-
Fototrend
TOPIK ÖSSZEFOGLALÓ
Ezt a leírás azért hoztuk létre, hogy segítsünk eligazodni a tévék kusza és állandóan változó világában. Először következzenek a kérdések, amikre szeretnénk választ kapni:
1. Tévére szánt összeg, forintban?
2. Mire használnád leginkább? (pl. filmnézés, tévénézés, játék, sport)
3. Milyen messziről nézed a tévét, és mekkora méretűre gondoltál?
4. Világos vagy sötét szobában nézed-e a tévét, többnyire nappal vagy este?
5. Szemből vagy enyhén oldalról nézed-e a tévét, illetve általában többen nézitek-e?
6. Milyen szolgáltatások/funkciók fontosak neked? (pl.HBO, Netflix, AirPlay, PIP stb.)
7. Milyen csatlakoztatási igényeid vannak? (pl. jack-csatlakozó, optikai stb.)
8. A tévé talpa középen vagy oldalt legyen?
9. Miket részesítesz előnyben? (pl. márka, operációs rendszer stb.)
10. Milyen egyéb követelményeid vannak? (pl. Ambilight, légegeres távirányító stb.)
11. Csak új vagy használt tv is szóba jöhet (garanciával vagy anélkül)?
Ajánlott modellek összehasonlító táblázata (haladóknak)
Új hozzászólás Aktív témák
-
Partizan182
senior tag
-
Partizan182
senior tag
Nekem olyan van (FHD Oled), SDRben agyonver mindent a piacon. Ha a HDR nem kritikus (márpedig ahhoz a KS7000 is kevéske mert egde lit) akkor megfontolandó, amíg még kapni lehet.
4k 55collon személy szerint nem mozgat meg, mondjuk PSPro kihasználására lehet jól jön (persze HDR>>>4k).
-
Partizan182
senior tag
Flém, IPS, egyéb témakörhöz:
Valahol érzek relevanciát a plazma defense force üzenetében (mégha a stílus nembegyere is), sokaknak a VA/IPS rövidítések semmit se mondanak, egyáltalán nem evidens hogy mindenki tudja, milyen kompromisszumokkal jár egyik/másik.
Hülyenemvagyokban egyáltalán nem jön ki a különbség, demo módba rakott készülékek szikrázó kékes fénycső alatt, felesleges hasonlítgatni. Egy másik fórumon egy ilyen bolti "tesztelés" után elhangzott hogy nincs is olyan komoly különbség az IPS és az OLED feketéje kötött, nuff said.
Marad a fórum meg a hozott feltételezések, mégpedig:
- Csak az IPS a színhű, minden más túlszaturált szar (heló Samsung circa 2005, azóta történt egysmás)
- Nappal nem kell jó kontraszt, az csak dedikált moziszobában jön ki scifit nézve
- Oled beég a francba meg milla felett kezdődik
- 250-ért lehet fasza közép-felsőközép tévét kapniHa megnézzük a hazai vs. külföldi AV fórumokat azért nagyon látszik a különbség, míg odakint kizárólag VA/OLED pörög, itt mindenki az IPS tévéken rugózik. SZVSZ az ember vagy spóroljon valami rendesre (ami sajna mostanában inkább 400k-nál kezdődik), vagy vegye meg a legolcsóbbat amit talál.
Én sem látom hogy az Oled/FALD VA világában mi keresnivalója van a 300k+ szegmensben az IPS-nek, óriási a képminőségbeli szakadék. De lehet hogy csak szaralak vagyok.
-
Partizan182
senior tag
válasz Antonio #14403 üzenetére
Samuhoz képest: betekintési szög jobb, kontraszt roszabb, észrevehető a különbség mindkét szempontból, nem csak sötétben.
Ha a 3D szempont én tavalyi/előtti LG Oledet vennék, a képe fenomenális, 3D pedig a legjobb amit valaha is csináltak, csak már nem nagyon lehet kapni. Pumma írta az EG910-t, ezt még el lehet itt-ott csípni, olcsóbb is, 3D tuti, de a HDR meg a 4K offos.
Ha a 3D-t el tudod engedni akkor várnék Black Friday-ig, idei Oledek simán lesznek 400-450 körül akcióban.
-
Partizan182
senior tag
válasz Antonio #14407 üzenetére
Megint egyéni preferencia, nálam Képminőség >>>>>> Méret, de van aki a nagyra esküszik, mert az úgy immerzívebb/mozisabb.
Nem (csak) az Oled sztárolás miatt de néhány szösszenet hogy mit csinál az ilyen szintű fasza kép az emberrel:
- Több mint 1,5 éve van meg (kics csóróoled Eg910 egyébként), épp tegnap pattintottam el 2 (hangos) hűbazzeg-et Outlander közben annyira jól nézett ki, pedig már hozzászokhattam volna ennyi idő alatt.
- Asszonypajtás el is felejtette milyen az LCD képe, minap voltunk műszaki boltban, megrökönyödve közölte egy millakettes kuled előtt hogy mi van elállítva ezen a tévén, nem lehet hogy ennek ilyen a képe ennyiért. Hátde.
Just my 2 cents
-
Partizan182
senior tag
válasz Katana28 #14442 üzenetére
Ha a HDR szempont akkor 500-600 körül 55 collt kapsz (LG B7/C7 oled vagy Sony XE900), ami alatta van elvérzik HDR-el (qled is mert edge-lit).
Felette be kell érned a gyengébb képpel (pl samu 65MU7000), de ott a hdr offos, többet árt mint használ. 700-800 körül kezdődnek a komolyabb 65-ösök, Oled inkább 900-milla. Black friday csavarhat még ezen.
Személyes véleményem hogy ennyi pénzt csak oledért érdemes kiadni manapság.
-
Partizan182
senior tag
válasz K1LLMy53Lf #14474 üzenetére
Képminőséget Médiában nem tudsz hasonlítani, store módban vannak a gépek + a világítás teljesen más mint otthon lesz.
A szűk keresztmetszeted a füles kimenet, ha ezt el tudod engedni akkor egy olcsó samu (tavalyi KU6000 vagy idei MU6102) sokkal jobb képet ad (szemből) mint bármelyik IPS LG.
A vicc az hogy a WRGB elvileg jótékony hatással van a fényerőre (fehér subpixelen nincs színszűrő ami megeszi a fényerő min 66%-át), de igen az említett belépő 4k LG igen gyenge fényerőben tesztek szerint is (260 nit), viszont ez otthon sokkal kevésbé észrevehető mint a szikrázó MM fényárban. (Én pl kb ekkora fényerőre állítottam a saját tv-met nappali módban, mondjuk a sajáton nagyon jó tükröződésmentes coating van).
-
Partizan182
senior tag
válasz K1LLMy53Lf #14477 üzenetére
Optikai kimenet van csak a Samun, most olvasom hogy a 43-as MU6102 IPS panelt használ, szal az kerülendő ha a képminőség szempont (többi méret VA paneles ami szemből sokkal jobb képet ad, cserébe gyengébb a betekintési szöge).
-
Partizan182
senior tag
válasz #46372352 #14482 üzenetére
Színhűségben biztos vagy?
Lowend 4K VA Rtingsről:
"The calibration process is a bit more difficult to perform on the MU6300 and Samsung TVs are in general a bit more tricky to calibrate. Even with the slightly trickier calibration, the final result is excellent. The white balance dE was brought down to a negligible 0.22. which is very good. As a result of the white balance correction, the gamma curve was flattened and now tracks closer to our 2.2 target.
The color dE was also brought down to 1.62 using the color management system..."
Referenciára lehet kalibrálni.
Képminőség legfontosabb eleme a kontraszt. Nem én mondom, hanem az ISF. IPS Tévének megvannak a felhasználási területei, critical viewing nem az...
[ Szerkesztve ]
-
Partizan182
senior tag
válasz #94529552 #14484 üzenetére
Elvileg csak a 43 collos IPS, többi VA, na ez tényleg a legalja amikor modellcsaládon belül variálnak a panel típusával, nem is értem.
Lehet hogy túl általánosítok, de még nem győzött meg senki hogy ugyanolyan peremfeltételek mellett a kisebb kontraszt jobb képminőséget produkál. Ha a betekintési szög fontos akkor nincs verseny ebben a szegmesben: IPS azt kész.
WRGB ebben a méretben nem oszt nem szoroz abban legalább egyetértünk
-
Partizan182
senior tag
válasz #94529552 #14487 üzenetére
Rtings: ottaz eu számozás is a tesztek végén. Az egyéni képminőség preferenciát sose értettem, de tudom hogy létezik, anyám direkt kiemelt módba rakja a tévéjüket mert neki nehogy már a valóság unalmasságát kelljen néznie a képernyőn is.
Samu: olyan 2010 körül felvettek egy csomó szakértőt a Calman-tól direkt emiatt, mert sokan panaszkodtak a színhelyességre, azóta nincs gond ezzel (jó, a normál mód nézhetetlen, de az mindehol olyan).
-
Partizan182
senior tag
válasz #94529552 #14489 üzenetére
Az igaz hogy a Samu 6-os szériája egy clusterfuck, elvileg kb mind ugyanaz (képminőségre), de való igaz nincs semmi következetesség a számozásban (pláne hogy az IPS/VA paneleket váltogatják, mióta a Sharp kikerült a képből csak 2 fajta VA-t használnak nem?).
Panellottó ebben az árszegmensben elkerülhetetlen. Ki kalibrálta a tévédet hogy még midig szaturál? (persze nem az egyik pillanatról a másikra jött rendbe a Samu színe, de az elmúlt pár évben már nem szabadna hogy ezzel gond legyen).
Tulajtól ritkán fogadok el ajánlást, lenyűgöző az emberek azon képessége hogy a tévesen elköltött 100 ezreket utólag bizonygassák hogy jó ez "amire én használom"/"megszokható"/"nekem nem tűnik fel"/"azt vártam amit kaptam" és társai.
-
Partizan182
senior tag
válasz fucsaj #14728 üzenetére
Örülök hogy vérge valaki jelzi ezt a közönségnek, ha nincs otthon saját IPS tévé akkor itt lehurrogják az embert ha kontrasztról és silány feketéről kezd el beszélni.
Ha raksz mögé ambient fényt (vannak ilyen tv aljára ragasztható Led szalagok) as segít egy kicsit az érzékelt fekete javításában (az árnyékos részletek rovására).
@Pumma: nem lenne érdemes kipinnelni valami LCD kisokost a témában? Sokan nem ismerik a panel különbségeket csak látják hogy mindenki LG-ben gondolkodik, fel sem merül hogy nézni kellene a panel típust.
-
Partizan182
senior tag
Oled
LCD-nél azt kell eldöntened melyik a fontosabb: az esti használat vagy a betekintési szög. 45 fok elég extrém egyébként, ott már az IPS is kezd elvérezni (fényerő elpárolog meg a színek kezdenek fordulni). Modjuk ennyire oldalról a geometria annyira torzul hogy nem tudom mennyi relevanciája van az egyéb képminőségi megfontolásoknak.
VA kb 30 fokig jobb kontrasztot ad mint az IPS bárhonnan, de ez modellfüggő is (van ami már 15-20 foknál iszonyatosan kifakul).
Esti használatra by default VA. Szerintem.
-
Partizan182
senior tag
Ha nem sürgős akkor a helyedben várnék 1-2 évet míg az oled árak lejjebb mennek / összejön a pénz, az mindkét felhasználásra tökéletes.
Ha sürgős akkor indul a sokváltozós egyenlet:
- mennyit használod oldalról / szemből
- mennyire fontos a képminőség amikor oldalról / szemből használod
- mennyire fontos a sötétben a mozifeelingEzeket átgondolod és kijön a helyes választás. Személy szerint a háttértévé képminősége irreleváns, akkor legyen jó amikor szemből mozizunk. (Mondjuk nekem könnyű ugatni, oled mindent tud...)
-
Partizan182
senior tag
válasz silentdave92 #14743 üzenetére
Oda igen, IPS dukál, magic remote-ot én nagyon szeretem de kell egy kis technológiai nyitottság a szülők részéről hogy a tévén "egerezzenek". Hangzás kb felejtős, a legolcsóbb soundbar lepipálja, érdemesebb egyre beruházni.
HDR 400k alatt megint felejtős, többet árt mint használ.
[ Szerkesztve ]
-
Partizan182
senior tag
válasz #46372352 #14748 üzenetére
Segíts lszi, ez a színhűség dolog honnan jön? Ha 2008-ból akkor ok...
Viccet félretéve tegye a szívére a kezét az aki:
- Kalibráltatta a készülékét műszerrel
- Ha nem, akkor is Mozi (vagy ekvivalens) módban használja a lehető legmelegebb színhőmérséklettel (ami tipikusan így is túl hideg)Ha egyik sem te vagy akkor 97% hogy pontatlan színeket nézel (D65 sztenderdhez képest).
Mai tévék 99%-a kvázi referenciára kalibrálható (SDR-ben persze).
-
Partizan182
senior tag
válasz OPiiPO #14764 üzenetére
Azért a "nem tökéletes fekete" és a világító opálos szürke között van egy kis árnyalatnyi (bocs) különbség.
"Nem tökéletes" feketéje a plazmának volt. "Egész jó" feketéje a VA-nak van. IPS-t tudod nyilván.
A fekete baseline pedig az összes színt és a dinamikát befolyásolja contenttől függetlenül, a vicc az hogy a problémás near-black kezelése miatt az ilyen John Wick szerű fekete alapon sötétszürke filmek néha elég trék Oleden.
-
Partizan182
senior tag
válasz #94529552 #14770 üzenetére
Lehet h csak én vagyok gyenge de sehol se látom hogy 28-29-es méretről volt szó, ha tényleg akkor szkúzi.
Kalibráció: megint lehet hogy csak én vagyok vak/hüje de az érdeklődések ~90%-a a 150-200-250k árszegmensről szól. Ha tényleg fontos valakinek a színhűség akkor egy +20-as a rendes kalibrációra nem kellene hogy földhöz vágja. Ha csak kifogásnak kell a VA ellen ahhoz valóban nem kell műszer.
-
Partizan182
senior tag
válasz #46372352 #14779 üzenetére
Kérdezném hogy a professzionális monitorok piacának mi köze a konzumer tévékhez de inkább nem teszem. Többször ki lettem már osztva hogy az IPS monitorjaim alapján nem szabad véleményt mondani mert a tévé más tészta.
Itt egy idei belépő 4K Samu, referenciára lehet kalibrálni (tudom Rtings de mit tegyek ha itt vannak a tesztek).
Ugyanúgy ahogy a belépő 4k IPS-t:
[link]Semmi különbség (kivéve hogy 75% piros az IPS-en csúnyán alulszaturál).
-
Partizan182
senior tag
válasz #94529552 #14780 üzenetére
A nép 90%-a normál módban használja a tévét ami következetesen minden gyártó minden készülékénél szar (színhelyesség szempontból). Csak azt mondom hogy ha szempont a színhelyesség azt bármelyik tévénél (ahol van legalább 2 pontos fehéregyensúly állítás, esetleg jól működő CMS - és a legtöbb már ilyen) el lehet érni.
Ha nem fontos akkor meg nem szempont, ennyi erővel a hátlap színe is döntő lehetne. IPS színhelyességi előnye ilyen ezerévről visszamard hiedelem, kb ugyanazt hozza színhelyességben a két techno.
Nem szeretnék én sekivel semmit vetetni, kipinnelt kisokost szeretnék
[ Szerkesztve ]
-
Partizan182
senior tag
válasz #94529552 #14783 üzenetére
Mondanék de ennyiért 55-ös tényleg csak belépő szintű van. Elszálltak az LCD árak (köszi Sharp).
Maxx kollégát meglestem, őszintén nem tudom hogy ez most humor/irónia, mindenesetre ezen nagyot nevettem:
Kérdés: "Esetleg röviden le tudnád írni miket állítottál be rajta a gyári beállításhoz képest"
Válasz: "Kép mód: Élénk"
Aki kicsit is képben van és sikerült visszanyelnie a büfit az most fejben pörgesse vissza a színhűségről szóló flémet. És sírjon.
-
Partizan182
senior tag
válasz #94529552 #14790 üzenetére
Én kizárólag egy kisokost szorgalmaztam egy megbánt IPS vásárló kolléga hozzászólására reagálva. Hogy más ne járjon így. Aztán megtalált a nép az élénk módba rakott tévék színhelyességével meg professzionális fotómotitorokkal. De biztos én vagyok a szaralak.
A nanocella (lol) legyen veletek
-
Partizan182
senior tag
Sony 55XE8505 -t dícsérik, most még inkább 350 de BF-ben lesz ez még olcsóbb is. Mondjuk android annak minden gyíkjával együtt... Pumma által írt MU7000 sem rossz, de azért felsőkategóriásnak nem nevezném.
Egy fokkal olcsóbb Sony 55XE700, de ott butább a smart rendszer.
[ Szerkesztve ]
-
Partizan182
senior tag
Ebben az árkategóriában az IPS dominál, ahogy Pumma mondja már a Samsung is kezd átállni rája (mondjuk nem jókedvében de ez mindegy).
Tavalyi elfekvő Samu KU6000-t még találhaszt itt-ott, ez árban kb 200 körül mozog, biztosan VA paneles. Sony 55XE7005B egy fokkal drágább de BF alatt eslélyes itt it a 200 karcolgatása ha addig ráér.
LG-k szinte mind IPS, ők azt favorizálják.
[ Szerkesztve ]
-
-
Partizan182
senior tag
válasz rasotamas #14807 üzenetére
Mentségükre legyen mondva nem jókedvükben csinálják, eddig Samsung/AU Optronics/Sharp VA paneket használtak (ez már itt is lottó volt), Sharp saját tv birodalmat kíván építeni emiatt egy ideje nem szállít, helyette LG Displaytől veszi a Samu az IPS paneleket. LCD árak többek között emiatt relatíve magasak idén.
-
Partizan182
senior tag
-
Partizan182
senior tag
válasz Zsocc11 #14817 üzenetére
www.displayspecifications.com
Még ez van a legközelebb a valósághoz, de felmerült hogy mostanában már 1-1 modellen belül, ugyanolyan méretben is lehet variancia, igazi tuti a szemed (VA-t könnyű felismerni világosban is mert oldalról rohamosan fakul, vagy makrófotó a pixelstruktúráról).
-
Partizan182
senior tag
válasz Lalikaw800i #14828 üzenetére
160 fokos betekintési szögű VA panel? Idevele azonnal Viccet félretéve a kép természetesen látható marad csak a fekete szint emelkedik/fényerő csökken/színek fakulnak. IPS mellett baromi látványos. De nyitott vagyok bármire, melyik modell?
-
Partizan182
senior tag
válasz Lalikaw800i #14832 üzenetére
Jó cucc, talpa külön tetszik, régi szép idők amikor a legtöbb tévé forgatható volt... Ha olyan helyen járok rálesek.
-
Partizan182
senior tag
-
Partizan182
senior tag
-
Partizan182
senior tag
Picit off de tán mégsem, voltam ma juronikszban, meggyőződtem újra hogy boltban tévéket hasonlítani teljesen felesleges.
Annak volt megkapóbb a képe amelyiken a fényerőt, dinamikus kontrasztot meg a színkiemelést nagyobbra csavarták.
A látható feketeszintet/kontrasztot kizárólag a reflection filter milyensége határozza meg.
Aki ilyesmiben gindolkodik ezeket érdemes szem előtt tartania.
-
Partizan182
senior tag
válasz Maegoss #15107 üzenetére
HDR sajnos a középkategóriában sem tuti még, gyakran többet árt mint használ.
60 vs 120hz: 24hz (mozi) anyagnál számít, mikro-akadásokat (3:2 pulldown) okoz a 60hz panel. Ha most nem 1080@24hz forrással eteted a tévét akkor nem lesz különbség, LG-kben tudtommal nincs reverse pulldown, szal lehet hogy már most is rángat neked, a legtöbben nem veszik észre.
Maxra húzott interpolációt (Trumotion-t) befolyásolja még.
WRBG: csak akkor veszed észre ha PC monitornak használod (recés betűszélek), egyébként nem feltűnő.
VA vs IPS: mostanid IPS, a 810 kb ugyanazt hozza legtöbb esetben (sőt, edge-led miatt a local dimming gyengébb), tudod mire számíts (FHD anyag lágyabb lesz kicsit a 4k upscale miatt). VA középről jobb (mélyebb, kontrasztosabb) képet ad, oldalról fakul. Kinek a papné.
MU7000 vs MU8000: 8000-es kicsit jobb anyaghasználat/összeszerelési minőség (írják az MU7000-nél többen is a klasszikus Samsungos leváló hátlap jelenséget) + jobb tükröződésmentes filtert kapott.
Ha 4k a váltás oka akkor megérheti, jó HDR-t viszont ezektől ne nagyon várj (Samsung ilyen szempontból egy fokkal jobb, de ott is erősen kompromisszumos).
-
Partizan182
senior tag
válasz Maegoss #15118 üzenetére
Edge LED kizárólag abban job hogy vékonyabb tőle a tévé, felhősödik az mind (LG jobban), de ez panellottó is. Amire én gondoltam az a local dimming: edge led dimming hát mondjuk úgy kompromisszumos történet.
Fényvisszaverő réteg: MU8000-on jobb fajta van (több fényt nyel el), ennyi, világos szobában sokat jelenthet.
Én biztos nem cserélnék, HDR ezeken ahogy írtam gyakran többet árt mint használ (kimaxolja a háttérvilágítást ezzel kinyírja a kontrasztot), FullHD filmjeid semmivel sem néznének ki jobban (sőt, az upscale miatt kis élességet vesztesz nativ 1080p anyag esetén), 4K ilyen "kis" méretben elhanyagolható hatású.
[ Szerkesztve ]
-
Partizan182
senior tag
Ott cseszték el hogy bármilyen tévére rá lehet írni hogy HDR ha a jelet képes fogadni függetlenül attól hogy milyen a kép megjelenítése. Később jött a HDR Premium plecsni (értsd:nem csak fogadni, rendesen meg is tudja jeleníteni a HDR képet) de ez egyenlőre a felsőkategória kiváltsága.
Röviden: HDR módban a háttérfény ki van maxolva, hogy a nagyon fényes csillanásokat meg tudja jeleníteni. Ez LCD-n magával rántja a feketeszintet is, emiatt kontrasztot veszít a kép, ráadásul a tipikusan használt 0-120 nit tartományban (ahol a kontent 90%-a leledzik HDR esetén is) konkrétan összenyomja a dynamic range-et SDR-hez képest, csak azért hogy a nagyon fényes "specular highlight"-okat full fényerővel tudja tolni. Egy megoldás van: nagyon jól működő local dimming lehetőleg Fald és minél több zónával.
Új hozzászólás Aktív témák
- AMD Radeon™ RX 470 / 480 és RX 570 / 580 / 590
- Synology NAS
- OLED TV topic
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Yettel topik
- Musk szerint már jövőre itt vannak a Tesla Optimus humanoid robotok
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Adrian Mole: Friss konfig, Win 11, gyere rám
- Renault, Dacia topik
- Politika
- További aktív témák...