-
Fototrend
Új hozzászólás Aktív témák
-
senior tag
válasz Ati3120 #2260 üzenetére
Tényleg csak egy ember, de ha az amazonos értékeléseket nézed, akkor a Fiio E7 is csak egy hangyányival rosszabb.
Egyébként múlt héten vettem a hardverapróról egy M-Audio Q40 fejhallgatót, és hasonló érzésem volt az alaplapi hangkártyával, mint neked az AD700-zal. Aztán kipróbáltam egy ismerősőm Prodigy HD2-jével és teljesen másképp szólt. Nagyon tetszik.
Nekem viszont notebookom van, így végül berendeltem egy Fiio E7-et. Úgy döntöttem nem húzom tovább. Már eleget olvastam. Több pénzem most nincs rá, az olvasottak alapján, meg egyértelműen lehetetlen dönteni. -
senior tag
Amikor még drágább volt, akkor már felfedeztem a hirdetést. De a linked hívta fel a figyelmemet az árcsökkenésre, úgyhogy köszönöm szépen. Eddig nagyon tetszik. Az összehasonlítás nehéz. Túl sok tapasztalatom nincs, egy HD 485-öm volt eddig. Azt akusztikus, klasszikus témában nagyon megveri. Részletesebb, tisztább, a mélye nem dübörög, az is részletes. Prodigy HD2 nagyon szépen hajtja. Ellenben a Sennheiser kényelmesebb. A Q40-nek nagy a szorítóereje, és nagyfülűek szívnának vele. Az én teljesen átlagos füleimre éppen jó, a jobbot még egy icipicit nyomja is. De összeségében eddig nem bántam meg, öröm hallgatni. Ha meglesz a Fiio, majd összehasonlítjuk az AD700-zal. Egyébként egy teszt erejéig szívesen kölcsönadom, ha esetleg kapok addig én is valamit kipróbálásra.
-
senior tag
Pontosítok. Megvan most is, csak húgomnak nagyon megtetszett, így én meg lecsaptam az M-Audióra. Azóta is hallgattam még, de hát az M-Audio nekem sokkal jobban bejön. Alapból tetszett a HD 485 is, de összehasonlítva már teljesen más volt a kép. Ellenben húgom ízléséhez meg sokkal jobban passzol a HD 485, névnapja is volt.... Így mindenki boldog!
-
senior tag
Megjött a Fiio E7. DAC-ként eddig nagyon tetszik az M-Audio Q40-nel. Viszont próbáltam a line bemeneten egy Sansa Clip+-szal, de gyakorlatilag nem erősít semmit a Q40-en.
Pedig a Fiio E5-öm erősíti. -
senior tag
válasz Degeczi #3145 üzenetére
Ebben a témában támogatnom kell Degeczi kollégát. Analóg átvitelnél egyértelmű, hogy komoly különbség lehet a kábelek között, de egy digitális, aszinkron , soros átvitelnél, normális, árnyékolt kábellel, ilyen rövid távolságon??? És még el is hinném ha valaki szépen leírná az okát, de műszaki konkrétumot még nem találtam, legfeljebb annyit, hogy hallgassam meg. Aztán itt már jöhet a placebo hatás, ami ugye az orvostudományban, gyógyszerkísérleteknél is bizonyított tény. Itt meg úgy jelentkezhet, hogy TUDOD, hogy drága volt a kábel, tehát jobbnak hallod.
Másrészről nyilvánvalóan pufferelni kell az adatfolyamot, és a DAC baromi pontos órajelével időzíteni a konverziót, különben a Windows kénye kedve szerint "nyúlna el" és szakadna meg a zene.
Egyébként sokáig az Audio CD elméletével sem voltam tisztában, és nem értettem pontosan, hogy miben nyújthat jobb hangzást egy profibb lejátszó. (Természetesen amíg csak a digitális adatok olvasásáról van szó, nem beleértve a D/A konverziót.). Azonban ennek az elmélete szépen le van írva egy csomó helyen, és onnantól már egyértelmű volt számomra helyzet. (Ha valakit érdekel, szívesen leírom.)
Tehát itt is nyitott lennék a megoldásra, és őszintén kíváncsi lennék egy műszaki magyarázatra. Kevés az információm, ezért nem akarok ítéletet mondani, viszont kíváncsi lennék, és jelenleg is foglalkozom digitális technikával más területen, úgyhogy lehet, hogy valamennyire meg is érteném.
Hangsúlyozom, hogy tisztában vagyok azzal, hogy az analóg résznél már rengeteg finomság előjöhet, amit egy csomó apró paraméter befolyásolhat (ezért is próbálkozom én is DAC-okkal), nekem csak ez a digitális adatátvitel furcsa.
A témához is. A Zero DAC erősen felkeltette az érdeklődésemet. Fapaci, ez nálatok van raktáron, bármikor meg lehet venni, esetleg valamilyen módon a boltban kipróbálni? Bocs, ha már sokszor leírtad. -
senior tag
Igen, de ott volt egy adatátviteli hiba, amit a jóég tudja mi okozott, de az USB kábelre tippelnék utoljára, hacsak nem kontakthibás. (Nem pedig nyomtatott, csak rondábbak betűkkel. )
A repeater meg egy aktív eszköz, a kábel csillapítását kiküszöbölendő, hogy nagyobb távolságra eljusson a nagyfrekvenciás jel. Itt meg arról beszélünk, hogy egy 20 centis árnyékolt kábelen kéne átvinnünk egy audio adatfolyamot.
Nem tudom, hogy a hangi különbség alatt mit értesz? Szubjektívet? Két különböző kábelnek, lehet hajszálpontosan azonos minden paramétere, vagy nem mértünk elég pontosan? Persze még akkor is előfordulhat, hogy azonos villamos paraméterek mellett mást hallunk, de tudományos szempontból ez legfeljebb akkor hihető, ha megfelelő körülmények között, megfelelő számú hallgatóval sikerül tapasztalati úton bizonyítani. Ha ezt valaki később elmélettel is alá tudja támasztani, akkor annak új fizikai törvényszerűségeket, vagy mérési eljárásokat sikerült találnia. Ami szintén nem lehetetlen, hiszen így fejlődik a tudomány. Rengeteg újdonság lehet még a hullámtan, az elektromágnesesség, az anyagfizika és a biológia (emberi hallás) területén. Viszont addig, hadd keressem a magyarázatokat én is, és ne higgyem el akárkinek, hogy most ezzel a kábellel szebb a hegedű. Az összetettsége miatt az audió technika bizonyos részei erősen tapasztalati és szubjektív dolgok, bár ezt az itt lévők pontosan tudják. Így aztán mindenki hallgassa meg, amit meg akar venni, és ha neki jobb úgy, akkor vegye. Onnantól mindegy, hogy az placebo, vagy igazi különbség. Én is ezt csinálom, de azért a magyarázatokra is kíváncsi vagyok.
Viszont egy USB alapú adatátvitel ennél sokkal egzaktabb és mérhetőbb rendszer.[ Szerkesztve ]
-
senior tag
válasz #92251648 #3152 üzenetére
Pontosan. Én is hallgatás alapján próbálok választani. De mérnök vagyok, érdekelnek a műszaki dolgok, annak ellenére, hogy a hangtechnika nagyon nem a szakterületem, viszont rendkívül érdekes.
Viszont én is keresgéltem az USB témában, és hasonlókat olvastam, amit Degeczi (Változtass nevet ! ). Pár érdekesség. Először is az audio chipekben használt USB adatátvitel szabvány nem tartalmaz hibajavító kódolást, csak egy kezdetleges hibadetektálást. A szabvány nem írja elő, hogy bithiba esetén mi a teendő, ez a gyártóra van bízva. (Pl.: Lejátsza az előző mintát, interpolál egyet a környezőkből stb.) A számítógép (host) folyamatosan küldi a mintákat, nincs mintánként visszajelzés a DAC-tól, hogy az rendben megérkezett-e. Azonban azt írják, hogy a bithiba aránya minimális. Kábel szempontból a jitter érdekes.(Szép cikk a jiterről.) Az USB audio adatátvitel szinkronizálására, sebességének meghatározására háromféle módszer van. Ebből az ún. adaptívat használják legtöbben, ami nem annyira érzékeny az USB jel jitterére. Elméletileg az aszinkron mód a legjobb, de ezt kevesen használják, illetve lehet még saját protokollt fejleszteni, csak akkor külön driver is kell a számítógépre. Emiatt tény, hogy elméletileg számít a kábel, azonban csak az adatátvitel jitterét növelheti, ami viszont mérhető paraméter. (A fejlesztők mérik is.)
