-
Fototrend
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
tothbe
addikt
válasz DUB Inc. #14027 üzenetére
Tűz és villámvédelmi szempontból egyáltalán nem. Az ELMŰ mondjuk nem fog belekötni manapság de ha jót akarsz magadnak akkor érdemes őket eleve más irányba vinni vagy legalább kellő távolságra egymástól. Bár nálam is egy kis darabon együtt futnak de oda vettem tűzgátló csatornákat és azokban futnak külön.
By(e) Tothbe
-
tothbe
addikt
válasz kaposznyak #14079 üzenetére
És a rendszerhasználati díj? azt levontad a hasznodból?
By(e) Tothbe
-
tothbe
addikt
válasz bekesizl #14118 üzenetére
Technikailag nem para a dolog. csak a tetőn a panelek alatt kell szerelni. Fel kell emelni a paneleket ami alá megy az opti és a meglévő kábelt átkötni az optiba, az opti kábeleit meg a panelre és kész is. Utána már csak szoftveresen kell felismertetni és párosítani az optikat az inverterrel. Ennyi az egész.
By(e) Tothbe
-
tothbe
addikt
válasz Zolee897 #14121 üzenetére
az optimizereknek is van adatlapjuk és azon kompatibilitási listát is találsz, hogy melyik inverterekkel tudnak együttműködni. Persze az lehet, hogy bizonyos típusokkal csak egy FW update után tudsz kapcsolódni a listáról, mert a meglevő firmware-e még nem ismer optit.
Ahogyan biztosan vannak olyan régebbi típusok, amiket már nem lehet szoftveresen felokosítani erre.
Javaslom, nézzétek meg pontosan milyen típusú az inverter és keressétek ki az opti adatlapján. Ha megvan, akkor biztosan menni fog (vszleg FW update után). Ha nincs, akkor sajnos az már túl régi ehhez.Ja és bár nem kell midegyik napelemre tenni optit Huawei esetén, azért itt is van minimum és maximum előírás stringenként. Ha pedig igaz, ami info-t kaptam, akkor a minimum vegyes használat esetén is kötelező elvárás (tehát hiába ad pl. 10 napelem elég fesz-t a stringnek opti nélkül, melléjük nem elég 2 optis panelt feltenni, hanem minimum kell a 4-6 opti egy stringre (tipusfüggően a minimum db), hogy az optik tényleg működjenek is. De ez kapott info, nem ellenőriztem még magam. Talán topicgazdánknak van már tapasztalata ezzel, ami megerősíti vagy cáfolja eme infot.
[ Szerkesztve ]
By(e) Tothbe
-
-
tothbe
addikt
válasz bekesizl #14135 üzenetére
Szerintem ennyi panel (26) mellett célszerűbb a két szöget a két string-re tenni külön, ahogy ő is írta. Ehhez ugyanis vszleg túl sok opti kellene. Viszont az árnyékos részekhez valóban jobb ötletnek tűnik egy-két Huawei opti, mint TIGO-t tenni hozzá csak ezért. Ráadásul maga a Jollywood panel is kezeli valamennyire az árnyékhatást, tehát kb bármi jó mellé, hogy minimálisra lehessen csökkenteni az ilyen jellegű veszteséget.
[ Szerkesztve ]
By(e) Tothbe
-
tothbe
addikt
válasz Cs_Laci #14146 üzenetére
arra meg kb bármilyen inverter jó amin van két string. az optimalizálást ugyanis meg lehet csinálni bármilyen inverter mellett pl a TIGO-val. A Huawei és a Solaredge előnyei akkor jönnek ki, ha az otimalizálás mellett monitoring is a cél, főleg ha a teljes rendszeren mindent akarunk látni akár panelenként is. Ehhez nagyon jó ezek a full opti-s rendszerek.
Árnyékot kiküszöbölni amúgy van jobb technológia, mint az optimalizálók. Pl a Maxim. Az panelen belül is javít, nem csak a többi panel tekintetében. Persze azt meg csak 1 panelre nem lehet ellőni, egy hagyományos string inverternél, ergo akkor egy string összes paneljére olyat kell tenni.By(e) Tothbe
-
tothbe
addikt
válasz ginagina #14357 üzenetére
Van valamennyi memória az inverterben azzal át tud hidalni valamennyi kieső időszakot amíg nem tud feltölteni de ez azért véges tehát egy idő után ha nem javul a kapcsolat akkor óhatatlanul is ki fog maradni egy időszak. Ha csak rövidebb kiesések vannak az nem gond de ha nagyobb is akkor javaslom vagy a wi-fi irányított kiterjesztését az inverterhez vagy a kábelezést. Esetleg át tudod hidalni powerline adapterek használatával amik az áram kábelen viszik a hálózati jelet egymás között. Érdemes utánanézni mert egyszerű és jó megoldás lehet. Nálam is működik itthon ilyen két épület között.
[ Szerkesztve ]
By(e) Tothbe
-
tothbe
addikt
válasz Vasy09 #14382 üzenetére
SE akár 150%-ra is túlhúzható. szóval akár 12k-ra is feltolhatod. Ráadásul a 3 fázisú inverterek ott még akár egy stringgel is működhetnek. Persze egy idő után már gyakran lesz limiten, tehát leginkább tájolásokkal együtt lehet azt jól kiszámolni, hogy meddig érdemes felhúzni. De a konkrét kérdésedre a válasz a 12k.
[ Szerkesztve ]
By(e) Tothbe
-
tothbe
addikt
válasz Vasy09 #14420 üzenetére
igen, köszi. ezzel már lehet kezdeni valamit. főleg a második részével, ami most fontosabb ehhez.
Ebben a felállásban én két stringen 16-16 napelemet tennék maximumnak, mégpedig DK-DNY felosztásban a stringeket. Teheted egyre is elméletileg, de szerintem úgy lenne esély, hogy a déli órákban már túlterheli azt a stringet, még ha az egészet nem is.
Most beraktam gyorsan kalkulátorba is és az is ezt mondja, hogy két stringen 16-16 az ideális a 330-as panelekkel.
Bár közben visszanéztem, és neked már 18 van az egyik oldalon, így a másikra 14 mehet max., azaz a minimum 16 optihoz az egyik stringen mindeképp vegyesen kell tenned vagy marad az egy stringes kiépítés.Nagyon elméletben amúgy a 18-18 is elmegy, de a 90 fokos eltérés ehhez már kevés lehet, kb. ott van a határ, ha csak 5 fokkal jobban eltérnének az irányok, már simán mehetne az is a tervező szerint.
Annyi, hogy én itt magamhoz terveztem, délpestre, helyől függően 1-2 panel eltérés jöhet, mert pl. délebbre erősebb a napsütés, ergo ott már a 2x16 lehet a reális max.
[ Szerkesztve ]
By(e) Tothbe
-
tothbe
addikt
válasz kardkovacsi #14624 üzenetére
Ez így konkrétan nem igaz. Legalább 20-30 példát tudok csak ismeretségi körben, akiknek 48 amperre (3x16, amúgy kb ez a leggyakoribb 3 fázisos kiépítés) semmit sem kellett fizetniük az ELMŰ felé és egy olyat sem, akinek igen.
És mivel a szabályozás is pont ezt mondja, így inkább annak mondd meg, akivel fizettettek 48-ra, hogy kérje vissza, mert jogtalanul tették. Me riogassuk a nagyérdeműt téves információkkal pls. Köszi.[ Szerkesztve ]
By(e) Tothbe
-
tothbe
addikt
válasz senki68 #14655 üzenetére
sztm jogszabály nincs, csak ELMŰ határozat. Igazából mindenkinek 36830 Ft (29ezer+Áfa) a Smart mérő díja. De ettől az ELMŰ 48A-ig eltekint. 48A felett viszont kifizetteti mindenkivel.
És mivel ez a mérőóra díja, így nem, ha nem cserélnek, akkor nem kell fizetned érte.
Az ELMŰ amúgy a 10/2016. (XI.14.)MEKH rendeletet és 15/2016. (XII.20.) MEKH rendeletet adja meg forrásnak a szolgáltatási árképzéséhez.By(e) Tothbe
-
tothbe
addikt
Erre a nagyker dologra én is kiváncsi lennék. Ugyanis itthon nincs SE nagyker az biztos. Egyetlen disztributor van, a Wagner Solar. Minden ami hivatalosan jön Magyarországra az rajtuk keresztül jön. Ők viszont saját telepítés mellett csak más telepítőket szolgálnak ki, de nagykert biztosan nem.
