-
Fototrend
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
Colos1
őstag
Sziasztok!
Tételezzük fel, hogy szeretnék venni egy HI-FI cuccot.
(Erősen gondolkodom rajta, de még nem tudom 
)A zenei ízlésem: Az 1900-as évek eleji Scott Joplin Ragtime -jaitól a 20-30-40 -es évek blues+Jazz -én át az 50-60-70 -es évek Rock and Roll -ját belevéve, a 80-as 90-es évekig szinte minden olyan stílus, amelyekben még az igazi hangszerek vannak többségben és a zene tartalmaz dallamot.
Néha befigyel 1-2 klasszikus, pl. Vivaldi, de Bach is szokott nagyszerű orgona- és csemballóműveket előadni. De ezek kisebb mennyiségben, a többi a mérvadó.A forrás: számítógépről mp3, változó minőségben.
Erősítő tekintetében nem tudok dönteni a Pioneer A-209R és a NAD C 316 között. Nem tudom, hogy mp3 -ra kell-e a jobb - gondolom a NAD szebben szól. Illetve a NAD ára körül van Denon PMA-510AE is, de a NAD -ról jókat olvastam, a Denon -ról meg nem találtam semmit, csak marketinganyagot.
Ami a nagyobb probléma, hogy számomra felfoghatatlan mennyiségű hangfal kapható.
Ha mondjuk max. 100 k -t költenék hangfalpárra (összesen kb. 170k erősítővel együtt), akkor melyike(ke)t ajánlanátok, ami jó a felsorolt stílusokhoz? Tudom, hogy mindegyikre csak magasabb kategóriában van megfelelő, de mégis
A szobám 4,0 x 3,3 m, 2,9 m-es belmagassággal.
Újban gondolkodom, használtan nem szoktam venni semmit.
Tudnátok tippeket adni? Arra is kíváncsi lennék, hogy Kalocsa környékén lakva hol lenne lehetőségem hallgatózni, nem sok kedvem van Budapestre utazni, csak ha muszáj...
Köszönöm
[ Szerkesztve ]
Mindenkinek a környezetében van egy seggfej. Ha a tiédben nincs, akkor valószínűleg te vagy az...
-
Colos1
őstag
Szia!
Mindenképpen szeretném hallani előtte, csak ahhoz utaznom kell.(#15435) L4D1K: Köszönöm, el fogom olvasni a tesztet, ha megjelenik.
A hangfalakkal kapcsolatban: Jól tudom, hogy nem szabad a hangfalakat magasra tenni, mert akkor a mélyek nem lesznek megfelelőek? Jelenlegi állapotban a szekrény tetejére tudnám őket tenni, és ha igaz a fenti állítás, akkor az egyik szekrény repül, hogy legyen hely. Így lehetnek álló hangfalak is, el fognak férni. Ha a fenti nem igaz, akkor jöhetnek a polcsugárzók is.
(#15433) Oibacsi: Akkor a NAD C 316BEE maradt...
[ Szerkesztve ]
Mindenkinek a környezetében van egy seggfej. Ha a tiédben nincs, akkor valószínűleg te vagy az...
-
-
Colos1
őstag
válasz
Oibacsi
#15528
üzenetére
Az emberi hallás fiziológiája.
Nem csak az a lényeg, hogy az egyes frekvenciák milyen hangerővel szólnak, hanem az is, hogy ezek milyen arányban állnak egymással. Pl. a mélyhangok mennyisége/minősége kihatással van a magashangok érzetére is, és fordítva.
Az is számít, ha már nem hallható hangok vannak jelen (>20KHz), mert attól függetlenül, hogy nem hallod, befolyásolja az összképet. (pszichoakusztikus redundancia)[ Szerkesztve ]
Mindenkinek a környezetében van egy seggfej. Ha a tiédben nincs, akkor valószínűleg te vagy az...
-
Colos1
őstag
Kipróbáltam én is az Audiochecker-t.
Mi alapján dönti el, hogy eredeti-e a zene?
Amúgy érdekes, van 3 szám ugyanarról az albumról, és ebből 2 db 99-100%-os, 1-re pedig azt mondja, hogy mpeg
Mindenkinek a környezetében van egy seggfej. Ha a tiédben nincs, akkor valószínűleg te vagy az...
-
Colos1
őstag
Igen, az kissé lágyabb, mint a másik kettő.
(Simply Red - Jericho, a másik kettő pedig a Money's too Tight, és a Holding Back the Years, ami igaz, hogy lassabb, de több benne a magas (Cin, meg mindenféle csörgők))Viszont megnéztem néhány kedvenc piano blues zenémet (Jelly Roll Morton - Piano Rolls), és azok is 100%-ak, pedig a legmagasabb hang amit találtam bennük 12kHz volt, az is egy picike pötty
(GoldWave)
Az meg amit mpeg -nek vél, folyamatosan 20 és 21 kHz között van.Mindenkinek a környezetében van egy seggfej. Ha a tiédben nincs, akkor valószínűleg te vagy az...
-
Colos1
őstag
Tettem egy gyors próbát - ami tanulságos volt.
Először az egyik Piano zenét átkonvertáltam mp3 -ba, 320kbps-re, majd vissza flac -ba. Ezután 86%-os valószínűséggel eredetinek titulálta. 192kbps -ról visszaállítva meg ismét 100% -osnak.
Ugyanez nem piano zenével: 320-ról 100%, 192kbps-ről visszaállítva meg ismét 100%-os eredetinek vélte
Aztán feltűnt egy érdekesség. Amikor a zenét mp3 -ból játszottam le, pl. a Pink Panthert, akkor látszott a spektrumon, hogy a "teteje" kb. 19,5 kHz -en van. Viszont az ebből az mp3 -ból visszaállított FLAC -ban, már megint teljes magasságban volt 22 kHz-en ugyan úgy, mint az eredeti FLAC -ban!
Mondom valami nem ok.
Aztán megcsináltam a teszteket úgy, hogy a FLAC - mp3 konvertálás után újraindítottam a GoldWave -t, és miután a hülye windows nem állította vissza a memóriából az eredeti FLAC -t az mp3-FLAC visszakonvertáláskor, akkor már lebukott mindegyik, hogy nem eredeti.
Szóval valószínűleg tényleg a magasságról veszi le, hogy eredeti-e, de észrevette a piano zenénél is a turpisságot, pedig itt szemmel semmi nem látszik a spektogrammon.
A windows meg úgy látszik, hogy még mindig át tud b@szni
Mindenkinek a környezetében van egy seggfej. Ha a tiédben nincs, akkor valószínűleg te vagy az...
-
Colos1
őstag
Megvan, hogy miért ismeri fel a zongorát.
A Dead Man Blues így néz ki normál állapotban:
És így, ha ráteszek +40db -el egy magaskiemelést, 10-30 kHz -ig:
Felharmonikusok.
(Ez amúgy mp3)
[ Szerkesztve ]
Mindenkinek a környezetében van egy seggfej. Ha a tiédben nincs, akkor valószínűleg te vagy az...
-
Colos1
őstag
válasz
Auratech
#15785
üzenetére
Hát, az eredeti jobban tetszik
Ha visszaolvasod a beszélgetést, láthatod, hogy mire volt a kísérlet
Amúgy megnéztem ugyanezt a zenét FLAC -ban, és ott nincs benne a törés 16 kHz -nél.
Mindenkinek a környezetében van egy seggfej. Ha a tiédben nincs, akkor valószínűleg te vagy az...
-
#15798
Colos1
őstag
multiplikato
#15793
Colos1
őstag
válasz
multiplikato
#15793
üzenetére
opamp = műveleti erősítő. Én is most cseréltem ki a hangkártyámon, és írták is valamelyik topikban, hogy be kell járódnia, valami burn-in -t emlegettek
Egyetértek amúgy abban, hogy a fülnek kell "bejáródnia", ráállni az adott hangzásra. Akik nem így gondolják, azok biztosan nem tudják, hogy a fül a legjobban alkalmazkodó érzékszerv. Gondoljunk csak arra, hogy mekkora az intenzitáskülönbség a hallásküszöb, meg a fájdalomküszöb között. És hogy az érzékelhető hangerő mennyire függ a frekvenciától is. Meg a pszichoakusztikus redundancia, hogy cseszteted a mélyhangokat, és változnak a magasak is. Amik valójában nem is változnak, csak ahogyan a hallóközpont kapcsolja a felharmonikusokat az alaphangokhoz (mert tud ilyet), változik a hangkép.
[ Szerkesztve ]
Mindenkinek a környezetében van egy seggfej. Ha a tiédben nincs, akkor valószínűleg te vagy az...
-
#21521
Colos1
őstag
bajnokpityu
#21517
Colos1
őstag
válasz
bajnokpityu
#21517
üzenetére
A kolléga arra gondolt, hogy a zongora hanghullámának a formája sokkal közelebb van a szinuszhullám formájához, mint pl. egy szaxofoné, amelynek "fűrészfogas" alakja van. Ez pedig igaz a felharmónikusaira is, azért "tiszta" a hangja.
Mindenkinek a környezetében van egy seggfej. Ha a tiédben nincs, akkor valószínűleg te vagy az...
-
Colos1
őstag
Sziasztok!
Volna néhány kérdésem. Laikus vagyok, lehet hogy egyeseket szíven fognak ütni
1. Az erősítő manualjában írva vagyon, hogy kettős kábelezés esetén bizonyos esetekben javulhat a hangzás. (a "H" -t a system A -ra, "L" -t a system B -re, és az erősítőt átkapcsolni system A-B -re.) Viszont nincs kedvem kábelt venni úgy, hogy lehet nem is lesz jobb. Meg gondolom ugyanilyen kell, mint ami most is rajta van.
Melyek ezek a bizonyos esetek, amelyeknél javulhat a hangzás?2. Most cinezve van a hangfalvezeték, és úgy van beszorítva az erősítő és a hangfal csavaros rögzítőjébe. Sokat javulna a hangzás egy normális, forrasztott banándugótól?
3. Mi a f@szt jelent az, hogy a hangfal "gyors"?
Az előbb találtam egy magyar tesztet ezekről a hangfalakról, és azt írja benne a pofa, hogy "hihetetlen gyors". Ez nekem miért jó Mindenkinek a környezetében van egy seggfej. Ha a tiédben nincs, akkor valószínűleg te vagy az...
-
#23600
Colos1
őstag
Deadzone41
#23591
Colos1
őstag
válasz
Deadzone41
#23591
üzenetére
+ (#23590) Skizz
Akkor gyakorlatilag arról van szó, hogy a membrán gyorsan indul meg, a hangok felfutási ideje rövid, miáltal sokkal "pattogósabb" a hangzása? Mert ezt észrevettem
Némely zenénél nagyobb hangerőn volt olyan, hogy annyira hirtelen megindult, hogy majdnem kiugrottam a karosszékemből (#23590) Skizz: Úgy szorítottam be, hogy becineztem a vezeték végét
[ Szerkesztve ]
Mindenkinek a környezetében van egy seggfej. Ha a tiédben nincs, akkor valószínűleg te vagy az...
-
Colos1
őstag
válasz
Dragon27
#23650
üzenetére
Azért van 2+2 tranzisztor benne, mert ezek komplementer párok. Csatornánként egy pnp és egy npn tranzisztor pár végzi az erősítést úgy, hogy az egyik a pozitív, a másik meg a negatív félhullámot erősíti.
Megnéztem az erősítő manualját, az alábbit írja:
"A csatlakoztatandó hangsugárzóknak 8-16 ohm között kell lenniük. Egyetlen pár hangsugárzó csatlakozása esetén legalább 4 ohmnak kell lennie."
Logikus, mert ha kettőt kötsz be, azt párhuzamosan kötöd az erősítőre, így ha ráteszel 2 db 8 ohmosat, annak az eredője 4 ohm lesz. Ha 2 db 4 ohmosat teszel rá, akkor csak 2 ohm -al terheled az erősítőt, ami már kevés.
[ Szerkesztve ]
Mindenkinek a környezetében van egy seggfej. Ha a tiédben nincs, akkor valószínűleg te vagy az...
-
Colos1
őstag
válasz
Puma K
#23696
üzenetére
"Mi történhet a legjobb és legrosszabb esetben ha a hangfal Ohm-ja kisebb mint az erősítőé?"
Ilyenkor nagyobb áram folyik át a rendszeren, mint amire tervezték. Ez káros az erősítőre is, meg a hangfalra is. Viszont ha jól tudom, az erősítőkben van védelem, és lekapcsolja magát, ha gond van.
Mindenkinek a környezetében van egy seggfej. Ha a tiédben nincs, akkor valószínűleg te vagy az...
-
Colos1
őstag
Sziasztok!
Valakinek van tapasztalata OpAmp -okkal? Kell neki bejáródási idő, vagy ezeknek nem változik a hangjuk?
Ma jött néhány minta a TI -től, de egyik sem volt olyan jó, mint a 2604, ami már majdnem egy éve a hangkártyában van.
A 2111 -el pl. az volt a gondom, hogy a cintányér nem csilingelt, hanem sziszegett, és azt gyűlölöm
Más tekintetben egész jó volt.[ Szerkesztve ]
Mindenkinek a környezetében van egy seggfej. Ha a tiédben nincs, akkor valószínűleg te vagy az...
-
Colos1
őstag
válasz
geza12
#23744
üzenetére
Kértem abból is, de eddig nem próbáltam ki, mert valahol azt írták, hogy instabil lehet. Most betettem, és tesztelem. Kicsit mintha erősebbek lennének a mélyek, de a magasai ennek sem olyanok, mint a 2604 -nek
Sajnos elég kényes vagyok a magas hangokra, mert az átlagnál kicsit magasabb frekvenciáig hallok. Mindenkinek a környezetében van egy seggfej. Ha a tiédben nincs, akkor valószínűleg te vagy az...
-
Colos1
őstag
válasz
Ibituba
#23814
üzenetére
Szia!
Én is tavaly elhatároztam, hogy veszek egy normálisabb cuccost, és nekem is fóbiám van a használt termékektől
Hasonló kategóriát néztem ki, mint te. Engem sem hajtott a tatár, így gyűjtögettem még. Majd idén januárban elmentem hallgatózni. Egy Marantz erősítő, és egy MS hangfalpár lett belőle... kb 2x annyiba került, mint amit egy éve elkezdtem nézegetni...Először nekem is bűntudatom volt az ára miatt, de miután beállítottam rendesen a szobámba, és meghallottam a hangját, elmúlt egy pillanat alatt
Azóta az a legnagyobb gondom, hogy melyik műveleti erősítőt tegyem bele a hangkártyámba, mert iszonyatos különbségek vannak közöttük
[ Szerkesztve ]
Mindenkinek a környezetében van egy seggfej. Ha a tiédben nincs, akkor valószínűleg te vagy az...
-
Colos1
őstag
Mindenkinek a környezetében van egy seggfej. Ha a tiédben nincs, akkor valószínűleg te vagy az...
-
Colos1
őstag
Sziasztok!
Kéne RCA kábel, de elvesztem a kínálatban.
Ezeket néztem:
QED Profile Audio 1,0m
QED Performance Audio Graphit 0,6m
Inakustik STAR 0,75m
Inakustik Premium 0,7 mDAC és erősítő közé kell.
Mindenkinek a környezetében van egy seggfej. Ha a tiédben nincs, akkor valószínűleg te vagy az...
-
Colos1
őstag
Sziasztok!
Keresgéltem infókat a WASAPI event és push módjáról, nagyjából találtam is, de egy dolog nem teljesen tiszta.
Jól gondolom-e azt, hogy ha koax -on megy át a DAC -ba a jel, akkor tökmindegy, hogy melyiket választom? Mert az event módban elvileg kommunikálna a DAC a géppel, de koaxon nem tud.
Mindenkinek a környezetében van egy seggfej. Ha a tiédben nincs, akkor valószínűleg te vagy az...
-
#53589
Colos1
őstag
MasterMark
#53588
Colos1
őstag
válasz
MasterMark
#53588
üzenetére
És az jó nekem, van értelme? Mert mintha olvastam volna valami olyasmit, hogy az Event móddal instabilabb a rendszer. De a minimális angol tudásommal lehet, hogy rosszul vettem ki.
Mindenkinek a környezetében van egy seggfej. Ha a tiédben nincs, akkor valószínűleg te vagy az...
-
#53591
Colos1
őstag
MasterMark
#53590
Colos1
őstag
válasz
MasterMark
#53590
üzenetére
Ok, köszi, áttettem arra.
Edig ASIO -t használtam, de a legutóbbi hangkártya miatti kékhalálkor megsérült a Windows -om, és elegem lett belőle. Nézegettem, hogy elvileg már ez is tudja érintetlenül a DAC -ra küldeni a zenét, mert látom rajta, hogy ha kell, átáll 96 khz -re. Ezért gondoltam, teszek vele egy próbát, hátha ez nem kékhalálozik.
Mindenkinek a környezetében van egy seggfej. Ha a tiédben nincs, akkor valószínűleg te vagy az...
-
#53593
Colos1
őstag
MasterMark
#53592
Colos1
őstag
válasz
MasterMark
#53592
üzenetére
Foobar2000
Mindenkinek a környezetében van egy seggfej. Ha a tiédben nincs, akkor valószínűleg te vagy az...
-
Colos1
őstag
válasz
Generalhu
#55553
üzenetére
A Wasapi azt engedi ki, amit a hangkártya támogat. Azért enged rá a DAC -ra olyat, amit nem tud, mert S/PDIF -en nem tudnak kommunikálni, így nem tudja, hogy mit tud fogadni.
Másrészt, ha úgy konfigurálod a Foobart, hogy az "S/PDIF Pass-trough Device" -t választod ki, akkor a Windows nem mintavételezi át a zenéket, hanem mint az ASIO, kiküldi azon a mintavételin, amin a fájl van.
Javaslat: SoX resampler. A MOD1 és a MOD2 -vel be lehet állítani, hogy csak bizonyos fájlokat resamplereljen. Tedd bele a mod2 végűt a dsp managernél, és állítsd be, hogy csak a 192/174 KHz -ket resamplerelje, a felére. (Downsample x2) (Gyanítom, hogy ha 192 -t nem tud, akkor a 174 -et sem tudja. Ha viszont az megy neki, akkor értelemszerűen csak a 192-t teszed be.)
[ Szerkesztve ]
Mindenkinek a környezetében van egy seggfej. Ha a tiédben nincs, akkor valószínűleg te vagy az...
-
Colos1
őstag
Azt meg elfelejtettem, hogy mit jöttem kérdezni, de megvan
Szóval, az Essence One -m most lett két éves, és rájöttem, hogy az általam nem használt XLR kimenet két LM4562NA OPAMP -ját áttehetném az LPF -be, az NE5532 -k helyett. Csak picit változott, de olyan irányba, hogy azóta kérdezgetem magamtól, hogy ez miért így két év után jutott eszembe, miért nem ezzel kezdtem, amikor anno megvettem
Amit nem tudok, az az, hogy mi az az I/V Konverter? Az LPF és a Buffert tudom, hogy mit csinál, de az I/V Konverter lényegét a két gyengeáramú villamosmérnök kollégám sem tudta megmondani, mert nem ez a szakterületük. Valaki tudja esetleg, hogy ez technikailag mire való? És hogy érdemes-e ezekhez az Op-amp -okhoz hozzányúlni? Mert akkor vásárolnom kell, egyikből sincsen 4 darabom.
Mindenkinek a környezetében van egy seggfej. Ha a tiédben nincs, akkor valószínűleg te vagy az...
-
Colos1
őstag
válasz
Generalhu
#55579
üzenetére
Az S/PDIF kimenetet kétféleképpen használhatod.
1. A Hangkártyát állítod be lejátszóeszköznek, és a hangkártya illesztőjében az S/PDIF kimenetet állítod be. Ez esetben a hangkártya drivere kezeli a digitális kimenetet, és a jelút: Program - windows mixer - hangkártya mixer - digitális kimenet. Ekkor előfordulhat, hogy csak 96kHz -et tud, és ezt adják meg az adatlapján is.
2. Az S/PDIF Pass-Through device nevezetű eszközt állítod be kimenetnek. Ekkor a Windows natívan kezeli a hangkártyán lévő digitális kimenetet, a jelút: Program - windows mixer - digitális kimenet. Ez esetben nem is működik a hangkártya driverjében lévő hangerőszabályzó, ami jól mutatja, hogy a hangkártya audioprocesszora békén hagyja az adatfolyamot. Ez esetben Wasapin simán tudhatja a 192 -t.
Megnéztem, én hangkarim papír szerint 44,1/48/96/192 -t tud S/PDIF -en, de ezen a kimeneten, ASIO -val és Wasapival is a 88,2/176,4 is simán kimegy.
Ha jobban belegondolsz, nem szólaltatta meg, mert csak sikítozott
Szerintem nem okoz meghibásodást a DAC -ban, de ha órákig hallgatod nagyobb hangerőn, akkor nem vennék rá mérget, hogy az erősítőt nem kínozza meg, ki tudja milyen hullám alakú magas frekvenciás zajokat csinál szerencsétlen.
(#55556) Lompos48: Köszi, bár nem nagyon tudok angolul, de ezek segítségével rátaláltam a megoldásra. Tömören és egyszerűen: Vannak olyan DAC chipek, amelyek áramgenerátoros kimenetűek, és ezt kell feszültséggé alakítani.
[ Szerkesztve ]
Mindenkinek a környezetében van egy seggfej. Ha a tiédben nincs, akkor valószínűleg te vagy az...
-
Colos1
őstag
válasz
BÜDÖSLÁB
#55582
üzenetére
Rajta van a hangkártyád adatlapján, de biztosan van, mert már az alaplapokon is alapfelszereltség a koaxiális vagy optikai kimenet.
De itt meg lehet nézni.Mindenkinek a környezetében van egy seggfej. Ha a tiédben nincs, akkor valószínűleg te vagy az...
-
Colos1
őstag
válasz
deicide
#55638
üzenetére
Bizonyos online virágboltokban lehet találni. Keress ilyenekre: "LP", "DVDA" vagy "SACD", de nézd a formátumot is, mert valamikor natívan van fent, FLAC -ot tölts le. Általában az nfo -ba vagy már a leírásban írják, hogy pl. 24/96. Az SACD ripeket nem javaslom, mert ha rosszul van átkonvertálva PCM -re, akkor 50 kHz felett erős zaj van benne, amit bár nem hallasz, terheli az elektronikát. (Ez az SACD egyik hibája, 30 kHz -es LPF -el kell átkonvertálni, csak akkor meg már mindegy...)
[ Szerkesztve ]
Mindenkinek a környezetében van egy seggfej. Ha a tiédben nincs, akkor valószínűleg te vagy az...
-
Colos1
őstag
Nem akarok trollkodni, DE
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Mindenki ördögtől valónak tartja az EQ -t.
Mi a helyzet a bakelitlemezzel? Aminek vágás előtt EQ -val jelentősen módosítják a hangját, majd lejátszáskor, a phono fokozatban lévő másik EQ -val visszaállítják?
Tudom, hogy ez miért kell, de tulajdonképpen itt is ugyanolyan EQ -t használnak. Vagy nem?
(#55758) lajthabalazs: Az a gond vele, hogy nem csak ellenállat van benne, hanem kondi és/vagy tekercsek is, ami miatt picit fordíthatja a fázist, magyarul időben eltolja egymástól a különböző frekvenciákat, valamint a kondi/tekercs/ellenállás akkor jó a hangútban, ha minél kevesebb van belőle.
Mindenkinek a környezetében van egy seggfej. Ha a tiédben nincs, akkor valószínűleg te vagy az...
-
#55772
Colos1
őstag
lajthabalazs
#55771
Colos1
őstag
válasz
lajthabalazs
#55771
üzenetére
- lövészetvezető: na, kopaszok, hogyan sütjük el a puskát!
- kopasz: Meghúzzuk a ravaszt!
- lövészetvezető: Ravasz a róka! Azt itt nem húzgáljuk! Ha magának attól sül el, az a maga gondja!!!Az EQ -hoz: okosan használva lehet vele javítani, de többet lehet vele rontani, ha az ember nem figyel. A digitális EQ -val meg az a gond, hogy digitálisan szorozza fel vagy osztja le a jelet, ami rontja a dinamikát. De pl. itt a munkahelyemen simán kivettem vele a Genius HF1255 -ből a dobozhangot, és f@szán szól.
[ Szerkesztve ]
Mindenkinek a környezetében van egy seggfej. Ha a tiédben nincs, akkor valószínűleg te vagy az...
-
-
#56018
Colos1
őstag
slick-adam
#56017
Colos1
őstag
válasz
slick-adam
#56017
üzenetére
Ha a frekvenciától való függésére gondolsz, akkor nem lehet egy kalap alá venni őket, mert szabvány írja elő, hogy milyen frekvencián kell az impedanciát vizsgálni. Ha 4 Ohmos névleges impedanciájú hangszórót kapcsol a 8 ohmos helyére, akkor meg fog duplázódni a rendszerben folyó áram. Hogy ez probléma-e, az pl. erősítő hátuljáról leolvasható. Ha az érintett erősítőn pl. 6-16 Ohm szerepel, akkor óvatosan lehet csak rákötni (lábujjhegyen kell rákötni
), nem szabad nagyon meghajtani az erősítőt, de ha újabb darab, akkor elvileg van benne védelem, nem fogja engedni leégni.[ Szerkesztve ]
Mindenkinek a környezetében van egy seggfej. Ha a tiédben nincs, akkor valószínűleg te vagy az...
-
#56020
Colos1
őstag
slick-adam
#56019
Colos1
őstag
válasz
slick-adam
#56019
üzenetére
Mint mondottam, nő a rendszerben az áram, 6 helyett 4 ohmos terhelésnél 66,6% -on lesz akkora a rendszerben folyó áram, mint a 6 Ohmon 100% -os terheléssel. Emiatt a végfok túlmelegedhet.
Szerintem te kevered az egyenáramú ellenállással, ez nem az. Egy 8 Ohmos hangszóró egyenáramú ellenállása kb. 6,4 Ohm, de ez senkit sem érdekel, mert az erősítő kimenetén nem fog megjelenni egyenáram (remélhetőleg).
Ez a hangszóró tekercsének induktivitásából adódó impedancia. Függ a frekitől, tudtommal a 8 Ohm 1000 Hz -re vonatkozik. 10000 Hz -en 80 Ohm lesz, míg 100 Hz -en csak 0,8 Ohm. Azt hittem erre gondoltál, hogy a 8 Ohmos hangszóró 500 Hz -en csak 4.Mindenkinek a környezetében van egy seggfej. Ha a tiédben nincs, akkor valószínűleg te vagy az...
-
Colos1
őstag
A 4-8 Ohm -ot a kettős kábelezésre is alkalmas hangfalaknál adják meg. Ezekben szokott lenni egy 8 Ohmos magas sugárzó, a másik ágon meg sorba kötve 2 db 4 Ohmos mély sugárzó, az egyikről kondival levágva a mélyközepek. (Vagy 1 db 8 Ohmos mély sugárzó). A 2 db 4 Ohmos sorba kötve 8 Ohmot ad. Egyszeres kábelezésnél a kábelen párhuzamosan csüng két 8 Ohmos ág, eredő = 4 Ohm. Ha kettős kábelezel, a két vezetékeden van 8-8 Ohm terhelés, amely párhuzamosan megyen rá a végfokra, így az is 4 Ohmot fog "látni". (egy végfokos erősítő esetében)
Kettős kábelezésre alkalmas erősító oldalról vizsgálva: két hangsugárzó pár csatlakoztatható, A és B.
Impedancia követelmények:
A: 4-8 Ohm
B: 4-8 Ohm
A+B: 8-16 Ohm. Ez azért duplázott, mert ha kettős kábelezéssel van bekötve, akkor a fent tárgyalt okok miatt legalább két 8 Ohmosat kell rákötni, hogy meglegyen a minimum 4."valóban semmi problémát nem okoz a 4 Ohm névleges impedanciájú hangdobozok használata" Ha az van az erősítőn, hogy 4-8 Ohm, akkor nem. De a kolléga esetében 6-16 Ohm. Ez esetben, ha sokáig nagy teljesítményen hatja (4/6*100=66,6% fölött), akkor túlmelegedhet a végfok. Hogy ez mekkora gondot okoz, az függ a konstrukciótól is, hogy mekkora túláramot mennyi ideig visel el, valamint hogy milyen a hűtése a tranyóknak.
(#56033) Ribi: A keresztváltóval az a gond, hogy van benne kondi is, meg tekercs is, párhuzamosan. Ezek jelentősen lecsökkentik egymás hatását. (Amire nagy ellenállása van a tekercsnek, az simán "átszalad" a kondin, és vica-versa, ezért az erősítő "nem lát" plusz ellenállást, kivéve persze a tökéletlenségekből adódó, jelentéktelen dolgokat, pl. a tekercs huzaljának egyenáramú ellenállását)
Mindenkinek a környezetében van egy seggfej. Ha a tiédben nincs, akkor valószínűleg te vagy az...
-
Colos1
őstag
(#56049) Lompos48: Az általad linkelt kapcsolásban pl. L3+C3 és a C3+L2, párhuzamosan van, a többit nem is nézem. Azért nem lesz belőle rezgőkör, mert az konkrétan egy tekercs és egy kondi a két végén összekötve, egy keresztváltóban meg a kondival és a tekerccsel is sorba van egy - egy hangszóró, ha elsőrendű keresztváltóról beszélünk. Ennél több minden is van, de a lényeg: a benne lévő tekercsek és kondik reaktanciája olyan kicsi, hogy a hangszóró impedanciájához képest elhanyagolható, nem növeli a doboz eredő impedanciáját. Ha a reaktanciájuk nem lenne közel 0, az lerontaná a hangzást, mert nem volna egyenletes a frekvenciamenete a hangfalnak, és a keresztezési frekvencián kiemelés, vagy csillapítás lenne.
(#56054) Ragadozó: Ha elolvasod még egyszer, le fog esni, hogy pontosan ugyanerre gondoltam én is.
"A 4 ohmos határt négy hangsugárzó miatt van, akkor már nagyon alacsony lenne, de még ekkor sem biztos, hogy károsodik az erősítő, csak nagyon magas lesz az áram mennyisége és vele a leadott hő..."
Négy hangsugárzó - két pár - esetén, ha azonos az impedanciájuk, az feleződik. A 4 Ohmos határ van 1 rákapcsolt pár esetére (A vagy B), két rákapcsolt pár esetén (A+B) 8 Ohm, mert ekkor lesz az impedanciájuk eredője (8*8)/(8+8)=4 Ohm."nagyon magas lesz az áram mennyisége és vele a leadott hő..." Abból indult az egész vita, hogy ezt mondottam én is, annyival kiegészítve, hogy az áram, illetve a melegedés mértéke függ attól, hogy mennyire hajtja meg az ember az erősítőt.
(#56055) kammerer: Szerintem olvasd el az összes hozzászólásomat amit az impedancia témában írtam, olvasd el a reakciókat, és még egyszer vond le a következtetéseket
[ Szerkesztve ]
Mindenkinek a környezetében van egy seggfej. Ha a tiédben nincs, akkor valószínűleg te vagy az...
-
Colos1
őstag
(#56057) simongab:
1. Lehetséges, gyártási szórás, ezt nem vitatom, bár soknak tartom.
2. Ezzel egyetértek, de a lényegen, ami az egészet indította, nem változtat, mindjárt a második részben Kammerernek kifejtem.
3. Senki sem állította, hogy nem.
Csak pont a frekvenciafüggés miatt kellene a mérést szabványosítani. Igazából nem is a szabványon van a hangsúly, hanem azon, hogy az erősítő terhelhetőségének meghatározásakor ugyanazt a mérési elvet kövessék, mint a hangfalak bemérésénél.Úgy tűnik, te tudod miről beszélek, csak kissé más a gondolkodásmódunk.
Isten őrizz, hogy vitatkozzunk a kettős kábelezésről
Csak azért írtam, hogy miért van némely hangfal impedanciája úgy megadva, hogy 4-8 Ohm.(#56058) kammerer: Magatokat vitettétek be az erdőbe.
Az alapkérdés ez volt:
"kenwood 5090D erősítővel összekötök egy Jamo e410 4ohm-os hangfalat akkor abból lehet valamilyen gond?"
Ennek az erősítőnek a hátulján ez található: "6-16 Ohm", tehát a válasz egyszerű lett volna: "Igen, lehet belőle gond, de...". és itt kifejthető, hogy védelem van benne, ha nem tekeri nagy hangerőre nincs gond (leírtam, hogy 66,6%), stb.
Erre jött egy válasz, amely azt sugallta hogy nem lehet belőle gond, aminek a hatására a kolléga ráteheti a hangfalat, feltolhatja nagy hangerőre, véletlen nem megy a védelem, és majd les, hogy miért ment tönkre.
Erre kezdtem el reagálni a válaszadó kollégának, próbáltam rávezetni, hogy miért volt helytelen a válasza.Amúgy kezdesz emlékeztetni az egyik volt haveromra. Érdemi, szakmai vita helyett mindig hasonlóan vitatkozott, egyetlen konkrét érvet nem írt, hogy mi a baj azzal, amit mondtam, csak annyit mondott, hogy "szerintem nem". Azt már sosem tudtam meg, hogy 1. miért nem, és hogy 2. akkor hogyan, pedig engem csak ez érdekel.
(#56063) Lompos48: Értem, hogy elolvastam még egyszer a hsz-edet, most már látom, magával a mondattal volt problémád. Sorry, vedd úgy hogy nem szóltam
Mindenkinek a környezetében van egy seggfej. Ha a tiédben nincs, akkor valószínűleg te vagy az...
-
Colos1
őstag
válasz
liszi70
#56406
üzenetére
Szerintem is két topikot kellene létrehozni. Az egyikben meg lehet beszélni azt, hogy hatással van-e a hangminőségre a hangfalkábelek leporolása, meg hogy változik-e a magas hangok tisztasága a páratartalom növekedéséből adódó parciális légnyomáscsökkenés miatt, illetve kitárgyalható az is, hogy egy hangfalkábel estén számít-e az, hogy melyik végét kötöm az erősítőbe, és melyiket a hangfalba. De akár abba is bele lehet menni, hogy a hangfalkábelek elhelyezésénél figyelembe kell-e venni a föld mágneses erővonalainak irányát.
A másik topikban meg lehetne értelmes technikai dolgokról beszélni.
Mindenkinek a környezetében van egy seggfej. Ha a tiédben nincs, akkor valószínűleg te vagy az...
-
#56422
Colos1
őstag
Mezga Aladár
#56414
Colos1
őstag
válasz
Mezga Aladár
#56414
üzenetére
Nem akarok rajta lovagolni, de én a nyomáscsökkenés miatti változásra gondoltam, nem arra, hogy a papír vagy a selyemmembrán átnedvesedik, amely miatt annyira megváltozik a tömege, hogy kihat a hangszóró sugárzási karakterisztikájára. Ilyennel amúgy már találkoztam
A légmentesen zárt hangfal esetén számíthat a légnyomás, de nem a magasakra, hanem a mélyekre. Ezért írtam azt, amit.(#56410) Tamoo: Szerintem egyik "fél" sem hibás, csak két, nagyon különböző szemszögből vizsgálódó közönség jár ide, ami sokszor konfliktusokat szül. Ez kb olyan, mint amikor egy filozófus elkezd egy mérnökkel vitatkozni. Egyik sem érti, hogy a másik mit akar, mert míg a filozófus kérdéseket keres a meglévő válaszokra, addig a mérnök válaszokat keres a meglévő kérdésekre. Mindkettőre lenne igény, de egyetlen topikban ez nem oldható meg, csak ha az egyik fél leszokik a látogatásáról. Csak akkor a másik hol tegye fel a kérdéseit?
(#56420) krichd1: Két ennyire különböző tábor között nincs jó vitakultúra, fent a filozófus - mérnök példa. A filozófus úgy cáfol, hogy "azért mert csak" vagy "azért, mert azt mondák", stb., a mérnök meg így: "azért, mert 4+1=5, és nem 6." Erre a filozófus: "De az 6, mert nem 5" Esetleg az lenne jó, ha az egyik tábor nem szólna bele a másik témájába, de ez nehéz, mert ha én meglátok egy "lekellporolniahangfalkábelt" szöveget, akkor azonnal rákérdek, hogy miért. Azért kérdek rá, mert érvekkel meggyőzhető vagyok, és ha meg tudja nekem magyarázni fizikailag, akkor én is havonta porolgatni fogom. De ha nem jön értelmes válasz, akkor azonnal elkezdek szakmai vitát folytatni, amit nem trollkodásból teszek, hanem azért, mert érdekel a téma. Csak a filozófusok többsége a visszakérdést/cáfolást azonnal támadásnak veszi, és átmegy a topik trollkodába. De ugyanilyen hatást vált ki az, ha egy filozófus elkezdi megmagyarázni a mérnöknek, hogy a 4+1 az tulajdonképpen 6, mert az párosabb, mint az 5, meg kicsivel több is.
[ Szerkesztve ]
Mindenkinek a környezetében van egy seggfej. Ha a tiédben nincs, akkor valószínűleg te vagy az...
-
Colos1
őstag
válasz
krichd1
#56428
üzenetére
EZ AZ!!!
Ezt szétküldöm a kollégáim között, rájuk fér Szerinted, ha a két fél nem érti meg egymás logikáját, akkor el tudnak jutni akár az 5-ös szintre is?
(#56423) BBéci: Ez így van, ha alá tudják támasztani, akkor jön a placebo, és én is átmegyek filozófusba
Főleg, ha ki is tudnám mérni, és számításokkal igazolni, hogy így van... Bár akkor már nem filozófia... De ha nem hallom a különbséget, akkor lusta leszek rá egy idő után, és abbahagyom. (#56424) kammerer: Ez volt a "negyedik szint", nem szeretnék rá reagálni.
A továbbiakban nem fogom offolni a topikot.
[ Szerkesztve ]
Mindenkinek a környezetében van egy seggfej. Ha a tiédben nincs, akkor valószínűleg te vagy az...
-
Colos1
őstag
Abból kell kiindulni, hogy egyrészt értek az elektronikához, másrészt ismerem a placebo hatást. Tudomásom szerint a leporolás hatását nem lehet levezetni.
Placebo hatást már nem egyszer tapasztaltam, tehát tudom, hogy létezik.
Ezért addig, ameddig nem tudja megmagyarázni, az a véleményem, hogy csak a placebo miatt hallja jobbnak.Megosztom a legutóbbi placebo-t, amely mutatja, hogy mennyire számít az, hogy az ember mit gondol.
Amikor pár éve megvettem a DAC -omat, próbáltam Wasapit és ASIO -t is. Akkor a Wasapi még nem a jelenlegi állapotában volt, és egyértelműen hallottam a különbséget, hogy az ASIO picivel jobb. Ez abból következett, hogy a Wasapi akkor még nem tudta úgy megkerülni a kernelt, mint az ASIO. Ezt onnan lehetett tudni, hogy nem küldte ki a zenét natív mintavételezésen, hanem a hangbeállításoknál megadott értékre resamplerelte őket. (Ezt meg onnan lehet tudni, hogy a DAC kijelzi.) Pár hónapja berágtam az ASIO -ra, és átálltam Wasapira. Azonnal elkönyveltem magamban, hogy rosszabb lesz, de elhatároztam, hogy ez nem fog érdekelni. Letöltöttem a Foobarhoz a legújabb Wasapi plugint, beállítottam, elindítottam a zenét, és azt tapasztaltam, hogy szebben szól...
Vissza az ASIO, rosszabb. Újra Wasapi, jobb. Nem értettem. Majd észrevettem, hogy már a Wasapi is natív mintavételezési frekin küldi ki a zenét, tehát már ez is teljesen megkerüli a kernelt. Azóta ugyanolyannak hallom őket.Magyarázat:
Emlékeim voltak arról, hogy a Wasapi rosszabb. Azonban ez a verzió már ugyanazt tudja, mint az ASIO, tehát ugyanolyan. Azonban az emlékeim miatt rosszabbra számítottam, ezért az ugyanolyant jobbnak hallottam, addig, amíg fel nem tűnt, hogy már ez is teljesen ugyanazt tudja.Ezért gondolom azt, hogy csak a placebo miatt hallja jobbnak a leporolt kábelt. És pont azért, mert nem ért hozzá, el is hiszi. Ha értene az elektronikához, akkor tudná, hogy nem számít. Ha van tudása, de nem talál magyarázatot az meg ismét azt bizonyítja, hogy a placebo hatás miatt hallja jobbnak.
Mindenkinek a környezetében van egy seggfej. Ha a tiédben nincs, akkor valószínűleg te vagy az...
-
Colos1
őstag
válasz
#71562240
#56468
üzenetére
1. Mint mondottam volt, meg lehet győzni.
Várom konkrétan, képletekkel, levezetésekkel igazolva, hogy a hangfalkábelen lévő por mennyisége milyen hatással van az audiojelre.
Amit írtál, az megint csak tények nélküli cáfolat.
A készülékben lévő port ne keverd ide, nem arról beszéltünk.
2. Egy szóval sem mondtam senkire, hogy hülye! És nem is gondoltam senkiről, hogy hülye.
3. Általános alany, de ez a 3.-es szintet is alig üti meg.
(#56463) blattida: Ezért nem zárkózom el a lehetőségektől.
De azért veszem alapul mindig azt amit tudok, mert így megspórolok rengeteg felesleges próbálkozást, amelyeknél a placebo is bonyolítaná a helyzetet, mert szélmalomharcba kezdenék miatta. (Nem hallanám jobbnak, és elkezdenék gondolkodni, hogy lehet hogy csak azért, mert nem hiszek benne, vagy jobbnak hallanám, és elgondolkodnék, hagy nem is jobb, csak jobbnak akarom hallani...) Azonban el is eshetek néhány lehetőségtől, amelyek valóban bejönnének. De ezért tudom élvezni a zenét, és nem azzal foglalkozni, hogy most mit tuningoljak, hogy jobb legyen a hangzás.[ Szerkesztve ]
Mindenkinek a környezetében van egy seggfej. Ha a tiédben nincs, akkor valószínűleg te vagy az...
-
Colos1
őstag
válasz
#71562240
#56481
üzenetére
1. Nem a készülékben lévő port említettem, hanem a kábelen lévőt. Annak semmi köze a készülékben lévőhöz, mert a kábelnek nagyságrendekkel nagyobb átütési szilárdságú szigetelése van, mint a készülékben lévő vezetőknek, sőt, ott még szabad vezetők is találhatóak. Ott persze, hogy tud problémát okozni a por, de a szigetelt hangfalkábelen szerintem nem. De várom, hogy valaki felhomályosítson, mert most már tényleg nagyon kíváncsi vagyok.
2. Hol a cáfolat? Nem találom. Azt bizonygattad, hogy a készülékben van hatása, de ezt nem is vitatta senki.
3. Nem, nem gondoltam senkiről sem, hogy hülye. Aki meg úgy érzi, hogy hülyének tartottam, attól elnézést kérek.
3. "én egyedi személy vagyok - amellett, hogy adekvát tudományos képzettségű, hozzáértő szaktudósa vagyok a témának"
Ettől most hanyatt kellett volna vágódnom?
Mindenkinek a környezetében van egy seggfej. Ha a tiédben nincs, akkor valószínűleg te vagy az...
-
Colos1
őstag
válasz
#71562240
#56496
üzenetére
A leírásodból én egyértelműen azt vettem ki, hogy te párhuzamot akarsz vonni a készülékben okozott, és a kábelen okozott problémák között. Megnyugtatóan hat, hogy nem ez volt a szándékod.
Azért hoztam fel a szigetelést, mert ez az egyik legnagyobb különbség a kettő között. (Meg az is, hogy a készülékben vannak gyengébb jelutak, amelyekre minden kis zavar sokkal erősebben hat.) Így az elektrosztatikus tulajdonság a készülékben okozhat problémát, a kábelen nem.Az, hogy a dielektrikum hatással van a hangra, 1/4 részben igaz, mert ez 4 tényezőtől függ. A kábel egyenáramú ellenállása (R), induktív reaktanciája (XL), kapacitív reaktanciája (XC) és a két ér közötti vezetőképesség (RD), a dielektrikum hatása együttesen adja meg a kábel impedanciáját. Ha jól emlékszem, Z=gyök((R+XL)/(RD+XC)) Ezek közül a hangminőségre a legjobban az ellenállás és az induktivitás hat. Amikor két hangfalkábel között különbséget hallunk, az ezen paraméterek különbözőségének tudható be. Az, hogy valamelyik erősítő "érzékenyebb", "válogatósabb" a hangfalkábeleket illetően, a másik pedig nem, az azzal magyarázható, hogy az egyik érzékenyebben reagál az impedanciaillesztésre, míg a másik nem.
Ha ezt a vonalat követjük, akkor olyan konstrukciójú vezetékek esetében, ahol a két ér közé bekerülhet a por, a kapacitást és a dielektromos vezetést elvileg megváltoztathatja, ami miatt változik a vezeték impedanciája.
Azonban a kábelek 99% -a olyan, hogy szigetelve van a két ér, és ezek benne vannak még egy szigetelésben, tehát nem tud por kerülni a két vezető közé. Az, hogy a vezetékre kívülről rárakódik a por, nem növeli sem a dielektromos vezetést, sem a kapacitást. És mint fent megtárgyaltuk, áthúzni sem tud.Mindenkinek a környezetében van egy seggfej. Ha a tiédben nincs, akkor valószínűleg te vagy az...
-
Colos1
őstag
válasz
#71562240
#56508
üzenetére
"Még akik szakemberei, sokszor azok is sötétben tapogatóznak"
Arra gondoltál-e már, hogy azért tapogatóznak a sötétben, mert az, amit keresnek, még elméletileg sem létezik? Miért nem hagyjátok nyitva ezt a lehetőséget?És ezzel visszaértünk a kályhához. Ameddig nem bizonyított, szerintem csak placebo miatt hallható a különbség, és soha nem is fogják megtalálni az okát.
"általad lesajnált, degradált, hozzánemértőnek titulált "portörléshallóval""
Lehet, hogy imitt-amott cinizmussal fogalmaztam, de nem volt szándékomban senkit sem lesajnálni, sem degradálni.Azokkal van bajom, akik próbálják nekem megmagyarázni.
Nem tudom, hogy feltűnt-e valami a már napok óta folyó vitában. Míg én, aki nem hiszek benne, jeleztem, hogy nyitott vagyok az ilyenekre, csak bizonyítani kell. Ti azonban elzárkóztok még a lehetőségétől is annak, hogy ez az egész nem létezik, és csak a placebo miatt hallják sokan.
Mindenkinek a környezetében van egy seggfej. Ha a tiédben nincs, akkor valószínűleg te vagy az...
-
Colos1
őstag
Lehet, hogy tőlem kissé hülyén fog kijönni tőlem az alábbi kérdés
Egy vadi új műveleti erősítőnek kb mennyi idő kell ahhoz, hogy bejáródjon? Két hete vannak bent, a DAC átlag napi 14 órát megy. (Éjszaka zenére alszom, ezért ennyit...)
[ Szerkesztve ]
Mindenkinek a környezetében van egy seggfej. Ha a tiédben nincs, akkor valószínűleg te vagy az...
-
Colos1
őstag
válasz
Crinos
#56665
üzenetére
Az S/PDIF kimenetet manuálisan kell bekapcsolni a hangkarin. Ha van olyan audiokimeneti eszköz a win-ben, hogy S/PDIF Passtrough Device, akkor azt állítsd be, ekkor biztosan be lesz kapcsolva. Valahol régebben kifejtettem, hogy ilyenkor a Win kezeli a digitális kimenetet, és nem a hangkártya illesztője. Mivel ez USB -s hangkártya, lehet nem fogja látni, jobban jársz, ha az alaplapi hangkariról veszed le az S/PDIF jelet, ha van az alaplapodon koax kimenet. Digitális jelnek mindegy a hangkártya minősége, sőt, elvileg jobb is alaplapiról, mert kevesebb illesztésen kell átmennie a jelnek, így kisebb az esélye, hogy jitteres lesz. (Mondom én, aki 2 éve nem vette rá magát, hogy bemenjek a BIOS -ba engedélyezni az alaplapi hangkeltőt
)Mindenkinek a környezetében van egy seggfej. Ha a tiédben nincs, akkor valószínűleg te vagy az...
(Erősen gondolkodom rajta, de még nem tudom 
)
Néha befigyel 1-2 klasszikus, pl. Vivaldi, de Bach is szokott nagyszerű orgona- és csemballóműveket előadni. De ezek kisebb mennyiségben, a többi a mérvadó.
(GoldWave)
Más tekintetben egész jó volt.
Sajnos elég kényes vagyok a magas hangokra, mert az átlagnál kicsit magasabb frekvenciáig hallok. 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
VoidXs- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- Villanyszerelés
- Futott egy Geekbench kört egy új HTC készülék
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- Xiaomi 11 Lite 5G NE (lisa)
- Stellar Blade
- Tőzsde és gazdaság
- Napelem
- Súlyos adatvédelmi botrányba kerülhet a ChatGPT az EU-ban
- Vezetékes FEJhallgatók
- Xbox tulajok OFF topicja
- További aktív témák...