-
Fototrend
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Rolly
veterán
válasz stickermajom #4953 üzenetére
azért reméljük hogy az lesz amit most hallani, hogy a régi telepítések maradnak éves elszámolásban... ahogy annó a 4kWh feletti rendszerek adója is bejött (bár még mindig 0 ft) de a korábbi telepítésekre nem vonatkozik...
-
Rolly
veterán
-
-
Rolly
veterán
válasz #44448768 #5029 üzenetére
Nekem volt. MAXIM panelek saj inverterrel, s nem volt szimpatikus, mert a grafikonok alapján a maxim chipek 8-10A közötti áram erősséget raknak össze a stringre így a string feszültsége általában nem optimális...
Két stringem volt:
- 12 keleti itt 300V körüli string fesz jött össze
- 2 déli és 4 keleti itt 100V körüli volt a string feszültségAmi nem túl ideális, emiatt nem mindegy ki telepíti, mert Maximmal nagyon oda kell figyelni a stringekre... (nekem TE telepítette)
TE meg annyira tolja a Saj+Maxim rendszert, hogy azt mondták, ennél többet semmi nem tudna lehozni a tetőről, mint ez a rendszer, kíváncsi leszek a május végére :) -
Rolly
veterán
közben megnéztem a korábbi éveket:
2018 május: 733 kWh
2019 május: 481 kWh
2020-ban ugyanazok a Maxim panelek eddig: 497 kWh-t termeltek így várhatóan 670 körül fognak hozni... 2018 brutál jó év volt, de sajnos nincs viszonyításom 2020 májusa és a korábbi évek májusa között... De ha átlagot nézek 607 helyett 670-et hozott le a SE ugyanarról a tetőről ugyanazokkal a panelokkal (sőt két déli Maxim panel át lett rakva 1 keletre 1 nyugatra, mert a helyükre ment fel 315-ös QCell panel) tehát még rosszabb a tájolása most a 18 Maxim panelnek mint volt a SAJ inverter alatt...
Tehát nagyon fontos, hogy MAXIM panelnél ha nem jó a string beosztása, akkor alul lesz feszelve a string... És több tájolás esetén ez hatványozottan probléma (ami nálam látszik a korábbi 2 déli és 4 keleti napelemes stringnél...) -
Rolly
veterán
válasz #44448768 #5037 üzenetére
Szerintem több ponton pontatlan a számításod....
1700 m3 gáz: (1 m3 gáz 10,5 kWh áram alapelv alapján)
- 96%-os hatékonyságú gázkazán esetén kb 17000 kWh áram
- 70%-os hatékonyságú gázkazán esetén 12495 kWh áram(a sima cekászos fűtés se 100%-os hatékonysűgú inkább 98-99% között lehet és az 1-2% veszteség évi 120-340 kWh is lehet)
12500 kWh áramot déli 35 fokos tető esetén simán lehoz egy 10 kWp-s napelem rendszer kb 30 panel 55-60 nm tetőfelület (nekünk az összes tetőnk van ennyi de akkor már kelet-nyugat-déli tájolás is kell tehát máris nem lesz ideális tetőméret és akkor több panel kell nagyon sok háznál a 17000 kWh-t nem is számolom ki
Így a napelem tető alapján 13-20 kWp közötti méret kell (ugye az egyéb fogyasztások kitermelésére is kell napelem)
kWp árban én 350e alatt nem találtam most a neten árat ismet cégnél így a cekász fűtés napelem beruházása 3,5 - 6 millió között van
Kazán csere nincs 1-1,5 millió... kivéve ha kéményt kell cserélni és a kémény több mint 7-12 méter ami azért ritka - nálunk például 2 méter a teljes kémény ...
Cekász áramnál nem számoltál az alábbiakkal:
- inverter csere 15 éves korban (500-700e Ft)
- cekász kazán csere 15 éves korban (vagy kazán akkor az is 200e Ft körül van vagy fűtőszálak akkor az 50-100e között)
Így a cekasz karbantartási költsége cirka 550-900e között vankazán:
- ha kéményt kell cserélni akkor méterenként 100e
- 250e Ft a kazán költsége (a mi kazánunk tárolós az 450e viszont nálunk kondenzációs kazán van így kémény csere nem lesz soha )Összegezve:
1) cekasz fűtés kazánnal:
- napelem telepítés: 3,5-6 millió között
- kazán: 50-200 e Ft
- kazán esetén a kiépítés (fűtés és villany szerelés) : 200e Ft
összesen: 3,8-6,4 millió
havi üzemeltetés: 0 Ft
15 évenkénti karbantartás: 0,7-0,9 millió (évi 50-60e ft)2) cekasz fűtés fűtőpanelekkel:
- napelem telepítése: 3,5-6 millió között
- fűtőpanelek (google első találat: 60e / helyiség - 3 szoba, nappali, előszoba fürdő, konyha, étkező) 6-7 panel ami cirka 400e Ft
- villanyszerelés új vezetékelés 300e Ft (fővezetékek bővítése régi házban ahol opció lehet ott 1,5 vezetékek lehetnek a falakban ami kevés lehet az egyéb fogyasztók mellett...)
összesen: 4,2-6,7 millió
havi üzemeltetés: 0 Ft
15 évenkénti karbantartás: 0,6-0,8 millió (néha esetleges fűtőpanel csere) évi 40-60 eFt3) gáz rendszer marad kémény és gázkazán csere:
- kazán: 250e-450e Ft
- kémény: 200e-800e Ft
- szerelő: 200e Ft
összesen: 0,65-1,45m Ft
havi üzemeltetés: (korábbi (70%-os hatékonyságú kazán) gázfogyasztás 1700 m3 kondenzációssal 1300 m3 lehet) 156e Ft gáz
15 évenkénti karbantartás: 250-450e Ft azaz évi 15-30000 Ft (itt még van évenkénti karbantartás + 15000) azaz 30-45e Ft / év
+ gáz fogyasztás évi 156e Ft20 évre nézve az üzemeltetés:
- elektromos kazán: 1,1 millió (beüzemelés: 3,8-6,4 m)
- fűtőpanel: 1 millió (4,2 -6,7 m)
- gáz: 3,9 millió (0,65-1,45) itt a kezdeti beüzemelés 3-5 millióval olcsóbb)Tehát 20 éves távlaton számolva nem biztos, hogy jobb megoldás a plusz napelem és fűtés átépítés...
- mit csinálsz ha nincs áram télen 1 hétig?
- mit csinálsz a a 15 éves inverter cserénél inverter típust kell cserélni és bukod a szaldót?Hőszivattyú opció:
- ekkor a 10-17 kWp helyett "csak" 4-6,5 kWp napelem kapacitás kell
- így a napelem olcsóbb 2,1 millió - 3,5 millió Fttal
- hőszivattyú beépítéssel 2-2,5 millió
- tehát a kezdeti beruházásod már olcsóbb lehet, kisebb tető kell
- viszont a 15 évenkénti hőszivattyú csere drágább móka mint a gáz/elektromos kazán cseréje vagy a fűtőpanelek cseréjeNálunk 3 klíma segít be a fűtésbe így a melegvíz és a gáz fogyasztás 500m3 / év (1000 m3 helyett) ha nincs áram szünetmentessel tud menni a gázkazán 1 napig, vagy a kandalló szintén 1 napig
[ Szerkesztve ]
-
Rolly
veterán
válasz #44448768 #5038 üzenetére
nem mindig lehet optimális stringeket kialakítani... 4kWh-s inverter és rossz tájolás (keleti) esetén rakj össze úgy jó stringet maxim optimalizált panelekkel, hogy optimálisak legyenek a feszek... 18 panel általában sok egy 4kWh inverternek egy stringbe kettőbe meg kevés...
amúgy nálunk a TE telepítette a rendszert aki a hazai maxim panelek és Saj inverterek forgalmazója ha szerinte ez normális, hogy az egyik string 100V-on megy akkor baj van -
Rolly
veterán
válasz #44448768 #5062 üzenetére
En az alábbit találtam a mj kWh közötti atvaltasra :
"Elméleti mértékegység-átváltásnál 1 kWh = 3,6 MJ.
A szolgáltatók azért számolnak 3,2488-as értékkel, mert az FGSZ (Fölgázszállító Zrt.) ilyen értékkel adja át részükre a csatlakozási ponton a földgázt."
Nem szamolsz a cwkasz és az óra közötti vezeték ellenállásaval, valamint, a cekasz fűtés esetén lehetnek további hatás rontó tényezők a fűtő panelok kal szemben:
- nem ott keletkezik a hő ahol szükség van rá
- keringetto szivattyú fogyasztása
- esetleges kiegyenlítő tartály hovesztesege ha nem zárt a rendzserNapelem telepítőnél azért válasszunk megbízható kivitelező... De szívesen megnezem olyan céget aki most 350 es euró esetén 350e alatt kihoz egy kwpt :)
Pont ugyanolyan jó, ugyanolyan garanciával? És minőséggel? Muti....
-
Rolly
veterán
válasz #44448768 #5062 üzenetére
Azzal is szamolhatunk, hogy 3 millió mennyit hoz ha állampapírba rakjuk (cirka 150e / év)
Tehát
- gáz levaltasa 1700 de meg 1000 m3 esetén sem éri meg cekaszra :)
- új ház esetén ha nincs gáz akkor ha jól szigetelt mehet a panel, de inkább fűtő film
- új ház esetén ha rosszabb a szigetelés vagy hűteni is akarnak akkor hőszivattyú (padló fűtés, mennyezet hűtés)[ Szerkesztve ]
-
Rolly
veterán
válasz #44448768 #5080 üzenetére
Bizonyos szintig tudja korlátozni, de bizonyos szint felett okozhat meghibásodást... valamint a korlátozó áramköröknek se jó ha a tervezett felett használják, de pont ezért megvan minden inverternél, hogy meddig napelemezhető túl még biztonsággal .
Persze, hogy ez rövidítheti az élettartamát az lehetséges, de a garit ezzel még ki bírja szolgálni
-
Rolly
veterán
válasz r6man123 #5105 üzenetére
Szia, én is SE magasztaló vagyok, de neked tényleg nem kell SE rendszer szerintem (bár van a fórumon pár szakember aki - szerintem - meg fog ebben erősíteni)...
Nálad az SE rendszernek csak a panelok teljesítménybeli +- eltéréseinek érdekében lenne jobb az SE rendszer de ez nálam - pont tegnap néztem - 200W körüli plusz termelést jelent a 4500W-os keleti tábláim esetén.... persze ez egész nap jelentkezik de csúcsban ennyi reggel meg van hogy 5 W sincs a különbség... De ez sose hozná vissza az SE optimalizálók árát még ha évi 200 kWh is lenne emiatt a plusz termelés akkor se
Szerkesztés: közben megnéztem májusban eddig a keleti táblák közötti termelési szórás 700 800 Wh-on belül mozog tehát havi szinten nálam ha a keletin nem optimalizált rendszer lenne akkor 10 kWh termeléssel lenne kevesebb szerintem (évi szinten ez olyan 100 kWh alatt lenne)
DK tető szerintem nagyon szépen fog menni ettől kezdve lehet bármilyen invertered Fronius, SMA, SAJ (nekem ez volt az SE előtt nem volt komoly gondom vele, de Kínai )
[ Szerkesztve ]
-
Rolly
veterán
válasz kardkovacsi #5111 üzenetére
ha az invertert más típusra kell cserélni ...mert ha kapsz ugyanolyat akkor megy tovább minden engedélyeztetés nélkül és én egy terv dátumot olvastam 2024 január 1...
-
Rolly
veterán
no a májusok így alakulnak nálam:
- 2018 május (SAJ 4K-m + maxim 4770 Wp): 733 kWh
- 2019 május (SAJ 4K-m + maxim 4770 Wp): 481,1 kWh
- 2020 május (SE 7K + maxim 4770 Wp + 3465 Wp): 1120 kWh
Már csak azt kellene tudnom, hogy viszonyítás képpen másnál a három év májusa hogy alakult (geresics tudnál küldeni 1 májusi hozamot arról a rendszerről amiről korábban is írtál? ) -
Rolly
veterán
válasz Geresics #5200 üzenetére
köszi az infót akkor hozzávetőlegesen sikerült számolnom
Tehát a régi rendszerem kb 617,4 kWh-t termelt volna
Az új pedig 1120 kWh-t termelt ez körülbelül 81,4%-o növekedés... a 73% új panelre...
Tehát ez alapján valamivel azért jobban hoz az SE rendszer, mint a SAJ hozott sajnos tegnap nem olvastam le a maxim panelek havi hozamát ma meg már csak az ehavit tudom megnézni[ Szerkesztve ]
-
Rolly
veterán
ezek tényleg hasznos apróságok, de az első év termelése után már édesmindegy nálunk június vége a leolvasás dátuma ... idén elvileg nekem kell majd mert nem jönnek ki , de én az utolsó napon csinálom amikor lehetséges, mert még erősen mínuszban vagyunk...
Első évet +300-as termeléssel zártuk, második év már -150 kWh ... idén meg -1600 körül járunk, bár a bővített rendszer most havi 900-at le tud dolgozni szóval remélem 700 alá sikerül ezt tornászni... bár az is azért jelentősebb villanyszámla lesz így 3 év után -
Rolly
veterán
nálunk 2 klíma évi 1600 kWh körül fogyaszt a jakuzzi 2000 kWh körül tehát nekünk is majdnem minden erről megy (van még gáz cirka 500 m3 / év)
első évben még nem volt klímánk akkor 3 hősugárzó égette az áramot ki lehet számolni, nekünk augusztus elején indult a rendszer így december végén már nagyjából láttam, hogy mennyi a szűk fél éves termelés (augusztus-december és január-június vége) így jól sikerült kisakkozni
itt is kötelező az évi egyszeri személyes de most még ha jól tudom nem járnak leolvasni a Koronavírus miatt... bár lehet június végére ez már feloldódik -
Rolly
veterán
válasz Geresics #5301 üzenetére
Maxim feszültség tapasztalat, hogy 9-10 ampernyi áram erősség a cél a stringen és a feszültséget ehhez igazítja a maxim chip / inverter mppt. Ha nincs meg a 9-10A akkor a feszültséget csökkenti minimum 100Vig legalábbis nálam SAJ inverterrel ez volt a tapasztalat (kisebb string 6 panellel futott)
-
-
Rolly
veterán
2024-re a netes információk szerint új engedélyezésnél nincs szaldó
már jó ideje kellene hálózati hozzájárulást fizetni a 4 kWh-nál nagyobb inverterek után amit 2017 május 1 után telepítettek, de ez 0 ft volt 2020-ig és még mindig annyi...
A két dolog egymástól független de valóban érdekes felvetéseket rejt magában -
Rolly
veterán
azért független mert két külön szabályzási rendszer... számomra logikus, hogy akinél nincs szaldó az nem fizeti ezt a díjat, de politikusoknál lehet, hogy ez így nem logikus, de az is lehet, hogy pont a nehezen követhetőség és jobbra/balra törvény írogatás miatt nem is lesz soha több mint 0 az az összeg, mert nagyon sok adminisztráció lenne (persze csak 1x) hogy ki az aki adott időpont előtt telepített és nem igaz rá a jogszabály, ki az aki utána és nagyobb az invertere, ki az akinek alá esik, ki az akinek aláesett de közben cseréltek invertert, és ki az akinek soha nem volt szaldója ) - és minél több napelemes van annál nagyobb szavazóbázis akiknek a zsebéből kivenni lóvét nem jó kampány üzenet... Ráadásul úgy, hogy el is van maradva az ország ha jól tudom a bevállalt napelemesítésektől...
#5392: én anno így választottam invertert és nálam hiba volt mert cserélni kellett később... Most mindenképpen tervezett fogyasztás alapján választanék invertert, maximum panelokat később raknám fel ha nincs egyben rá pénz és akkor olcsóbban megúsznám mint így úsztam... -
Rolly
veterán
válasz alitta81 #5469 üzenetére
ha nincs árnyék és egy tájolásod van akkor az SE felesleges kiadás ... nagyobb panel ha drágább akkor ott már számolni kell, hogy
- ha kevesebb rögzítéssel a drágább panel kerül fel akkor valóban drágább lesz-e
- ha nem akkor később kellhet-e bővíteni a rendszer, ha igen van-e hely ha nincs akkor megint csak a drágább panel
- ha egyiksem akkor jó az olcsóbb panelszerintem
-
Rolly
veterán
Én se szerettem, hogy régen volt tűzvédelmi kapcsoló így most nincs ... a milyen napközben szépen ciripelt szóval nem bíztam már benne a bővítésnél át lett alakítva és kikerült...
Invertert déli oldalra nem raknék árnyékos hely jó lehet neki, de keleti vagy nyugati de inkább észak... nekünk a garázsban van télen jól jön a fűtésben, nyáron meg használjuk az elszívót a garázsban...
plugin esetén számolj azzal, hogy mennyit mentek naponta és kb 10-15% töltési veszteség lehet azért... szóval ha napi 30-at mentek a plugin hibriddel akkor az már lehet 10-11 ezer km / év ami már 1650 kWh áram igény is lehet...
Klíma:
- nekünk azzal megy a fűtés is így a plusz áramot elfűtjük, ha jól van felszerelve akkor nincs huzat nincs probléma, teljesen jól használható csak amerre fúj az ne legyen kanapé ágy irányába
- plusz télen lefelé állítjuk a lamellát és kicsit melegebbre kell állítani a légmozgás miatt mint ami amúgy a megszokott nálunk 24 fok van télen így nem gáz korábban 23 körül volt a fűtés a hálóba lent nappaliban 21-22 fok van ott padló fűtéssel
- nyáron egyenesre állítjuk a lamellát és 25 fokra van állítva a klíma[ Szerkesztve ]
-
Rolly
veterán
Inverternel elhelyezesben van itt szakmabeli aki tud válaszolni, hogy hol jobb...
Klímával kapcsolatban annyi, hogy nálunk ahol van padlofutes ott az megy ahol nincs ott klíma megy fűtésre. Így a korábbi 1000 m3 helyett 500 m3 gázt fogyasztunk. 2019ben fűtésre és hűtésre összesen 2000 kWh ment el de a klímák folyamatosan mentek, mert volt plusz áram. Idén mivel szeretnénk egy kis elektromos autót, így már nem napi 24 órában mennek a klímák, csak amikor ott vagyunk +-30 perc (wifis klímáink vannak és home assistant vezérli őket) így idén eddig 540 kWhnal járunk. Azaz közel felére le tudtuk egy kis fűtés optimalizálással tolni a klímák fogyasztását, pedig november óta én otthonról dolgozom...
Tehát az idei fűtést és hűtést elképzeléseim szerint kB 1200 kWh árammal és 500 m3 gázzal meg tudjuk oldani...
-
-
Rolly
veterán
válasz kardkovacsi #5538 üzenetére
nagyobb a tábla nehezebb vele dolgoznia a telepítőknek és nagyobb felület máshogy esik / oszlik el a rögzítés, de nincs vele gond ...
amit ki kell számolni, hogy a panel nm-enként mennyit tud...
- ugye 2x1-es panel 395-ös az 197,5 Wp / nm
- nálam 315Wp-s 1,7 nm-es (1,7x1m) panelek vannak 185 Wp
így az enyémnél a 2x1-es jobb (kb a 335ös 1,7 nm-es panelekkel van pariba a 395-ös ahogy nézem....
nálam 1,7-es panelek vannak de az én tetőmön a 2méteres szívás lett volna ... és talán nem fért volna fel ennyi... de ez tető függő... amúgy 1,7-essel talán jobban lehet kicsivel játszani, mert kettő egymás felett 3,5 méter... 1 állítva 1 fektetve 2,7 m..... 2 fektetve 2 méter... míg a 2x1-esnél kisebb a játék lehetőség -
Rolly
veterán
válasz kardkovacsi #5632 üzenetére
Meg ha wifi hiba miatt nem megy akkor az ügyféllel probléma van amikor a kiszállást ki kellene fizetni, mert nem biztos, hogy az inverter wifijevel van gond...
Új hozzászólás Aktív témák
Az összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs