-
Fototrend
Új hozzászólás Aktív témák
-
Kernel
nagyúr
Arról szeretnék kérdezni, hogy az Asrock lapok USB-bekapcsolása a gyakorlatban hogyan működik?
- Billentyűkombinációt nem lehet megadni? Vagyis bármit nyomok, kattintok, egeret mozdítok, be fog nekem kapcsolni? (Nem baj, csak érdekelne, ha valaki próbálta esetleg.)
- Régebbi lapokon USB-PWR jumper segítségével lehetett 5 Vsb tápot kapcsolni néhány USB aljzatra. Manapság ilyet nem látok a leírásokban, de még azt sem közlik, melyik USB-csatlakozó van állandó táplálás alatt? Hiszen a bekapcsolás anélkül nem működhet. Az összes USB-t viszont el sem bírná a tápegység 5 Vsb ága.
Nálam ugyanis itt egy fal túloldalán üzemel a számítógép (zajvédelem), ezért a következő lapomat a már meglévő USB vezeték nélküli billentyűzetről szeretném bekapcsolni, a jelenleg átvezetett két szál drót + nyomógomb helyett.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz Core2duo6600 #38310 üzenetére
Nem az a lényeg, a számítógép egész nap, vagy néha éjszaka is megy, és engem már 1 db halk ventilátor is irritál. TV, vagyis médialejátszás, mozi szintén erről megy. Legjobb tehát a 0-megoldás, ha már úgyis adott a lehetőség (vagyis a pont kedvező lakáselrendezés) és csak a falat kellett átfúrni.
De igazság szerint ez már vagy 12 éve kezdődött, akkor egy visító Quantum winchester miatt, azóta így szoktam meg.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz KAMELOT #38458 üzenetére
Csak kíváncsiságból, melyik processzorra gondoltál, ezen a szinten, amit érdemes mostanában venni?
Netezésre, Full HD mozira kellene, mondjuk egy Asrock B75M lappal. Jó lenne persze az is, ha alapjáraton nem sokat fogyasztana.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz nubreed #38474 üzenetére
Mutatok egy példát, ahol a lyuk körül látható ónozott rész (vagy laikus nyelven "cinezett") pontosan azért van úgy kialakítva, hogy érintkezzen a ház fémrészével (testpont).
Nyugodt lehetsz, ahol nem tervezik az érintkezést, ott nincs ilyen kiképzés, ilyen egyszerű. Csak egy elszigetelt lyukat látnál, tehát olyan helyeken nem is tudnál zárlatot okozni, ha akarnál sem.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
Ahhoz képest, hogy nem tudod a funkció nevét, én csak az általad megadott név alapján találtam róla egy jó részletező cikket:
http://www.pugetsystems.com/labs/articles/How-it-Works-Intel-SSD-Caching-148
Itt azért kiderülnek dolgok, például a feltételeknél. RAID-mód kötelező, HDD legyen az elsődleges (rendszer), SSD a másodlagos meghajtó.
Ehhez képest, aki SSD-t vásárol, inkább eleve arra teszi a komplett rendszert, a programokkal együtt. Bár megemlítik azt is, hogy ennek ellenére mintha jobban gyorsítana. De itt alapvetően a Windows és a gyakran használt programok betöltésének gyorsításáról van szó, szerintem lehet enélkül létezni.
A felsorolt lapok közül magam részéről legalábbis a B75 esélyes, ennél régebbit ma már gondolom nem érdemes venni, ha már vásárol az ember. Viszont árban is jó.
Ivy procról azt olvastam, hogy támogatja a 24p lejátszást, viszont nem olcsók jelenleg. Így felmerül az opció, hogy most vegyek inkább olcsón egy G550 Celeront (10-11 000), és majd csak később egy Ivy-t. Vagy most vegyek a kettő között 20 ezer környékén egy Intelt.
Nálam főleg annyi cél van, hogy full HD mozi menjen rajta, "sőt" még a Firefoxot is elbírja.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz laca500 #38491 üzenetére
Nem szeretnék okoskodni, de talán nem jó helyen nézed.
http://www.asus.com/Motherboards/AMD_AM3Plus/M5A99X_EVO/
http://www.asus.com/Motherboards/AMD_AM3Plus/M5A99X_EVO_R20/
Minkét oldalon "Add to Compare List" és részletezi a különbségeket.
[ Szerkesztve ]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz banderasz77 #38518 üzenetére
A frekvencia mindenesetre nem az ÉMÁSZ-on múlik, miután a közös európai hálózatra kapcsolt generátorok tengelyének egymással pontosan szinkronban kell forogni, mindegyiknek (szinkrongenerátor azt jelenti, hogy a fordulat és frekvencia kötött kapcsolatban áll egymással) másképp nemkívánatos kiegyenlítőáramok lépnek fel a hálózaton.
Mivel minden generátor hatással van a hálózatra, illetve a hálózat maga is szinkronban forgatja a generátort, régen, a kommunista rendszerben a frekvenciát, az akkori technikákkal nem sikerült pontosan tartani, ezért akkoriban nem jártak pontosan a kijelzős ébresztőórák sem (gondolok itt azokra a szinkronórákra, ami nem kvarcvezérelt, hanem az 50 Hz-et használja időalapnak.) Manapság a számítógépes erőművi vezérléseknek is köszönhetően nem olyan nagy gond a frekvencia pontosan tartása, még egy ilyen hatalmas hálózaton sem.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz sev5g3 #38537 üzenetére
Például az Asrock H61M-HVS és B75M PDF-doksijában is láttam a Surround Display Feature lehetőséget, ami azt jelenti, hogy a PCI-E videókártya mellett engedélyezni lehet az alaplapi videót is, legfeljebb két monitor erejéig. Vagyis így összesen három monitor meghajtható.
De több PDF-et is átnéztem mostanában, vagyis máshol is láthattam ilyet.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
-
Kernel
nagyúr
válasz bluyoo #38644 üzenetére
Nem vagyok benne biztos hogy létezik ilyen lap ..... "DVI és HDMI csatlakozóval is és ezeket egyszerre tudja hajtani" DVI-D és HDMI port nem működik egyszerre.VGA és DVI-D vagy HDMI az ok.
Ezt a kérdésben szereplő AMD-lapra érted, vagy általában? Mert Intelnél én úgy láttam, hogy nem szokott lenni ilyen megkötés, azon kívül, hogy legfeljebb két monitort kezel a processzor.
Csak egy példa a B75 PDF-ből:
"Connect a DVI-D monitor cable to the DVI-D port on the I/O panel, connect a
D-Sub monitor cable to the D-Sub port on the I/O panel or connect a HDMI
monitor cable to the HDMI port on the I/O panel."Röviden én így értelmezem:
1. monitor: DVI
2. monitor: D-Sub vagy HDMI"D-Sub, DVI-D and HDMI monitors cannot be enabled at the same time. You can only choose two of them."
Remélem nem esek pofára, mert én lehetőleg klónozott, vagyis párhuzamos üzemben szeretném majd hajtani a DVI és HDMI kimenetet, méghozzá úgy, hogy időnként váltani tudjak 1920x1200 vagy 1366x768 között (tehát ezt is egyszerre váltsa).
"This motherboard also provides independent display controllers for DVI-D, D-Sub and HDMI to support dual VGA output so that DVI-D, D-Sub and HDMI can drive the same or different display contents."
[ Szerkesztve ]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz szabonagyur #38768 üzenetére
Úgy néz ki, hogy nem kompatibilis, nem szabad használni a régit.
Pirossal jelöltem a képen a +5 V tápot, láthatóan másképp van bekötve, úgyhogy ne akard rádugni (ha engedi egyáltalán), mert ebből füst lesz:
[ Szerkesztve ]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz bluyoo #38785 üzenetére
Tényleg köszönöm, de 30 év elektronikai szerviztevékenység és 14 év (főleg otthoni) PC-barkácsolás után nem annyira fontos elmagyarázni nekem az USB vezetékezést, ámbár fórumon keresztül soha nem lehet tudni, mit tud a másik.
Az is tény, hogy a saját gépeimen véletlenül nem volt ilyen USB-gondom, tehát én csak összehasonlítottam két PDF doksit, ahol véletlenül teljesen másképp volt bekötve.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz zsolthee #38954 üzenetére
Úgy néz ki, már egy G550 Celeron is könnyen elboldogul a full-HD videókkal, 50 %-nál jobban nem nagyon akad ki. 20-30 % a jellemző, az anyagok többségénél. (Alaplapi kimeneten.)
Youtube 1080p, két video egyszerre, két Firefox ablakban 60-80% között ugrál összesen. PH tesztvideók is pöccre szalad rajta, a Killa sample-től eltekintve, amit állítólag sokaknak gondot okoz.
Így szerintem mozis géphez a 24p akadásmentes lejátszása miatt érdemes Ivy processzort venni, de én azt inkább megvárom, míg olcsóbb lesz.
[ Szerkesztve ]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz Kernel #39026 üzenetére
Illetve ezt benéztem, nincs gond a Killa sample videóval, VLC 75 %-on lenyomja azt is. Csak az először az MPlayerrel néztem, ami pont 50 %-on megakadt, vagyis nem használta rendesen a processzort.
Később láttam a parancssori ablakában, hogy "SSE2 supported, but disabled", végére meg odaírta, hogy "Your system is too slow to play this".
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz zsolthee #39028 üzenetére
Azért is írtam, hogy lehessen látni a viszonyokat, határokat. Nincs akkora videóm, eddig le sem tudtam volna játszani, de amúgy a bitrátát kell nézni, ami a linkelt oldalon is látható. KMPlayer-nél például jobbklikk, MediaInfo.
25 GB fájlméret esetén legyen például 2 órás a mozi, akkor az 204800 Mbit/120 perc, vagyis 28,5 Mbit/s. Az ominózus Killa sample 33,8 Mbps. Végeredményben azt is normálisan le tudtam játszani. (Miután frissítettem az MPlayert.)
De tényleg az van, hogy akit zavar a 24p jellegzetes "imbolygása" kameramozgás közben, annak inkább Ivy processzorban érdemes gondolkodni, ha igaz, hogy annál ez már ki van küszöbölve.
[ Szerkesztve ]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz Csaby25 #39057 üzenetére
Esetleg jobb árban van a B75 Pro3-M, ami ugyanaz, csak mATX. Én is ilyet vettem.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz Beretvás #39519 üzenetére
1155 láb nem kevés, még kimondani sem. Főleg, aki együtt nőtt fel a félvezetőtechnikával, amikor régen még a 28 lábú IC is királynak számított, el sem tudtunk képzelni ilyeneket.
Az Intelnél bizonyára elkezdtek gondolkodni egy jobb megoldáson, és szerintem nagyon jól kitalálták, ezt szakmabeliként is merem állítani. Tehát ezt úgy kell elképzelni, hogy a foglalatból állnak ki az oldalirányban elhajtott, rugalmas érintkezők, ami a hegyes végén a processzor aranyozott-réz felületével nagyon jól érintkezik, egy erős, masszív leszorítás segítségével. Nyilván nem mindegy az sem, hogy egyszerűbb így a processzor gyártása is, de a foglalat sem tűnik túl komplikáltnak.
A rugalmas tüskesor persze érzékeny is, ne akarjunk belepiszkálni, még a zsíros ujjlenyomat sem tesz jót neki (oxidálódás), szállítás közben pedig műanyag takaró védi a véletlen belekapástól. Ezt a takarólemezt ajánlatos is megőrizni, későbbi szállítás, raktározás esetére, amint erre a rajta olvasható felirat is figyelmeztet.
[ Szerkesztve ]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz s3toraph #39614 üzenetére
Egyébként a 3-kimenetes alaplapnak (noha egyszerre csak kettőt tud vezérelni a processzor) lehet egy olyan előnye is, hogy ha lerohadna a DVI-monitorom, elő tudnám venni a tartalékba félretett D-Sub monitort is. Persze lehet, az életben nem lesz rá szükség, de akkor esetleg nagyon. Amúgy ez nekem is csak vásárlás után ugrott be.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz dethroner #39725 üzenetére
Ez az, hogy csak ritkán van rá szükség, így nekem már 4000-ért sincs kedvem egy újat venni. Ezért inkább rádugok egy ilyet a meglévőre:
Csak nálam eleve adott volt a lomtárban, nem kellett venni. De épp ma láttam eBay-en is, igen olcsó. Másik lehetőségem lenne (szintén a lomtárból) egy PCI IDE kártya.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
-
Kernel
nagyúr
H61 nem sokkal olcsóbb, viszont mára elavultnak számít, főleg mert nincs natív SATA3 és USB3. Csak amelyikre külön hegesztenek, kiegészítő chippel.
Én is átnézegettem ezeket, de rá kellett jönni, hogy ha már vásárol az ember, akkor jelenleg B75 a célszerű minimum. Efelett pedig egyéni igény szerint, aki többre vágyik. Nálam a B75 Pro 3M csak pár hete működik, de eddig teljesen korrekt, az én igényeimre bőven jó.
Ezen van 1 db Intel SATA3 + 2 db Asmedia SATA3
USB3 kettő hátul, kettő front.
RAM Slot 4 db.Összehasonlító oldal:
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
Virtu MVP főleg a játékosokat érinti, szerintem még házimozinál sincs különösebb jelentősége.
http://www.lucidlogix.com/product-virtu-mvp.shtml
http://www.gyakorikerdesek.hu/szamitastechnika__hardverek__3461333-a-virtu-mvp-mire-jo
Önmagában a multimonitoros környezet kezeléséhez nem kell a Virtu, nyugodtan le is lehet tiltani a BIOS-ban. Attól még a Windowsban ugyanúgy megjelennek az alaplapi kimenetekre csatlakoztatott monitorok, valamint a kártyá(k)ra csatlakoztatott monitorok is. Így összesen sok monitort tudsz kezelni, klónozni, kiterjeszteni, letiltani stb. Ehhez nem kell a BIOS-ba menni. AsRock PDF-leírásokban Surround Display Feature néven említik.
Én például B75 pro3 M-et használok, ahol van az Intel integrált videónak is egy saját kezelőfelülete, plusz ha kártyát is tennék be, ahhoz is telepíteni kellene a saját drivert, utána a Windows monitorbeállításoknál elvileg ezek kombinációját is lehetne kezelni, prioritást állítani stb.
A digitális tápvezérlés a CPU tápfeszültségének nagyobb stabilitását, terhelésváltozásnál gyorsabb reagálást hozhat, a tradicionális analóg szabályzáshoz képest. Maga a tápátalakítás ugyanúgy működik, egy vagy több, időben eltolt fázissal, mint eddig, tehát ez csak szabályzás kérdése. Vagyis a digitális szabályzókörnek is inkább csak nagyobb igénybevételű gépeknél van jelentősége, tuningnál stb. Egyébként tökéletesen működik a régi megoldás is.
Saját igényeimre még a H77 képességeit sem tartottam fontosnak, ezért maradtam a B75-nél, és egyelőre az Asrock minőségével sincs gond. Jövőbeni meghibásodást nyilván nem sejthetem. De nálam nincs is leterhelve, mert kezdetnek csak egy Celeront vettem bele, ami mindent elvégez, ami nekem kell. Hardveres gyorsításával még elég fürge is, az adott célokra (mozi stb.).
http://www.avsforum.com/t/1414975/motherboard-choice-asrock-b75-vs-h77
A H77 által nyújtott Intel Smart Response Technology-val csak annyi a gondom, hogy elsődleges HDD és azt kisegítő SSD-re épül, RAID-konfigurációban, holott ma már inkább azért vásárolunk SSD-t, hogy arra tegyük az egész Windowst. Így részemről ezt is feleslegesnek találtam:
http://techcorner.hu/pcworld/szupergyors-mukodes-az-inteltol-smart-response-technology.html
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz DM-Fan #40167 üzenetére
(Mindenki maga tudja, mire szórja a pénzét, úgyhogy csak zárójelben jegyzem meg, hogy szerintem abszolút túllősz a célon, hiszen a manapság legolcsóbbak közé tartozó Celeron G550 is már tökéletesen elvégzi az adott feladatot, például egy Asrock B75 pro3 M lappal, amin 3-féle monitorkimenet is van.)
4 Giga RAM-mal 35-ért megkaptam a cuccot (mert vidéken pár ezerrel drágábbra jön ki) és tökéletesen hasít, mint általános célú háztartási gép.
Jól dolgozik benne a hardveres gyorsítás, például egy átlagos full HD MKV, WMV 22-28 %-ig terheli a processzort. Youtube full HD video, a böngészőn keresztüli "áttétel" miatt valamivel többre jön ki, de azért két ablakot egyszerre abból is elvisz.
Nem full HD, hanem 1920x1200 monitort hajtok vele, plusz HDMI-re kötve egy TV is. Azt esetleg be lehet ismerni, hogy amikor két kimenet egyszerre működik, néha egy vízszintesen vonal mentén megcsúszik a kép, nagyobb mozgásoknál. De ez nem olyan gond, hogy emiatt processzort cseréljek, illetve ráérek kivárni, míg lesz valami áresés, annyira nem izgat az ügy.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
-
Kernel
nagyúr
válasz atesss #40441 üzenetére
2 db PCI van például az Asrock B75 Pro3 M-en. Én is azért (is) vettem, bár jelenleg nem használom ki, de még szükség lehet rá.
Valószínűleg a processzorban van a D/A konverter a D-Sub kimenet részére, én legalábbis nem látok az alaplapon a CPU és a kimenetek között semmit, ami arra utalna, hogy az egy D/A átalakító lenne. Így eszerint a processzoron múlik, hogy csak egy analóg kimenete van.
Azt talán nem kell mondani,hogy összesen 2 db kijelzőt kezel a processzor.
De ha a két D-Sub monitort párhuzamosan szeretnéd járatni (vagyis azonos felbontás stb.), egyszerű Y elosztóval is lehet próbálkozni:
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz fokukac #40456 üzenetére
Mindenesetre megjegyezném, hogy az Asrock B75 Pro3-M UEFI-ben be lehet állítani a SATA-portokat "External SATA" opcióba. Azt is, ami üres, vagyis csak később dugok rá valamit.
Innen kezdve gondolom, csak hátlapi kivezetést kellene vásárolni hozzá. Többi követelményt pedig tudja, mindössze 18 ezres árával is.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
Full HD filmekre nem kell rásegíteni annál a procnál, hiszen még egy Celeron G550-nél sem kell (2,6 GHz), könnyen lejátssza anélkül is. De ha már rásegítésről beszélünk: a PotPlayer nagyon jól működik nálam DXVA-módban, ami azzal jár, hogy a CPU alig terhelődik, a GPU veszi át a terhelést. Ehhez még állítgatni sem kellett a PotPlayert, alapból így dolgozik, legalábbis az Intel GPU-val együttműködve.
Más lejátszóknál ez így nem sikerült, bár azóta nem is kísérleteztem. AsRock B75 pro3M, 4 GB RAM.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
-
Kernel
nagyúr
Attól függ, ha érdekel a chipset által támogatott SATA3 és USB3, akkor szerintem B75 a minimum.
H61 is létezik U3/S3 verzióban, de azt csak kiegészítő chip által érik el. Továbbá az se mindegy, hogy milyen PCI-sínekre tartasz igényt, és milyen videokimenetekre.
Így esetleg a saját példámat tudnám említeni, én azért választottam az AsRock B75 pro3 M-et, mert azon van 2 db hagyományos PCI is, valamint 4 db RAM-slot. (Igaz, jelenleg ki sem használom, de még szükség lehet rá.)
Továbbá engem a DVI és HDMI-kimenet érdekelt még erősen, plusz ezen van D-Sub is, arra az esetre, ha hirtelen lepusztulna a DVI-monitorom
[ Szerkesztve ]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
Új hozzászólás Aktív témák
Ha kérdezel, feltétlenül közöld a következőket:
1. Mennyit szánsz az alaplapra?
2. Milyen hardverek alá szeretnéd?
3. Milyen méretű lapot szeretnél?
4. Milyen bővítőhelyekre van szükséged? (USB 2/3,SATA 2/3,PCI,PCI-E,...)
5. DVGA-t vagy IGP-t szeretnél használni és utóbbi esetben milyen kimeneten csatlakoztatnád a monitorodhoz (HDMI,DVI,DP) ?
6. Szeretnél tuningolni vagy nem?
7. Használt, vagy új alaplap?
8. Fontos e a lap kinézete (színe,design,rgb,...)
+1: A jövőben tervezed e a processzor cseréjét (pontos típus)/fontos e az alaplap fejleszthetősége?
Összefoglaló tele van alaplap ajánlásokkal, kérdés előtt nézz rá, sanszosan válaszra lelsz.
Ha az alaplapoddal kapcsolatos kérdésed van ami nem függ össze a vásárlással (beállítások, OC, stbstbstb...) vagy csak valami meghibásodott akkor látogasd meg az "Nem indul és mi a baja a gépemnek " illetve az "Azonnali alaplapos kérdések órája" topikot! Ez egy ajánlós/vásárlós topik!
Ha nem a témával kapcsolatos a mondanivalód, látogass el az Alaplap OFF topik-ba.