lehet kockáztatni az 1080p-t is némi kompromisszummal. Bár a Trinity még 32nm-en készül, a TDP-keret kitolása jótékonyan hat majd a teljesítményre. Ráadásul életbe lép az újfajta PowerPlay (-Tune?), ami átfedést enged a GPU és a CPU közt. Vagyis ha a proci kevés terhelést kap, akkor a TDP-je egy részét átadhatja a GPU-nak, megnövelve annak teljesítményét.
Az ACE jó kérdés. Mivel elsősorban a HPC-szegmensre készült, és mivel teljesen moduláris (elhagyható), kizártnak tartom asztali vonalon a 100%-os alkalmazást. Legfeljebb részlegesen lehet jelen, támogató jelleggel. De itt bármi lehetséges...
korcsi: Hát kb ez itt a gond... DDR5 kéne...
proci985: Ez gyártástechnológia-függő.
Hűtőkhöz elfelejtetted odaírni, hogy síri csendben! A gyári borda is képes leadni 125W-ott, egy NH-D14 pedig gond nélkül birkózik meg 350-400W-tal is...A VRM-mel nem lenne semmi gond. Minőségi digitális kell, 98%-os hatásfokkal és kész.
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
TESCO-Zsömle
félisten
válasz Angel1981 #4737 üzenetére
Én ettől nem félnék. A két + együtt már ~52%-os nyers erőnövekedés a HD6970-eshez képest a fogyasztáscsökkenés mellett. Nagyon el kéne kurjantaniuk valamit, hogy ebből ne legyen meg legalább +20-25% effektív növekedés játékokban. Persze a kérdés az, hogy ki lesz-e használva.
Az AMD nem az nVidia útját járja. Első helyen a szórakoztatás és a Fusion áll, márpedig oda nem tolhat be egy HPC-re optimalizált architektúrát. Persze sok a buktató és még több a kérdőjel. Kezdve olyan alapvetőekkel, hogy milyen VRAM lesz a GCN alá...
FireKeeper: Igazad van. Vérpistikét nem érdekli a teljesítmény/watt, neki nagy számok kellenek, amit meg is kap majd az 1GHz-es GPU-tól és a 8+GHz-es XDR2-estől.
Ahogy mondtad, ez az architektúra a Fusion-ba készült, akár csak a Bull. A VGA-piaci szereplése másodlagos...Persze minden bizonnyal nagyobbat fog szólni, mint a Bull. Sokkal nagyobbat... +50% kisebb fogyasztáson... Leírni is félelmetes... Persze csak ha igaz... Minden itteni fejtegetés pletykákon és tendenciákon alapul...
sz: Azon vakaróztak itt páran, hogy "úristen milyen drága lesz"... Megértem őket, igazuk van... Csak abba nem gondoltak bele, hogy mivan, ha igaz... Ha a HD7970-es tényleg egálban lesz a HD6990-essel 190W-os TDP mellett. Ki meri állítani, hogy nem ér meg 200k-t? Ráadásul nem csak kevesebbet fogyaszt, de a CF-el se kell bajlódni... Szerintem jó üzlet... A HD7990-esbe meg bele se merek gondolni... Micsoda nyers erő...
[ Szerkesztve ]
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
TESCO-Zsömle
félisten
válasz FireKeeper #4740 üzenetére
A HD4850-es lebegőpontos teljesítménye 1.000GFLOPS. Legoptimistább becslésekkel számolva a HD7990-es meghaladhatja a 10.000GFLOPS-ot.
Fogalmam sincs. Fusion óta szinte csak az AMD-re koncentrálok, de nem nagyon volt/van mozgolódás az nVidia találgatós topicban...
[ Szerkesztve ]
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
TESCO-Zsömle
félisten
válasz proci985 #4743 üzenetére
Nem tudom honnan szedsz ennyi sületlenséget.
Tessék, itt egy táblázat amiből kiderül mire képesek a top hűtők. A tesztben fűtőelemmel terhelték a hűtőket és a forrás hőmérsékletét mérték.
A hőcsőnek nincs mechanikai tehetetlensége, mivel -szemben a passzív vízhűtéssel- a víz azonnal felforr, a gőz pedig utat tör. Ezért van a csőben alacsony nyomás. Hogy 40-50°C-on forrjon benne a víz...
Itt senki se beszél HTPC-kről. Nyilván a 200W-os TDP nem azt jelenti, hogy csak 200W-os APU-k jönnek, mint ahogy a Trinity +25-50W-os TDP-emelése se jelenti, hogy nem lesznek többé 35W-os APU-k... Nem értem miért kell itt mellébeszélni/félreérteni... Nyilván egy HTPC-be nem rak az ember 200W-os processzort, ahogy 200W-ra hitelesített VRM-et se. Nem egy olyan AMx és LGAx lapot dobtak piacra, ami nem támogatja az elérhető legnagyobb TDP-osztályt... Egy irodai gépbe vagy egy HTPC-be multimédiára kihegyezett, alacsony fogyasztású lap megy, de egy Gamer/WS lapba simán mehetne "drága" VRM 200W-os APU-val... És fog is menni, mert az AM3+-os Piledriver után nem lesz több CPU. Csak és kizárólag APU-k lesznek játékos célokra is...
gbors: Csak elmélkedek. Azzal dolgozok, ami van.
Természetesen ezzel tisztában vagyok. Ezért is írtam, hogy a kihasználás kérdéses. Engem nem érint, ritkán veszek fél évnél fiatalabb rendszert, pont emiatt. Akinek meg az új kell, az úgyis bevállalja. Akik ide (ebbe a topicba) járnak nem kiscserkészek. Tudják mi a dörgés. Ez itt a mély-víz...
Csak ismételni tudom magamat: Arra leszek kíváncsi, hogy muzsikál a GCN a Kaveri gyomrában Steamrollerrel fűszerezve...
Aki benne van az pontosan tudja, hogy ez is és a Bull is csak a Fusion alapkövei. Külön-külön gyengélkedhetnek, (főleg az első széria) de együtt... Együtt muzsikálniuk kell, ha nem akarnak buktát...
És nézd tárgyilagosan. A Kaveri már harmadik generációs Bull magokat kap második generációs GCN-nel.
[ Szerkesztve ]
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
TESCO-Zsömle
félisten
válasz FireKeeper #4748 üzenetére
Meg lehet nézni, hogy 20-30k-s AsRock lapokba tuningolnak szenesre procikat... Abba milyen VRM van?
Nem ezen fog múlni... Nem a puszta alkatrészek adják egy alaplap árának a zömét... Egy lap legyártása kifejezetten olcsó. De ugye ki kell fizetni a licenszeket, a csomagolást, a kellékeket (kábelek, könyvecskék, lemez, stb) a minőség ellenőrzést, szállítást...
...gyártó haszna, nagyker haszna, disztribútor haszna, kisbolt haszna...
...valuta árfolyam, vám, ÁFA...
[ Szerkesztve ]
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
TESCO-Zsömle
félisten
válasz proci985 #4750 üzenetére
Én labortesztet linkeltem. Az összes hűtő azonos körülmények közt lett lemérve. A hőmérsékletek nem delták, hanem a forráson (fűtőelem) mért hőfokok, amit korábban én már leírtam, és a képen is szerepel (heat on source).
A házi mérésekben nem nagyon bízok. Nem tudod teljes mértékben elválasztani a CPU-t az alaplaptól. Legjobb esetben is csak becsülni tudod az értékeket. Emellett ott vannak az "anomáliák", ahogy hívtad őket. (btw, ha nem a hőcsőről beszélsz, akkor ne azt írd, hogy idő kell míg megindul a víz...) Első anomália, hogy a gyártók előszeretettel csinálják ferdére a CPU kupakját. A második, hogy a Qxxx szériánál nem véletlen anomália, hogy a magoknak párosával (rendszerint 0-2 és 1-3) eltér a hűfokuk. A magyarázat, hogy ezek nem native 4-magos procik, hanem két összetokozott kétmagos. A hőmérséklet pedig attól függ, hogy milyen jó a hővezetés az adott (kétmagos) proci és a kupak közt. Ez pedig lutri.... Attól függ, hogy épp mennyi forraszanyag kerül a CPU és a kupak közé. Ha több, akkor jobb a hővezetés, ha kevesebb akkor rosszabb. Komolyabb hűtésnél az esetek zömében itt vérzik el a dolog... A kupak 40°C-os, mert a hűtő bírja a terhelést, de a magok 60°C-on járnak, mert elégtelen a hővezetés. És akkor a pasztázást meg se említettük...
A másik dolog, hogy a belső hőmérők pontossága... Hogy is fogalmazzak... Erősen megkérdőjelezhető. Függ a procitól, az adott hőmérséklet-tartománytól, függ az alaplaptól és végső soron a BIOS számolja ki előre programozott adatok alapján azt, amit te látsz. Nem véletlen mérnek a nagyok infrával... Ez ellen nem tudsz mit tenni.
"Hogy 40-50°C-on forrjon benne a víz..." ilyet egy szóval nem mondtam, honnan jött?
Én mondom, nem te.
Az Abit kihozta 35k alatt a 4-fázisú Voltera-val szerelt lapját, ami anno elég jó volt tuning terén... DFI már kicsit paprikás volt, EVGA-t meg jobb nem is említeni...
De tartom magam ahhoz, hogy nem a minőségi alapanyagok emelik meg az alaplap árát, hanem a sok licenc... PCIe, USB2.0, USB3.0, ATX, DDR3, PCI... Valamennyi egy-egy külön szabvány a maga szabályaival és mindért fizetni kell, ha alkalmazni akarod...
Végső soron minden alkalmazott megoldás valakinek a szellemi terméke, és ezen megoldások túlnyomó többsége le is van védetve.Jövőre még csak az AM3+-os Piledriver jön. A Steamroller majd csak a Kaveri APU-ba debütál nyakon öntve GCN-nel.
[ Szerkesztve ]
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
TESCO-Zsömle
félisten
Nincs értelme a releváns teszteredményeknek utána menni, amíg a másik oldalon csak pletykákból és reményekből gyúrt eredményeink vannak... Majd ha kint lesz a HD79xx-ek hivatalos specifikációja, akkor lehet biztosat mondani. Addig ez az egész csak jóindulatú becslés, optimista vágyakozás...
Hát, azért én reménykedek. Alapvetően mindkét komponenst az együttes munkára találták ki. Együtt lesznek egésszé, és mint tudjuk, az egész több, mint a részek összessége... Persze igazad van. A kulcs a SW-es támogatás, de mire ez kijön, addigra már 3 éve lesz Fusion a piacon és kint lesz a DX11.1 is, ami módot adhat a heterogén chipek jobb kihasználására. Ez kétélű dolog, mert ugye az Intelé a piac, szóval nem éri meg olyasmit fejleszteni, ami náluk nem megy... DE! A Kaveri-vel egy időben már az Intel-nek is lesz komoly APU-ja a Haswell formájába.
proci985: DFI-ben nem fogsz csalódni, ha túléled az agyvérzést, amit a BIOS okoz...
Még egy start? Tudtommal a Piledrivel alapó AM3+-os CPU-k még nem startoltak el egyszer sem, csak bejelentették, hogy kitolják az AM3+ élettartamát...
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
TESCO-Zsömle
félisten
válasz Angel1981 #4783 üzenetére
De, minden bizonnyal.
Reggel 6:00-kor a Keleti Parton (New York, Washingtos, stb...) pont éjfél van (0:00:00).
Gondolom ezért is szokott nálunk akkor kikerülni a hír. 6:01 (itt) az aktuális nap első perce ott.
Végül is ezeket a termék-megjelenéseket napra szokás megadni, nem órára/percre... És ugye a nap éjfél után kezdődik...
[ Szerkesztve ]
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
TESCO-Zsömle
félisten
Ne feledd, hogy a HD6xxx-eknek 32nm-en kellett volna jönniük! Nem 40-en.
Ezért lett a 6970-es 30$-al olcsóbb, mint az 5870-es. Mert csíkszélváltás híján a jól bejáratott, régi, olcsó 40nm-es sorokon kellett gyártani, de ezért maradt el a várt plusz is...
Sub-Dungeoneer lvl -57
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.
- BESZÁMÍTÁS! MSI GeForce GTX 1050 Ti 4GB LP GDDR5 videokártya garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! ASUS TUF RX 7900XTX O24G 24GB GDDR6 videokártya garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! ASUS ROG STRIX RTX 3080 10GB GDDR6 videokártya garanciával hibátlan működéssel
- Gainward 1660 super 6 GB VGA kártya olcsón!!!AkciÓÓ!
- XFX RX 6800 SWFT - 3 év ALZA garancia - eladó!
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest