Aktív témák
-
zsolt501
nagyúr
No ezzel meg az a baj hogy valamilyen oldalon olvastam 1 tesztet ahol direkt lekapták a sapkát és a hőleadás 2-5 fokot esett ehhez mit szólsz?
''Mind Így van ezzel aki hasonló időket megélt, de a döntés nem rajta állt neked csak arról kell döntened mihez kezdj az idővel amely megadatik.''
-
-
zsolt501
nagyúr
Énis így gondoltam.
Deviszont az nagyon tetszik ahogy a hőt vezeti baromi jó fellet ragasztva a saját hűtője 1 régi vidkarira ami méri a GPU hőfokát és 4-5 fok lett a kűlönbség a ragasztó javára az ezűst paszta ellen.''Mind Így van ezzel aki hasonló időket megélt, de a döntés nem rajta állt neked csak arról kell döntened mihez kezdj az idővel amely megadatik.''
-
westlake
félisten
lehet, hogy en vagyok nehezfelfogasu, igy hajnali 1 ora fele, de oszinten megmondom: nem ertem amit leirtal:U
amit en biztosan!! tudok:
gyarilag: mag+hoatado paszta(ami mellekesen szar!!)+kupak+paszta+borda
altlam: mag+paszta+borda
jol lathato, hogy 2 teljesen felesleges reszt iktattam ki...
hol itt a problema?
[Szerkesztve]Play nice!
-
westlake
félisten
a kupakleszedes eleg extrem dolog... gondolhatod, hogy aki ezt megteszi, annak nem aluminium hutobordaja van:U
hidd el, hogy nem kell nagyon extrem hutes a dolog sikeressegehez...
eleg egy sima ''vizesblokk'' es maris nyertel 4-5 fokot.. ez tapasztalat ->
ugy ertem, en ezt mar kiprobaltam, te meg elmeleti dolgokrol beszelsz...
[Szerkesztve]Play nice!
-
LordX
veterán
''Másodsorban pedig az NEM igaz, hogy csupán attól, hogy a hűtőbordát közvetlenül illeszted a CPU magra (még ha ezüst pasztával is teszed), vagyis hogy kiiktatsz egy egyébként ''sorba kapcsolódó'' hőátadó elemet, javulna az eredő hővezető képesség. Ugyanis előordulhat (és elő is fordul), hogy a hűtőborda anyaga (mondjuk alumínium ötvözet) nem vezeti olyan jól a hőt, mint a plusz elemként bekapcsolt fém (mondjuk vörösréz).''
Most vagy én vagyok helikopter, vagy félrebeszélsz. Most itt a P4-ről van szó. Ezen mióta van rézből ''a plussz elemként bekapcsolt fém'', azaz a hővezető sapka? Vagy az valami speckó hővezető alumíniumból van? Nem hiszem..
Még nem szólt a mellettem levő tesóm, hogy zavarná a légcsavarom szele.. -
fLeSs
nagyúr
Te vagy a mi emberünk, azt állítod, hogy:
2.) másrészt a vörösréz-alumínium kombináció JOBB, mint a tiszta vörösréz (házi feladat, hogy miért),
Nos, itt egy topik, amiben pont ezt a kérdést feszegették páran. Kíváncsi lennék, hogy te az állításodat meg tudod-e indokolni, csakmert úgy tűnik, hogy ez egy hamis téveszme.
[L]http://prohardver.hu/rios3_forum.php?mod=40&id=68858&start=120[/L]"I press keys on a keyboard all day and click a mouse in front of a glowing rectangle. Somehow that turns into food and shelter."
-
TexT-BoY
addikt
ÉRCSD MÁR MEG HOGY MI EGY GARANTÁLTAN SIMA A FELÜLETE ANNAK A HŰTŐNEK AMIT A PROFIBAK FELRAKNAK!!! láttad te már esmein hűtőjét???
megborotválkozhanál a tükrös talpán...
aminek ilyen a felülete az nem felel meg ennek: ''garantáltan síma vörösréz lemezt iktatnál közbe, amelyik a CPU-hoz SZOROSABBAN''??? he?
ez [W] hűtője:
a lényeg ezek már szuper sik felületüek.. nem pedig hazaviszem a szart oszt perakom:DDD külömbenis csak a tuningos ''felhasználok '' dszedegetik a kupakokat stb. azoknak meg a képeken látható minűségi hűtőik vannak
a normál user uyse fogja lekapni a satyit..
[Szerkesztve]HAAAAAKUNA BATATA "Mert ha nekem szar, neked jó, tipikus ember morál..."
-
westlake
félisten
ugy veszem eszre, te nagyon nem akarod megerteni azokat a dolgokat amiket leirok... vagyis inkabb mindent megmagyarazol...
''a kupakleszedes eleg extrem dolog... gondolhatod, hogy aki ezt megteszi, annak nem aluminium hutobordaja van''
miert kell erre azt valaszolni, hogy van olyan rezborda, aminek az alja reces?
'hidd el, hogy nem kell nagyon extrem hutes a dolog sikeressegehez...''
hogy jon az ide, hogy vannak bena embrek, akik elrontjak a dolgokat??
ennek semmi koze a jelenlegi temahoz
''eleg egy sima ''vizesblokk'' es maris nyertel 4-5 fokot.. ez tapasztalat ->''
megint er erdekes velasz... gondolhatod, hogy nem a vizesblokk vs. hutoborda kozotti kulonbseget ecsetelem... 4-5 fok kulonbseg a vizesblok+proci kupakkal es a vizesblokk+ proci kupak nelkuli dologra ertettem..
kicsit figyelmesebben ertelmezd a leirt dolgokat...
+megintcsak figyelmetlen vagy, mert a kupak anyagat illetoen mar valaszoltam a sracnak...
en ugy erzem, hogy te szeretnel mindenre valaszt adni az embereknek..
ez szep dolog, csak hat megis....
[Szerkesztve]Play nice!
-
shtml
őstag
''Sajnos nincs időm végignézni a topikot, de ha már szabad a gazda:
A réz kiváló hővezető, de kicsi a hőkapacitása. Az alumínium is jó hővezető, de sokkal nagyobb a hőkapacitása, mert atomonként nemcsak 1, hanem egyenesen 3 db vezetési elektronja van.
Márpedig egy hűtőbordánál nemcsak az számít, hogy jól vezesse a hőt, hanem az is, hogy nagy legyen a hőkapacitása, különben ventilátor problémánál már az előtt károsodhat a proci, hogy észrevennénk a bajt. (Mondjuk a P4-nél ennek kisebb a jelentősége.)''
Kár, hogy nem olvastad végig, mert akkor alkalmad lett volna kissé jobban végiggondolni a dolgot és nem írnál ... hmmm... butaságot. Már megbocsáss, mert elismerem, hogy sok más téren komoly a szakértelmed.
A hőkapacitás-érv két szempontből sem állja meg a helyét:
1) A réz hőkapacitása valóban kisebb, mint az alumíniumé, de figyelj csak a mértékegységre:
réz: 0.39 kJ/kg.K
alu: 0.91 kJ/kg.K
Na de a fajsúlyuk:
réz: 8,96 kg/dm3
alu: 2.699 kg/dm3
Amiből az következik, hogy 1 dm3 réz hőkapacitása 3,49 kJ/K, míg 1 dm3 alumíniumé csak 2.46 kJ/K. Mivel pedig a bordákat hőleadó felületre (pl. a processzormag vagy sapka és a hűtőborda alja) és ebből következően térfogatra méretezik, nem pedig súlyra, a fentiekből az derül ki, hogy a réz hőkapacitás szempontjából is jobb.
Nem elég csak a táblázatokat nézni, néha gondolkozni sem árt.
A második szempontot új hozzászólásban írom.A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
Yaye
őstag
shtml _nem_ írta hogy a magnál kéne a legnagyobb hőkapacitásnak lenni. Viszont teljesen igaza van, hogy messze nem a borda súlya a legfőbb korlátozó tényező a tervezés során, hanem a lehető legkisebb össztérfogatból kifaragott lehető legnagyobb, legjobban átszellőztethető összfelület. Abban is igaza van hogy azonos kivitel esetén (pl zalman alcu vs cu) a réz hűtéstechnikailag(!) jobb _mindenben_, hőkapacitásban is, mint az alumínium.
Lehet hogy az alu könnyebb és olcsóbb, de ez egyik sem hatékonysági kategória, márpedig ebben a topikban erről van szó. A ventileállásos mesét se keverjük bele, különösen hogy a nagy hőkapacitás biztonsági szerepe ilyen esetben is minimális, ráadásul nem dísznek van a gépekben hővédelem és fordulatszámfigyelés. A súly szerepét (utolsó mentsvárként, gondolom) erősen eltúlzod, a rögzítőlyukakkal ellátott alaplap teherbírásával nincsen gond, mutass olyan linket ahol a túl nehéz hűtő miatt normális(!) üzemi körülmények között megsérült alaplap miatt panaszkodnak!
Ahogy elnézem, az árán kívül nem maradt semmi amit még érdemi előnyként meg lehetne próbálni az alu javára írni. -
westlake
félisten
az utolso hozzaszolasom a dolgohoz:
(tobbet nem esek abba a hibaba, hogy valaszolok a hozzaszolasodra)
1. a kupak felulete nem sik, rontja a hoatadast..
2. a kupak igenis rezbol van...
3. az intel nem hasznal jo minosegu hovezeto pasztat..
4. a kupak eltavolitasaval csak nyerhet az ember
(ja, es most nyugodtan megkimelheted magad attol, hogy leirj mindenfele felesleges feltetelezet... de mivan ha reces a borda alja... de mivan ha lesarkazza...
de mivan haaluminium bordat... nagyon jol tudjuk, hogy en arrol a bizonyos megfelelo korulmenyeket alapbol hozzaveszem a kupak eltavolitasahoz
hasznosnak tarto? leszeded a kupakot...
nem tartod hasznosnak? mit keresel itt:F
a dolgok amiket leirtal, fokent feltetelezesek... egyedul az volt hasznos tanacs, hogy le lehet sarkazni a procit...
the end:)
[Szerkesztve]Play nice!
-
Cathfaern
nagyúr
''(Házi feladatként már kérdeztem, hogy a túl kis lemeztávolsággal mi a baj, de még nem érkezett rá válasz.)''
Ha nem tévedek, akkor az, hogy könnyen megrekedhet a levegő, vagyis nehezebb onnan kiszedni a meleget. Így erősebb ventillátor kell, ami egy idő után nem éri meg (na persze ha számít a zajosság és a venti mérete) -
shtml
őstag
Kedves DcsabaS:
Azt hiszem, igencsak eltérő szempontok szerint hasonlítjuk össze a hűtőket. Szerintem a *nagyjából* azonos hőleadő felületű bordákat kell összehasonlítani, mert a hő leadása végül is 99%-ban konvekció útján történik. És azért csak nagyjából, mert pl. az alunál általában kissé nagyobb felülettel kompenzálják a rosszabb hővezetést.
Én legalábbis a való élettől elrugaszkodottnak tartom az ár vagy súly szerinti összehasonlítást. Az ár egyértelműen nem műszaki, hanem piaci szempont, a súly - na jó, tömeg - pedig mindaddig nem szempont, amíg a borda felfogatható az alaplapra.
''Így az azonos tömegű alumínium hűtő nagyobb térfogata éppen jó arra, hogy a lemezek összes felülete is nagyobb legyen, anélkül hogy túlzottan le kellene csökkenteni a lemeztávolságot.''
Ez csak addig igaz, amíg a nagyobb felületű alu hűtő még belefér a házba. :D
Elfelejted továbbá azt, hogy az alu esetén elérhető nagyobb lemezfelülethez az alu kb. 1.8-szer rosszabb hővezetése miatt nagyobb lemezvastagság is kell, különben a plusz hőleadó felülethez egyre kevesebb hő képes eljutni - ez pedig növeli a tömeget. Továbbá a nagyobb lemezvastagság miatt vagy csökken a lemezek közti távolság és rosszabb lesz a szellőzés - vagy kevesebb lemez fér el egységnyi hosszúságban és ekkor meg kell növelni a réz alaplemez méretét, ami ismét csak tömegnövekedést okoz. Mert abban ugye egyetértünk, hoyg az alaplemeznek rézből kell lennie... :D
Ugyanez megfordítva is igaz: Ha a lemezek is rézből vannak, akkor azonos hőleadó felület esetén is a réz jobb hővezetése miatt 1.8-szer vékonyabbak lehetnek a lemezek. Ekkor még mindig a rézborda lesz a nehezebb, de mint írtam, a tömeg mindaddig nem szempont, amíg fel lehet fogatni a bordát. Továbbá ha a lemezek rézből vannak, akkor azonos lemezszám és hőleadó felület mellett is javul a hűtés, mivel a vékonyabb lemezek miatt nagyobb lesz a távolság a lemezek miatt, jobban áramlik a levegő.A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
Yaye
őstag
''shtml saját maga érvel így (egyébként helyesen): a foglalat körüli 4 lyukkal akár egykilós borda is stabilan és biztonságosan felfogatható.''
Pontosan! Vagyis súly szempontjából teljesen mindegy hogy ugyanaz a borda aluból van és 440 gramm vagy rézből és 770 (zalman 7000 értékei), a lap így is-úgy is simán elbírja, vagyis az alu súlyelőnye marginális tényező.
''helyesebb a hasonló tömegűeket (ás árúkat!) összehasonlítani, mint a térfogataikat méricskélni. (Nem véletlen, hogy gyárilag is a tömegük van secifikálva, nem a térfogatuk.)''
Neked úgy látom fixa ideád ez a tömeg dolog. A hűtőket egyetlen technikai paraméter alapján hasonlítjuk össze: hogy mennyire hűtenek. Ezen kívül két korlátozó tényező jöhet számításba: a méret (alu hátrányban!) és az ár, utóbbi azonban nem technikai paraméter, amitől a hűtő jobbá válik.
''... hanem a lehető legkisebb össztérfogatból kifaragott lehető legnagyobb, legjobban átszellőztethető összfelület. ''
Na ez jó zavaros lett.''
Mit nem értesz ezen? A fő tervezési szempont hogy minél nagyobb felületet, minél jobban átszellőztethető lamellákkal, minél kisebb ösztérfogatból hozzanak ki. Vagyis hogy jól hűtsön de azért még elférjen az gépben.
''rögzített lemeztávolságnál a NAGYOBB TÉRFOGATÚ hűtő mellett lesz nagyobb a felület. Így az azonos tömegű alumínium hűtő nagyobb térfogata éppen jó arra, hogy a lemezek összes felülete is nagyobb legyen, anélkül hogy túlzottan le kellene csökkenteni a lemeztávolságot.''
Bizony, és akkor megcsináljuk azt a nagyobb térfogatú aluhűtőt rézből (miért ne tennénk, hiszen a lap elbírja) és máris van egy, az alu verziónál mindenben jobb bordánk. És ez így megy amíg csak el nem érjük a lehető legnagyobb méretet, mégpedig alighnem hamarabb mint az alaplap teherbírásának határát.
''(Házi feladatként már kérdeztem, hogy a túl kis lemeztávolsággal mi a baj, de még nem érkezett rá válasz.)''
Szerintem nem kéne erőltetni ezt a tanárurasan lekezelő ''házifeladat'' stílust. Nem vagyunk hülyegyerekek.
''azonos kivitel esetén (pl zalman alcu vs cu) a réz hűtéstechnikailag(!) jobb _mindenben_, hőkapacitásban is, mint az alumínium.''
Mi az, hogy azonos kivitelben???
Hogy teljesen ugyanaz a borda csak alu helyett rézből.
''A hatékonyságot mindig FAJLAGOSAN értik, adott esetben pl. a tömegre vonatkozóan.
Csakhogy a hatékonyságot jelen esetben értelmetlen tömegre vonatkozóan mérni. Alacsonyabb tömeg az alaplap teherbírása alatt alatt nem jelent semmiféle előnyt (nem lanparti-gépről beszélünk!).
''Azonban igenis van olyan, hogy nem indul el, vagy lelassul a ventilátor, de még olyan is, hogy a ventilátor normális fordulaton megy (vagy akár följebb!) hűtés pedig mégsincs rendes, noha látszólag nagyon klassz tiszta réz hűtőt használunk!''
Igen, de mindez senkit sem érdekel, ha egyszer a bios helyből kilövi a gépet amint elkezd túlmelegedni. Ma már nincs olyan athlonos lap ami ezt ne tudná (gyakran túlságosan is jól). A magasabb hőkapacitás így nem véd meg jobban semmitől, tehát hanyagolható tényező.
''Ha az 1 kg-os alumínium hűtőbordát hasonló hőkapacitású tiszta rezessel hasonlítanánk össze, akkor az már több, mint 2 kg lenne! Ne mondd már, hogy ez nem probléma!''
Ha öreganyámnak kereke volna... Mutass már egy 1 kilós aluhűtőt! Egy 1 kilós hűtő még rézből is akkora, hogy gondot okoz az elhelyezése! Ráadásul senki nem mondta hogy 1 kiló fölött már nem bírná az alaplap. És ugyan miért hajtana bárki is a hőkapacitásra, ha egyszer a nagyobb hőkapacitásból semmilyen praktikus haszon nem származik?!
Egyetlen szélsőséges, elméleti esetben jobb technikailag az alu a réznél: ha rézből az adott borda annyira nehéz lenne, hogy a lap már nem bírná el, onnantól és csak onnantól indokolt aluból készíteni, de addig a réz a jobb. Ilyen hűtőmonstrumot viszont még nem láttam, a térfogati határok hamarabb megállítják a növekedést minthogy a réz súlya komoly gondot okozhatna.
Nézd szerintem ezt kitárgyaltuk: szerinted az alu jobb mert jobb a hőkapacitása és a súlya, szerintem meg a hőkapacitás zérónullasemmit sem számít és a súly is egy átlagosnál nagyobb borda esetén is még totál indifferens. -
shtml
őstag
Kedves DcsabaS:
''Ha az 1 kg-os alumínium hűtőbordát hasonló hőkapacitású tiszta rezessel hasonlítanánk össze, akkor az már több, mint 2 kg lenne! Ne mondd már, hogy ez nem probléma!''
Na de miért kellene azonos hőkapacitásúnak lennie a rézbordának? Szerintem *nagyon* túlértékeled a hőkapacitás fontosságát. Nézzünk meg egy 500 grammos tiszta réz bordát: az egyszerűség kedvéért vegyük ideálisnak a borda anyagában a hővezetést és a környezet (levegő) felé tekintsük a folyamatot adiabatikusnak. Ekkor csak a borda hőkapacitása határozza meg, mikor ég el a processzor. A processzor disszipáljon 100 watt hőt (100 joule/s) és tegyük fel, hogy már beállt a termodinamikai egyensúly, amikor leáll a ventilátor.
Egy 500 g-os tiszta rézborda hőkapacitása 195 joule/K, vagyis 1 K fokos hőemelkedés 195/100 = 1.95 s alatt következik be. Tegyük fel, hogy a processzor kezdetben 60 fokos és 80 fokon megy tönkre (Intel a beépített hővédelem miatt nem játszik, AMD meg 80 fokot is kibír károsodás nélkül), ekkor 39 másodpercpercünk van a gép leállítására.
Na mármost: Ha a hővédelem működik (és már régóta minden lapban van ilyen), akkor semmi gond, gép kikapcsol. Ha nem, akkor a felhasználó vagy észleli a ventilátor leállását, vagy nem. Ha nem észleli, akkor úgyis szénné ég a processzor és tökmindegy, mekkora a borda hőkapacitása. Ha észleli (pl.a ventilátor leállásakor elkezd sípolni a ventilátorra kapcsolt piezo kütyü vagy bármiféle monitor-program), akkor 39 másodperce van a kikapcsoló gomb megnyomására. Ennek a fele is elég!
Nem tudom, mert nem értek a hőtechnikához (én is csak egy hülye bölcsész vagyok), vajon a leállt ventilátor mellett is megmaradó természetes konvekció ellensúlyozza-e azt, hogy a rézben nem ideális a hővezetés. Valamennyit bizonyára kompenzál, ha nem is mindent, ezért a CPU a fent számítottnál kissé gyorsabban fog melegednil. Tehát lehet, hogy 39 másodpercnél kicsit kevesebb a rendelkezésre álló idő, de nem lényegesen kevesebb.
De ahogy Yaye is írta, manapság már minden AMD-s alaplapban van hővédelem, ezért a hőkapacitásnak nincs jelentősége. Már a legkisebb hőkapacitás is biztosítja ugyanis, hogy a CPU-n belül a melegedési folyamat ne legyen olyan gyors, hogy elégjen chip egyik része, miközben a termodióda még nem jelez túl magas hőmérsékletet ill. hogy legyen idő a hővédelem megszólalására, ami 1 s alatti idő. (Baj csak akkor lehet, ha leesik a borda, ami igencsak ritka, ekkor viszont eleve mit sem ér a borda hőkapacitása.)A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen