Új hozzászólás Aktív témák
-
anglergab
addikt
Sziasztok,
nagyszuloknel mi lenne szerintetek a legegyszerubb/legkezenfekvobb megoldas az M3 "vetelere" CRT TV-n (ugye felkerult a csatorna a netre)? Korabban Mindig TV-n neztek, wifi adott. -
anglergab
addikt
válasz Doky586 #17560 üzenetére
Az egyik teszt HD stream 1080p 25 fps H.264 L4.0 4:2:0, a video stream 3 Mbps körüli. Szerintem a többi stream is progresszív lehet. De itt már a kódolás lehet adaptív, azaz ha egyszerű a videó, kevés a változás, akkor lényegesen kevesebb a használt sávszélesség.
[ Szerkesztve ]
-
anglergab
addikt
válasz azbest #17565 üzenetére
DVB-T-n nem opció a H.265, ahogyan DVB-T2-n sem az MPEG-2.
A DVB-T lehet MPEG-2 vagy H.264, a DVB-T2 pedig H.264 vagy H.265.
A mostani T2 teszt során is egyszerre H.264 és H.265 streameket sugároznak.
Az újabb moduláció és/vagy kodek gazdasági okok, a jobb spektrum kihasználtság, több csatorna/jobb minőség/felbontás miatt kell, az ára pedig a növekvő komplexitás, új inkompatibilis rendszer bevezetése (visszafelé kompatibilis).
A T2-höz új tuner (hiába ugyanaz a frekvencia mint a T esetében), demodulátor (256QAM-képes), DSP (új TS típusok) chipek kellenek. És H.265 esetén új kodek chip, sokkal erősebb CPU, több RAM kell. Az utóbbi sokkal jobban drágítja az eszközt.
Manapság nagyon sok TV tudja a T2-t, a H.264-t de a H.265-öt nem. Ahogyan anno a T esetében az MPEG-2-t tudta minden eszköz, de a H.264-et már nem.
[ Szerkesztve ]
-
anglergab
addikt
válasz azbest #17573 üzenetére
Ez félreértés. A kisugárzott videó stream konkrétan 1920x1088p (progresszív, nem interlaced), nem elírás.
Az OFDM multiplexálás OK, de nem erre gondoltam az adaptív esetében.
A T2 esetében adaptív lehet időben az egyes csatornák sávszélessége, azaz dinamikusan változó, nem fixen kiosztott mint a T esetében.Nem neked írtam mind
Csak az előfizetéses csatornákat (3 MUX) fogják T2-re tenni, többnyire H.265-tel. Most azt tesztelhetik, hogy milyen arányban legyenek a H.264 és H.265 csatornák a T2-es MUX-okon, több előnye van-e a H.265-nek mint hátránya a jelenlegi eszközökkel.
A szabadon foghatók maradnak 2 db T-s MUX-on H.264-gyel.
Tehát 2 db MUX szabadon fogható DVB-T H.264 lesz.
A másik 3 MUX pedig kódolt, DVB-T2 H.264 és H.265-tel.[ Szerkesztve ]
-
anglergab
addikt
válasz azbest #17575 üzenetére
Jogos, igazad van!
Az OFDM (tuner+demodulátor IC-k) és a kodek (hardveres DSP) között ott van még a TS is, amit a processzor dekódol.
Bizonyos tunerek ki is tudják adni a Q-I szimbólumokat, így másfajta technológiákat és azok "streamjeit" is lehet velük demodulálni és "demultiplexelni" (digitális technológiáknál), igaz szoftveresen (CPU).DVB-T2 teszt, innen az 1920x1088p: [link]
Valóban, valószínűleg nem 1920x1088p, mert anamorf pixeleket használnak itt is:
Aspect: 30:17
Az eredeti felbontás mennyi lehet? Az kiderül a képeken látható adatokból? -
anglergab
addikt
válasz Doky586 #17600 üzenetére
Így van, itt a lényeg a DVB-T2 OFDM paraméterezése (ezt nem látjuk a TS fájlból), az új H.265/HEVC új módjainak, az 1920x1080 felbontásnak és a progressive videónak a tesztelése. Pl. hány HD vagy SD csatorna fér elfogadható vagy jobb minőségben a MUX-ra adott paraméterezések mellett.
[ Szerkesztve ]
-
anglergab
addikt
válasz Doky586 #17602 üzenetére
A T1 AVC-s MUX-okon nincs kapacitás valószínűleg a progresszívre. A felbontást (720x576) és fps-et (50i/25p) tovább nem tudják emiatt csökkenteni.
Sőt, a jelenlegi DVB-T dekóderek többsége 1920x1080-on csak az interlaced módot támogatja.A T2-n lesz jóval nagyobb sávszélesség és a HEVC-cel is lényegesen csökken azon a csatornák sávszélessége. Tehát jópár SD csatorna HD lehet, és újabb SD csatornákat is bevezethetnek - ennek az ára az új dekóder.
[ Szerkesztve ]
-
anglergab
addikt
válasz darvinya #17604 üzenetére
A legtöbb box csak a szabadon fogható csatornákat támogatja, ezekben kisebb a CPU/RAM/DSP, nem támogatják a progresszív módot, csak az interlaced-et a HD esetében.
Doky586:
Valószínűleg lesz:
2 MUX DVB-T AVC 1440x1080i50 + 720x576i50 (az aktuális paraméterek)+ 3 előfizetéses MUX DVB-T2 HEVC 1920x1080p25 + 720x576p25
AVC 1920x1080p25 vagy i50Itt az AVC azért kell, mert a T2 dekóderek nagy része nem támogatja a HEVC-et.
Az pedig, hogy a T2 mennyivel nagyobb adatsebességet tud a T1-hez képest és a HEVC mennyivel kevesebbet az AVC-hez képest, a konfigurációtól függ.
OFDM esetében: code rate, guard interval, QAM mód, hibajavítások
[ Szerkesztve ]
-
anglergab
addikt
válasz Doky586 #17607 üzenetére
Már csak a 64QAM-ről 256QAM-re váltás +33%. Más megoldásokkal legjobb esetben összesen +50% is lehet a T2 plusz adatsebessége a T1-hez képest.
Most még a 256QAM-et nem kapcsolták be a T2 teszten.
Szóval végül mindenképpen minden STB-t le kell cserélni. De ez valószínűleg majd csak 2020 után.
Ez hasonló a 2G/3G lekapcsoláshoz.Az új rendszerek sokkal hatékonyabban használják a spektrumot (4G, 5G, DVB-T2), és ez a legfontosabb.
[ Szerkesztve ]
-
anglergab
addikt
válasz azbest #17609 üzenetére
Szerinted milyen OSI rétegekből áll a DVB-T?
A fizikai réteg oké, OFDM. Abból rögtön jön a TS (188 bájtos csomagok) majd a PS majd a video/audio/stb streamek?
Azaz nincs az OFDM és a TS között más réteg/infó/header?
Mint Pl. wifi/LTE-nél PHY > MAC > stb > IP > adat.[ Szerkesztve ]
-
anglergab
addikt
válasz Watt25 #17616 üzenetére
Az interlaced a PAL miatt kell, azaz a CRT TV-k miatt. Nagyon sokan azzal nézik a Mindig TV-t.
A 720x576i50 pontosan illeszkedik azokhoz, anamorfak a pixelek, tehát tud 16:9-et is.
A HD 1440x1080i50 ugyanúgy anamorf es interlaced mint a fenti SD, azaz ahhoz igazították.
Az 50p vagy 60p-hez nagyon sok extra sávszélesség kell. Inkább növelik az SD csatornák számát és bizonyos csatornákat HD-ra kapcsolnak.
A DVB-T 22 Mbps-ében most 10 csatorna van.
Tehát a progresszív scan-ra csak DVB-T2-n (33 Mbps) lenne hely.Amúgy a filmek is 24p-sek, eléggé szaggat is a gyors mozgás, főleg ha a lejátszó nem ismeri a 23.976 fps-t.
Tehát a 25p nem gond, ha jól van master-elve, kódolva és dekódolva.Amúgy az interlaced ugye kifejezetten a CRT-hez lett kifejlesztve. Régen nagyon hasznos volt, ma LCD-n csak rontja a minőséget/bonyolítja a feldolgozást. Illetve ha a páros és páratlan field ugyanaz, akkor lehet sávszélességet megspórolni, de ekkor a valódi felbontás csak 1440x540 lesz (1920x1080 helyett).
[ Szerkesztve ]
-
anglergab
addikt
válasz azbest #17619 üzenetére
Igen, tudom hogy bármiből tud PAL CVBS vagy RGB jelet csinálni a box, de így hogy az analóg TV-khez van illesztve a tartalom, kevesebb transzkódolás és scaling kell.
Elvileg az interlaced-nek és a progresszívnek azonos a sávszélességigénye, de az implementáció miatt mégis lehet vele csökkenteni, ez egy érdekes kérdés.
De amit írtál, ahhoz nem kell interlacing. Ez a blokkos MPEG tömörítés igaz a progresszív-ra is, a különbség, hogy egy field 288/540 sor vagy egy képkocka 576/1080 sor, mindegy. Másodpercenként ugyanannyi adat kell (azaz 25 képkocka vagy 50 fél képkocka, amik azonosak első közelítésben) elméletileg, ha azonos a tartalom progresszív es interlaced esetben (és kevés a gyors mozgás), az interlaced-nél a fél képkockák időben kicsit el vannak tolva és ettől folytonosabb lesz a mozgás a sportközvetítésekben (arra találták ki).
[ Szerkesztve ]
-
anglergab
addikt
válasz darvinya #17624 üzenetére
Mert analóg
Összenyomja a képet, a fekete sávokra nem jut elektronsugár. A sorokban pedig nincsenek pixelek, csak egy folytonos jel.
Az analóg TV-k a digitális 720 pixelt sem tudják tökéletesen visszaadni a rács miatt, tehát a dupláját, 1440-et (HD) sem. Persze az alul van mintavételezve a transzkódolás során. -
anglergab
addikt
válasz Doky586 #17618 üzenetére
Az analóg TV-knél a vízszintes felbontás kisebb a függőlegesnél.
A függőleges 576 sor 4:3 és 16:9 esetén is, viszont a vízszintes 720 oszlop, amennyi oszlop/rács nincs a TV-kben, csak kb. a fele.Tehát SD 720x576-nál a CRT-nél megjelenített képi információ kb. fele a valódi felbontásnak, a HD 1440x1080-nál pedig nyolcada csak (ott a függőleges 1080 is "feleződik").
Szóval lehet sok esetben hasznos az interlacing, de a felbontás nagyon nagy része elveszik a CRT rácsa és a PAL mód miatt.
Viszont a CRT és PAL már nem korlátoz az LCD TV-kben, viszont az interlacing megmaradt a H.264/AVC-ben is.
Remélhetőleg a H.265/HEVC már valóban progresszív lesz. Az 50/60p, illetve az UHD valószínűleg kizárt, tehát maradt a HD 25/30p.
[ Szerkesztve ]
-
anglergab
addikt
válasz Doky586 #17638 üzenetére
Az interlaced miatt jött elő a téma.
Tudom, hogy nincsenek oszlopok, folytonos a jel. A digitális tartalom pedig 720 pixel széles. Viszont a rács és az X db foszforcsík kialakítás miatt a 720 "pixelt" tartalmazó analóg jel alulmintavételezésre kerül. Azaz a jel/részletek kb. fele nem látható, hiába van ott. -
anglergab
addikt
válasz Doky586 #17643 üzenetére
Az 1080i-s csatornákon is sok az SD vagy 720-as tartalom. Nagyon sok régebbi TV-s kamera 720 sort rögzít (XDCAM HD).
Sőt, ha Full HD-ra remasterelt filmet adnak, lehet annak sincs a tényleges felbontása annyi.
Sőt, van 4:2:0-ás chroma alulmintavételezés, ezért a szín felbontás jóval alacsonyabb a luminancia felbontásnál. Konkrétan a sávszélessége fele az RGB 4:4:4 jelnek (pl. monitor).[ Szerkesztve ]
-
anglergab
addikt
válasz Watt25 #17648 üzenetére
Az oké, de a CRT működése miatt ez a folytonos jel (egy sor) alulmintavételezésre kerül. Mivel a Mindig TV-nél a tartalom 720 vagy 1440 pixel, ebből lesz egy folytonos analóg jel, ami a CRT-n való megjelenítéskor veszít az információtartalmából ("felbontásából"), a kérdés, hogy mennyit. A felbontásnak analóg esetben is van értelme, a jel sávszélességétől és annak további alulmintavételezésétől függ.
Egy példa: ha rákötöd SCART-on a PC-d a TV-hez (720x576 lesz a felbontás), akkor mi az a legközelebbi 2 pixel vízszintesen, ami még elkülönül, azaz nem 1 pontnak ábrázolja a TV.
[ Szerkesztve ]
-
anglergab
addikt
válasz azbest #17653 üzenetére
Szerintem az app-ra fókuszálnak inkább. Van benne olyan előfizetéses csatorna, ami ott ingyen nézhető.
Doky586:
amúgy nagyon sok eszközben benne van a támogatás, csak nem engedélyezték gyárilag.azbest, Doky586:
mit gondoltok a DVB(-T) jövőjéről?
Mert kábelen ugye jön a felhős IPTV a DVB-C helyett, optikán is sok helyen az van, illetve DSL-en minden esetben - egyelőre managelt, majd netes IPTV.
Úgy tűnik, hogy a DVB-S és a DVB-T maradnak, mert ezeknél nincs IP(TV), nem gazdaságos a kétirányú vagy IP kapcsolat, nagyon kicsi lenne a sávszélesség/felhasználó.
Az LTE broadcast-tal tudná, amit a DVB-T tud. Mindig meg fog maradni, vagy beépül az LTE-be majd (mert korlátos a spektrum)?
-
Új hozzászólás Aktív témák
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- ThinkPad (NEM IdeaPad)
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Homeworld 3 - Amit a játéktól várhatunk
- Napelem
- Elektromos autók - motorok
- Parfüm topik
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Bestbuy játékok
- További aktív témák...
- MECHANIC PCB repair PAD - 2. generációs kialakítás
- DC csatlakozós ventilátor kábel - 1 utas vagy 3 utas változat
- ÚJ, bontatlan iPad PRO 13 (2024) M4 CHIP! 256GB WIFI asztrofekete, 1 év Apple garancia!
- Samsung Galaxy S22 Ultra 5G 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- HP Victus 16-r1019nt - ÚJ 16" FullHD IPS GAMER notebook - i7-14700HX, 32GB, RTX 4070
- ASUS Radeon RX 6600 8GB GDDR6 Videokártya
- Kingston FURY Renegade 32GB (2x16GB) DDR4 3600MHz CL16 - ALZA garancia 2028.04.12.
- Dell G3 3590 gamer notebook (i7, 16GB, NVIDIA GeForce GTX 1650)
- Eladó ÚJ, bontatlan Spider Man 2 Playstation 5 játék
- Olcsó/modded/kishibás/hiányos tápok: FSP Hexa 500, TT 850, Corsair VS550, Seasonic 450
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen