Új hozzászólás Aktív témák

• #85021 BeZol őstag Pixx96 #85011

  Új Válasz 2019-06-29 01:28:07 #85021

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  BeZol

  őstag

  válasz Pixx96 #85011 üzenetére

  Ha 8szálig skálázódik a játék, akkor 9700K, mert jobb fps-t produkál egy 8mag8szál, mint 6mag12szál (tehát 8szálig skálázódásnál 6+2ről beszélnénk).
  Ha viszont 8szál fölé skálázódik a játék, akkor 8700K.
  Ha időtállóság, akkor is 8700K.

  Szerintem tök gáz, amikor a cpu kihasználtságot nézi az ember játék alatt azonos órajelen: [link]
  Ez olyannyira gáz, mint egy 6mag6szálas új proci esetén is, az már 100%-ba is belenyal. Tipikus példa BF V multiplayer: [link]
  Most hirtelen nem találtam, de azt hiszem i5-8600K 5GHz-nél volt egyszer fórumtárs kiakadva, hogy gtx 1070Ti-je volt és nem tudta kihajtani 100%-ra a kártyát és mikrolaggjai voltak, mert 100% volt a proci...

  A sok singleplayeres (ezáltal reprodukálható) tesztben ez kb. alig jön elő, ahogy az sem jön elő, hogy amd mennyire kaki tud lenni multiban. Most látni a leakelt infók alapján, hogy egy fokkal megint jobb lesz az új széria (kérdés mennyire, kifejezetten multis benchmarkok alapján), de ismerve az árazásokat, lehet várni 1-3 hónapot h normális áron lehessen kapni.

  Én egyébként vettem egy drága Z370 lapot, drága 3200cl14 memóriákkal (akkoriban drága legalábbis), noctua nh-d15s hűtőt (legjobb léghűtés), megskalpoltattam a 8700K-t, rézkupakot raktam rá (ragasztás nélkül, mert az is extra hőfok-nyereség), és így 5.2/5.0GHz-t tud.

  És itt jönnek a további apróságok, amikről szintén nem írkálnak.
  Ez max 40-45 percig megy, amikorra is teljesen átmelegszik a léghűtés összes lamellája, és hirtelen lesz egy legalább +8 fokos hőfokugrás ha emlékeim nem csalnak. A lényeg, h stabil 85fok körülről elmegy 95fok környékére...
  A netes stress tesztek általában 5-30 perc köztiek, ez kb. 45perc körül jelentkezik nálam (kétlem h user error lenne, még a gépház oldalát is leszedtem, klímát is beizzítottam, kb. a gépre fújta a hideget és még úgyis megtörtént). ergo csak vizezéssel lehet a tartós tuningot tartani (btw. játékok nem terhelnek "még" 100%-ra, szóval oda oké lehet, csak úgyis gpu limit van, minek húzni a procit).

  Tehát a milyen procit vegyek, ha pl. multis játékok számítanak, akkor a válaszom sima i7-8700 (nem K), egyszerű Z370-Z390-es lappal, amin van annyi szolgáltatás, amire szükség van. Így van fix. 4.3GHz all core órajel. Ha tuningolsz nem kupaktalanított 8700K-t, akkor a fix 4.7GHz lehűtése is problémás már, és ekkor beszélünk extra 10% teljesítményről sima 8700-hoz képest. Ha efölé akarsz menni, akkor vehetsz 60+ ezres alaplapot, 30-45+ ezres vízhűtést, és skalpolni is kell. 9700K esetén nem kell skalpolni, az ennyiből "jobb", de 8mag8szál nem mindig jobb, mint a 6mag12szál. (igazából 9mag9szál-lal egyenértékű a 6mag12szál eléggé lesarkítva, és akkor már csak órajeleket kell hasonlítgatni).

  Haverom pár hónapja váltott i7-2600K-ról. Ő neki is csak azt tudtam mondani:
  "Figy, megvettem a drága lapot, drága hűtést, skalpoltam, de igazából fix 4.7GHz-en használom, de ennyire is felesleges felhúzni, mert nincs játék, ahova egyelőre kéne az extra kakaó"
  Ezért megfogadta a tanácsom, vett sima i7-8700-ast olcsó Z370 lappal, és a legtöbb esetben azonos fps-eink vannak mindenütt.

  Tehát árukeresős árakat nézve:
  i7-8700 6mag12szál (=9mag9szál) 4.3GHz all core - 84ezer
  i7-9700K 8mag8szál 4.6GHz all core - 125ezer

  Mikor régen vettem a gépem, az ASRock Taichi-k voltak a legolcsóbb alaplapok, amiknek a VRM-je bírta a tartós 5GHz-es tuningot throttling vagy embertelen hőfok nélkül. Ez 76ezer Ft. A régi Z370-es lapok közül tudtommal az összes vitte a fix 4.7GHz-es tuningot 8700K esetén (de skalpolni érdemes, mert 85fok fölé kerülsz ilyenkor).

  Itt ismét az árakat nézve:
  Z370 - 30ezer körültől
  Z390 - 38ezer körültől
  Tartós 5GHz tuninghoz Z390 - 76ezertől

  Procihűtésnek én a vizet sosem támogattam, elég sok rémtörténetet olvastam már, ezért nálam csak a Noctua NH-D15S (S = elférnek a ramok alatta szépen), vagy a Be Quiet! Dark Rock Pro 4 játszik mint bazi nagy toronyhűtő és egyben létező legjobb léghűtések. Ezzel halk a gép, de én tartós 5GHz-hez kevésnek tartom őket is, ugyanakkor sima i7-8700-hez egy 10-15ezres hűtő is megtenné /pl. be quiet! pure rock 12ezer max/, nem kell 25-30ezer toronyhűtőér, vagy 45ezer fölé menni normális vízért.

  Szóval összegezve:
  i7-8700 konfig: 84 + 30 + 12 = 126ezer Ft
  i7-9700K konfig: 125 + 76 + 45 = 246ezer Ft

  120ezer Ft extra felár azért, hogy 4.3GHz helyett 5GHz-en legyél, ami extra 16% környéke, és én nem is tudom, hogy hol jön ez elő, mert nekem pl. GPU limit van 1080Ti-vel, a CPU köszi megvan és talán nem is láttam 65% fölött játékban.

  Ramoknak 3200cl14-et ajánlom. /húzhatóak 3866 cl17-re/
  A nagyobb toronyhűtők miatt amúgy eleve drágább gépházat is kell nézni amibe beleférnek, víznél detto ez a szitu (és nem is feltétlen halkabbak a vízhűtések).
  A megspórolt pénzt vagy erősebb VGA-ra költeném, vagy néznék egy jobb gamer monitort, vagy nem költeném gépre

  Amit írtam konfigot, szerintem az az arany középút, ameddig érdemes költekezni. Ezalatt kevés a 6mag6szál h tartósságról beszéljünk, az AMD féle 6mag12szál "még" tutira gyengébb multis játékokra, de ha valaki csak singleplayerezik és 60Hz-es monitorral fityeg, akkor teljesen rendben lehet a dolog.
  Ha tuningolni akarunk, akkor pedig el kezdenek elszállni a költségek, kell nagyobb gépház h beférjen a nagyobb /és drágább/ hűtés, kell a drágább alaplap is, és a K-s procik is drágábbak, mindez 16% extra fps-ért HA cpu limites környezet lépne fel.

  Találtam egy RTX 2080Ti-vel mért tesztet (igaz nincsenek húzva a procik), de sokat nem is jelentene. Annyival gyorsabb a 9700K, amennyivel magasabb a gyári órajele, ami 4.6GHz a 4.3GHz-es 8700-asokhoz képest. Ha bárkinek megéri ez /és még további 8% teljesítmény ha 5GHz tuning lesz/ az extra 120ezer Ft-os beruházást, szíve joga ugye, de szerintem nem optimális döntés.

  Ami ennél erősebb proci, mint pl. 9900K, az meg feleslegesen erős, mire pedig tényleg kéne a teljesítménye, addigra megveszem a 2-3 generációval újabb prociból az optimálisat, ami lehet le is pipálja. Egyedül cpu-s streamelés esetén van értelme a sokmagos csodáknak, DE az igazi streamerek külön streamer gépet használnak erre, és nem hiába!

  Remélem segíthettem, vagy legalább gondolatokat ébresztettem.

  [ Szerkesztve ]

• #85297 BeZol őstag AsakuraDave #85295

  Új Válasz 2019-07-12 00:50:07 #85297

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  BeZol

  őstag

  válasz AsakuraDave #85295 üzenetére

  Szia!
  Én most nyálaztam végig több videót is, és arra jutottam, hogy ryzen 2xxx-hez képest kb. 20%-ot ugrottak az fps értékek, tehát javarészt ekkora léptéku fps többletre számithatsz ott, ahol eddig nem 100%-on tekert a videókártyád. Minimum fps-ek is sokat javultak, már csak amiatt is érdemes lehet fejleszteni, de ha a mostanival elégedett vagy, akkor felesleges.
  Ami viszont garantáltan felesleges, az a 3700X megvétele játékra. Ha mégis költekeznél, akkor ryzen 3600 és fix 4.2-4.3GHz OC 1.35-1.4V mellett. Mire kevés lesz játékra a 6mag12szál, már budget áron vehetsz bele 3700X-et vagy erősebbet...
  Ha még nem vagy 1440p-ben és elég volt a proci eddig a kisebb felbontásokhoz, akkor 1440p-re végképp elég kéne legyen továbbra is.
  Monitor beüzemelése után meglátod te is, meg addigra talán pár ezer Ft-tal olcsóbbak lesznek a procik is, főleg a nagyobbak.

• #85298 BeZol őstag Kroni1 #85291

  Új Válasz 2019-07-12 01:08:42 #85298

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  BeZol

  őstag

  válasz Kroni1 #85291 üzenetére

  4/4-et választanám.
  Nekem melóban meg itthon is 2/4-es i5-i7 van 6xxx szériából laptopban, és asztali géphez képest néha csak lesek h mit tököl már a gép, olyankor feladatkezelő elő és látom h 100%-on pörög a proci...
  Laptopon játszva pedig simán 100% a proci és a vga is (játéka válogatja h melyik fogy el előbb, aztán némely játékban lehet finomhangolni h mindkettő kb. egyszerre foggyon el). Jelentem ilyen esetben max 1 órát bir a hütés és lekapcsol a gép. Ha poros a gép, akkor ennyit sem. Jellemzőbb, h csak a vga dolgozik jobban, proci pedig kevésbé, úgy tovább jó és azon kivül h forró lesz sokminden, nem fog lekapcsolni.
  Van családban i7-7700HQ gtx 1060 3gb vga-val, az is egy kalap kaki. Ha nem fújod ki 1-2 havonta, fixen lekapcsol mert túlmelegszik.
  A lényeg h mindig a laptop hütésével van a macera, és tartós terhelésen mindegyik letérdel. Benchmark-okban szépek a számok persze , de valós felhasználású terhelés során csalódás az összes, és sima irodai munkák során többször előjött h bizony a 2/4 is kevés tud lenni (melóban mikor betölt a rendszer, akkor 8-10 percig szemezek a géppel mire betöltök minden programot, és végig a proci a limitáció, bazira irritál).

• #85324 BeZol őstag donchicco #85319

  Új Válasz 2019-07-14 10:21:22 #85324

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  BeZol

  őstag

  válasz donchicco #85319 üzenetére

  Kérdésedre a válasz youtube-on: fix 5GHz-re húzott procival

  Azonos órajelen 10% a 9900K/9700K előnye RTX 2080Ti-vel.
  Stock vs stock órajeleken is 10% az előnye a 9xxx-nek RTX 2080Ti-vel: [link]

  1080p-ben még sima gtx 1080-assal szerelve is van egy kb. 5% különbség, 1080Ti-vel detto.

  De hogy egy kis 8700K is legyen az összehasonlításban: [link]

  Személyes vélemény:
  Én maradnék a konfigomnál a helyedben és első körben erősebb videókártyára váltanék (bár 1440p-re én is úgy éreztem anno, hogy 1070Ti-1080-as pont elég már).
  Erősebb processzor csak nagyon cpu intenzív helyzetekben hozhatna extra hasznot, de 1440p-ben ez eleve ritkább helyzet.
  A konfigod már elszenvedett egy vaskosabb értékcsökkenést újkori árához képest, innentől kezdve már minimálisan csökken a használt piaci értéke.
  Esetleg 27" 1440p 144Hz-es gamer monitor, 1TB-os nvme SSD, ezek későbbi gépbe is jók lesznek.

Új hozzászólás Aktív témák