Továbbá a jó DAC-ok erre fel vannak készülve, érdemes a témában megnézni a DACport "Design Philosphy", "Jitter Management" leírását:
http://www.centrance.com/products/dacport/
Ők kijelenteik, hogy jitter van, erre kell tervezni a DAC-ot. Nem tudod kiküszöbölni, mert számítógépre kötik rá, ami egy csomó mással is foglakozik. Bufferelni kell az adatot, és hajszálpontos ütemezéssel kell átadni D/A konverzióra, függetlenül az adatátvitel jitterétől Ők 1 ps jittert írnak, a helyi órajelükre.
Érdekes még egy magasabb árkategóriás (1295 USD) termék:
http://www.benchmarkmedia.com/dac/dac1-usb
"Jitter-Immune UltraLock"
Ők azt írják, hogy D/A konverzió órajele teljesen el van választva a digitális audio bemenettől, így nem függ annak jitterétől sem. Őszintén szólva én eddig azt hittem, hogy ez alap minden eszközben, de ezek szerint nem. Úgy tűnik, hogy az adatátvitel jittere befolyásolja a D/A konverziót.
Viszont ezeknél a komoly cuccoknál aztán felesleges lehet komolyabb kábelre költeni, mint amit adnak hozzá. Az eddig olvasottak alapján pont, hogy az olcsóbb termékek szenvednek a jttertől, és hálálhatják meg jobban a jó kábelt. Persze a gyengébb DAC-oknál meg az egyéb hibák valószínűleg úgyis elnyomják a jitter jelentéktelenebb hibáját.
Elnézést a hosszú hsz-ért, de kicsit elragadott a téma, ígérem befejeztem.Mondjuk ez azért topicba vág.[ Szerkesztve ]
-
senior tag
Sziasztok!
Nálam van néhány napja Fapaciéktól egy Zero DAC. Ezúton is köszönöm a lehetőséget!
Nincs nagy tapasztalatom még a témában, de azért pár gondolatot megosztanék. Eddig egy Fiio E7-et és egy Prodigy HD2-t használtam, meg persze alaplapi csodákat.
A Zerot először egy M-Audio AV 40 aktív monitorral hallgattam (eddig Prodigy HD2-vel ment) preampként. Az első, ami feltűnt, hogy a Zero jóval dinamikusabb, fürgébb, lendületesebb. Klasszikus zenénél előjöttek részletek, főleg a közép és magas tartományban. Nagyon élvezetes párosítás.
A fejes erősítő részét eddig az M-Audio Q40-emmel próbáltam. A pörgés és a lendület itt is megvan. Viszont az M-Audio fejes ezzel a párosítással végképp nem való klasszikus zenére. Ellenben rock és metál stílusokkal nekem nagyon tetszett. Kemény és dinamikus.
Viszont az erősítő része egy kicsit elbizonytalanított. A fejesem 62 ohmos. A Zerot Foobar és Wasapi segítségével hallgattam, a Foobaron max. hangerővel (0 dB). A potméter már 9-10 óránál kb. minden zenémnél a maximumot hozza hangerőben, amit még elviselek, és kb. 8 óranál ideális. A poti elején csak a bal szól, aztán megjön a jobb, és nagyon finoman kell állítani. Ha üresben feltekerem, akkor 9 óránál hallható zaja van. Zene közben nem igazán érzékeltem. Ez természetes? Vagy nem való ehhez a fejeshez? Én ezzel a fejessel, illetve az egy hét múlva érkező AD700-zammal szeretném használni, amihez elvileg még kevesebb erősítés kell. Addig is holnap Ati3120-szal megnézzük az ő AD700-ával, illetve szerdán kapok még kölcsön egy AKG K701-et, és egy Aune DAC-ot.
Szóval összességében a DAC része nagyon pozitív benyomást tett rám, azonban az erősítő részével bizonytalan vagyok. Egyébként csak USB-ről próbáltam, normál kábellel.
Remélem tudtok valami okosat mondani a kérdéseimre![ Szerkesztve ]
-
senior tag
válasz #92251648 #3219 üzenetére
Kipróbáltam, tényleg jobb. Viszont 10 órás álláshoz nem minden zenénél elég a -10 dB. Az alapzajt gondolom az érzékeny fejes is fokozza. Mondjuk a hallgatható tartományig tényleg nagyon minimális, és a zenében nem hallom, finomabb akusztikusnál sem. Egyébként nagyon örülök a lehetőségnek, mert új világot nyitott számomra a zenehallgatásban. Szegény Fiio E7 a nyomába sem érhet, bár ezzel gondolom nem leptem meg senkit.
Kollégám is sajnálta, hogy hazahoztam, ugyanis az M-Audio monitorok az irodánkban vannak. Még a végén beszerzünk oda egy Zerot. Nagyon nagy dinamikát kölcsönöz neki, nehéz is megfogalmazni. Olyan könnyedén, vidáman ömlik belőle a baromi részletes zene. A fejes résszel még próbálkozom, majd írok még az AD700-as és K701-es tapasztalatokról, meg az Aune összehasonlításról. -
senior tag
A Fiio E5-tel érdemes egy próbát csinálnod. Én pont hétvégén adtam el az enyémet. Az árát megéri, de azt nem tudom, hogy a te fejeseddel mit tudna. A Galaxy S egyébként szépen szól, ha szereti a fejest. Én AD700-zal hallgattam, gyári szoftverrel, nagyon kellemes volt.
Ellenben, ha nem áll távol tőled a moddolás, akkor itt van módosított kernel és szoftver, amivel a telefon Wolfson WM8994 chipjét lehet állítgatni, többek között a fejes erősítő részét.
http://forum.xda-developers.com/showthread.php?t=806195
Ezt írják:
"Headphone amp analog gain:
Reduce the hiss or give you a much louder output. Configurable from very low levels to very high.
Already tested with sensitive in-ear very prone to hiss and brilliantly confirmed with Sennheiser high-end 300 Ohms headphones."Megelőztek.
[ Szerkesztve ]
-
senior tag
válasz bigmasterg #3240 üzenetére
A Fiio E7 az analóg bemenetet nekem nemigen erősíti. Az E5 izmosabb volt.
-
senior tag
Hát én tényleg nagyon megszerettem a DACPortot. Pont ilyen kellett, részletes, semleges.
A hordozhatósága nekem külön előny. Egyébként szerintem jól néz ki a notebookom mellett, hasonló a színük.
Már megkaptam a kritikát is, hogy minek a 100 dolláros AD700-hoz 400 dolláros DAC. Én nem bántam meg, nagyon szereti az AD700. Az eddig használt Fiio E7-hez képest nagy előrelépésnek érzem, pedig az egy nagyon korrekt cucc az áráért. Azonban az AD700-hoz nekem nem tűnt elegendőnek a ugyanolyan árú Fiio. Már írtam a fejes topikban, hogy a Zero elég lett volna, de az erősítője nem az AD700-hoz való, valamint nem hordozható. A 150 dolláros Aune nálam nagyon leszerepelt, a Zero alázza.
Lényeg, hogy a DACPort-AD700 páros esetén érzem az összhangot, és ezt nem az egymáshoz viszonyított áruk dönti el.
Egyébként egy barátom kipróbálta egy hétvégére DAC-ként az otthoni rendszerén. Nem tudom a pontos típusokat, az biztos, hogy Cambridge Audio erősítő és Montior Audio hangszórók. Hétfőn nehéz szívvel adta vissza.
Egy apró baja, hogy nagyon meleg, viszont ez a fejes csatlakozójára már nem terjed át. -
-
senior tag
válasz dudika10 #3650 üzenetére
Pontosan így van. DACPort mellé nincs rá szükségem. Egyébként a kategóriájában remek. Az AD700-zal nagyon szépen szól. Ezt egyébként Ati3120 fórumtársunk is alátámasztotta. Eddig még nem okozott csalódást senkinek. Mondjuk nehezebben hajtható fejesekkel még talán nem volt tesztelve.
Mindenesetre a 4x többe kerülő DACPort többet kihozott az AD700-ból, mint az ugyanannyiba kerülő Fiio E7.
Egyébként miért OFF-oljátok a "dacos" hozzászólásokat? -
senior tag
válasz bigmasterg #3687 üzenetére
Értem én, csak nem tudom mi a jó "nézés". Szerintem 7 óránál teljesen le van tekerve, és akkor ugye nem szól.
Illusztrálom:
Egyébként a sima DACPortot lehet tekergetni, nem az LX-et. Az LX-en nem lesz poti. -
senior tag
válasz bigmasterg #3689 üzenetére
Aktív hangszórókon megy, és 7 óránál (min) csendben van. De ez teljesen letekert potinál szerintem érthető. Szóval gyanítom, hogy ők egy másik 7 órára gondoltak.
-
senior tag
Csak kicsit off. Hallgatom az Audioengine A2-t contaxg jóvoltából. Hát zseniális. A DACPorttal nagyon a helyén van minden. Persze szigorúan 7 órás poti állásnál.
Nem tudom, hogy ekkora méretben lehet-e többet kihozni. Látlanban is azt mondom, hogy minden aktív számítógépes aktív hangszórót tönkrever. Rárakod a kis talpaira a notebook mellé, kicsit beforgatod, és olyan tere lesz a zenének, hogy hihetetlen. Amellett, hogy minden hang a helyén van. Persze fél méterrel arrébb már nem sokat értékelsz belőle, alapvetően egyszemélyes. -
senior tag
Pedig az E7 korrekt cucc az áráért. Szerintem élőben minőségi hatást kelt, kivéve a kijelzőjét. Egyébként fémházas, nem műanyag, masszív, csavarozott hátlap, nagyon korrekt. Én is gagyira számítottam, és kellemesen meglepődtem.
Henryk: Viszont az erősítője nem nagy szám, egy 600 ohmos fejestől ki fog feküdni, ezt garantálom. Az E9-et nem ismerem, de ott már van esély, hogy bírja.[ Szerkesztve ]
-
senior tag
válasz contaxg #4325 üzenetére
Az E9 egy fejhallgató erősítő külső táppal és USB bemenettel. Az egész alapvetően az E7-hez készült. A dokkoló csatlakozón (az E7 felől nézve) van vonalszintű kimenet, USB bemenet és táp. Azaz az E7 DAC-ként működik, ami az E9-től kapja a tápot, és rajta keresztül kapja a digitális bementet is, és visszaadja a vonalszintű analóg jelet. Egyébként az E9-nek van analóg bemenete is, illetve kijön rajta a vonalszintű jel is. Teljesen korrektül kiegészítik egymást, mivel így kikerülhető az E7 nem túl jó erősítője, ellenben a meglepően korrekt DAC-ja használható. Erre jó az L7 kábel, amivel a dokkoló csatlakozóból ki lehet nyerni a vonalszintű kimenetet.
Ki van ez találva, kapsz egy DAC-ot, ha akarod fejhallgató erősítővel, ha akarod hordozható is. Vehetsz hozzávaló komolyabb erősítőt, ugyanabból a márkából, de akár kötheted más erősítőre is. Ja, és az erősítőt is kötheted más forrásra.
Tudom, hogy kínai meg minden..., de ebben az árkategóriában tényleg jó minőséget ad, ezt a moduláris felépítést pedig értékelhetik a potenciális vásárlók. -
senior tag
-
senior tag
válasz bajnokpityu #4824 üzenetére
Ez a téma már párszor előjött, de egyet kell értsek.
Én nemrég az USB alapú szabványos átviteleket néztem át, és az aszinkront kivéve azok is problémásak. Nem véletlen, hogy saját protokollokat dolgoznak ki a drága eszközökhöz.
Egyébként a jitter kiküszöböléséről van egy finoman ironikus leírás a Centrance-tól:
"There are many ways, the oldest and simplest of which is buffering. Irregular data comes in, regular data goes out. The most important part is to make sure that samples leaving the buffer on the way to the DAC are clocked accurately."
Ez a lényeg. Ilyen egyszerű.
Hasonló fontos megállapítás a Benchmarktól:
"...the digital-to-analog conversion-clock in the DAC1 and DAC1 USB is totally isolated from the clock of the digital audio input."
Míg ez a feltétel az olcsóbb eszközöknél nem teljesül a PLL-es clock recoverynek köszönhetően, lényegében a DAC órajelét befolyásolja az adatátvitel időzítési hibája. Innentől kezdve meg aztán minden befolyásolja a dolgot, ami a DAC előtt van.[ Szerkesztve ]
-
senior tag
Persze nem egyszerű a téma, mert a valósidejűséget is biztosítani kell, de 1-2 s buffer belefér. Max. kicsit várni kell a beletekerésnél, amíg újratölti a buffert. Pl. a DACPort nem is szereti a nagyon kicsi buffert, párszáz ms legalább kell neki. És a problémák sorát még lehetne folytatni...
Persze nincs is igazán nyomás a tömegtermékek gyártóin, hiszen a "jitter-free" szlogennel nem tudnak akkora eladásokat produkálni, mint a 7.1-gyel, és még a fejlesztési költségei is magasabbak lennének.
Így akit érdekel a téma, meg kell fizetnie az alacsonyabb darabszám fejlesztési költségeit.
Akit műszakilag is érdekel, hogy mennyire fontos a pontos DAC órajel, annak itt egy szimulációs eredményeket tartalmazó cikk. Meglepőek az eredmények...
Végül egy idézet belőle, és bocs a hosszú hsz.-ekért.:
"As my violin teacher used to say, "The right note in the wrong place is the wrong note."" -
senior tag
válasz Tomi_Sci #4858 üzenetére
Ebben az árkategóriában a Fiio E7 + L7 dock kit kombó elég nyerő. Igaz, hogy USB bemenet és jack kimenet, valamint ebben is van erősítő, de a pár dolláros L7-tel ez kikerülhető. Meg kell egy jack->RCA is természetesen.
Itt a topicban is az az általános vélemény, hogy megéri az árát, elsősorban a DAC része miatt.[ Szerkesztve ]
-
senior tag
Szerintem teljesen jól írják.
"...DAC is running on its internal clock..." A DAC a saját órajeléről fut, azaz az adatátvitel jittere nem befolyásolja a D/A konverzió ütemezését.
"...any jitter at the DAC digital in is completely removed..." Jó, ez egy kicsit félreérhető. Alapvetően azt jelenti, hogy a DAC digit bemenetén lévő jitter nem érdekli a kutyát sem, hiszen nem befolyásolja a konverziót, mivel az egy belső órajelről megy. Minden bizonnyal bufferrel rendesen, tehát a bemeneten után már tényleg nincs jitter. Aztán majd a DAC a - gondolom marha pontos - belső órajeléről konvertál. Persze valamekkora jittere ennek az órajelnek is van, remélhetőleg ps nagyságrendű. (A "jitter immunity" kifejezéssel is arra utalnak, hogy érzéketlen a bemenet jitterére, csak az a "removed" félrevezető egy kicsit.)
És pont az aláhúzott rész a korrekt:
"In this mode all digital input formats sound exactly the same with no jitter distortion due
to jittery source, jittery CD or long input cables"
Ismételni fogom magam. Pontosan azt mondják, hogy nem érdekel a bejövő "jitteres" adat a fentiek miatt, hiszen nincs hatással a D/A konverzió időzítésére a bejövő adat jittere.[ Szerkesztve ]
-
senior tag
Megnéztem a Mytek specifikációját.
Ráhibáztam a ps nagyságrendű órajel jiterre:
"Internal clock jitter: <10 picoseconds"
Teljes jitter:
"Jitter: <10psec Total jitter immunity via Superlock™
technology"
Ami ugye azt jelenti, hogy ebben a módban csak az órajel jittere marad, a többi nem érdekli. Na tovább nem ragozom.
Új hozzászólás Aktív témák
Hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
A topikban terméket, munkát, szolgáltatást hirdetni tilos!
- Elemzés Erősítők tápellátása 2.
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- Konzolokról KULTURÁLT módon
- BestBuy ruhás topik
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- 3D nyomtatás
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Microsoft Excel topic
- Fujifilm X
- További aktív témák...
- 1151 V2 CPU-k / I5-8500 / I5-8400 / BESZÁMÍTOK!
- Intel i5-10400 hatmagos processzor + doboz + gyári új hűtő
- Nintendo Switch játékok (ง '-' )ง Budapest Nyugatinál
- Fekete Sony PlayStation 5 Cover (Lemezes változat)
- Samsung Galaxy S23 Ultra 5G 256GB Dual SIM Phantom Black Gyárilag független Csere/beszámítás is!