Amu még létezik itthon az a cseh import de azt jobb elkerülni mert a garanciális ügyintéző is a cseh cég lesz. Az meg nem megy gyorsan.
illetve feketén tudnak maguk is behozni a telepítők de azzal úgy intézni bármit csak a telepítő tud ergo pont az ilyenek miatt, mint most a Pentele ügy nagyon veszélyes.By(e) Tothbe
-
tothbe
addikt
válasz kirkri #14864 üzenetére
A 4,6-os Huawei az tulajdonképpen egy 5-ös, csak a német szabályozás miatt le van korlátozva. Szóval ha te olcsóbban kaptad 4,6-osként és korlátozva sincs, akkor tulajdonképpen csináltál egy jó deal-t és van egy 5 kW-os invertered.
A panelekre pedig közben Coc@s már válaszolt, szóval rövid időre bizonyos körülmények között igen, lehetséges.[ Szerkesztve ]
By(e) Tothbe
-
tothbe
addikt
válasz senki68 #14975 üzenetére
hibás darab bármiből lehet még akár a legjobb minőségellenőrzés ellenére is előfodulhat.
A hibás szállítmány az mondjuk más tészta, az azért ritkább, és inkább csak gépsoron előállított termékkel fordulhat elő. Így ott sanszosabb akkor, hogy optimizer, mert azt mennyiség alapján van értelme gépsoron gyártani, invertert kevésbé.
Viszont az optikat meg itt Magyarországon gyártja az SE, ergo viszonylag gyorsan pótolható egy hibás opti szállítmány.By(e) Tothbe
-
tothbe
addikt
válasz Pgabor79 #15039 üzenetére
kWp azaz kilowatt peak van megadva a feltételben. Azt pedig a napelemre szoktuk számolni hiszen az adja a termelést.
persze ha túlnapelemezett rendszerről beszélünk akkor valójában az inverter lenne a helyesebb adat hiszen felette mindegy mit tudna a napelem a termelést vágja az inverter, de a jogalkotó inkább az inverter megfelelő ráhagyással esetet nézte csak mert régebben a támogatás előtt az volt a gyakoribb a későbbi bővíthetőség miatt. Ott pedig tényleg a napelemek mérete a mérvadó.By(e) Tothbe
-
tothbe
addikt
válasz kistank82 #15043 üzenetére
Ha lenne az elején felfutása akkor azt mondanám, hogy ez egy nagyon nyugati irányú rendszer ami dél után éri csak el a minimum feszültséget a stringen és akkor indul be.
Így viszont csak két lehetőséget látok. Az egyik, hogy valaki vagy valami lekapcsolja az áramot az inverter felé és dél után kapcsolja fel valamiért. Vagy véletlenül valami vezérelt áramra lett kötve az inverter. Bár ennek ellent mond, hogy azt írtad pár napja ilyen.
Ami még lehet, hogy net nincs vagy szerver elérés és valamiért csak a délutáni adatokat rögzíti a szerver. Esetleg még valami hibás időzóna beállításra tudok tippelni.Illetve még egy tipp a kémény. Kicsit extrém, de az leárnyékolhat egy napelem panelt teljesen egész délelőtt és akkor ha nincs semmilyen optimalizáló akkor a rendszer az összes napelem teljesítményét teljesen visszaveszi a stringen.
[ Szerkesztve ]
By(e) Tothbe
-
tothbe
addikt
válasz Blackmate #15138 üzenetére
a két kérdés valójában egy, legalábbis válaszban.
Szóval a válasz:
Ha minden paneled egyforma a stringen belül, akkor azokra nem kell optimalizáló. Persze lehet rá tenni bármelyikre, pl. árnyék miatt.
Amennyiben más fajta paneleket szeretnél használni egy stringen, akkor viszont ahhoz mindenképpen optimalizálókra lesz szükséged minden panelre ami eltér a többitől.
Ergo ha csak kétféle paneled van, akkor is az egyikből mindegyik darabra kell optimalizáló.Ez a válasz Huawei esetén igaz, hiszen azt kérdezted. SolarEdge-nél pl. nem lehet panelt opti nélkül feltenni, viszont cserébe akár minden panel lehet biztosan másféle. Sőt, még az optikat is lehet családon belül variálni egy stringen.
By(e) Tothbe
-
tothbe
addikt
válasz kardkovacsi #15140 üzenetére
Egy fajtából nem kell neki opti, azt tudja kezelni. Minden máshoz kell. És persze azt figyelembe kell venni, hogy az optis paneleket az opti nélküliben maximálja be. Ergo mindig a legnagyobbat érdemes opti nélkül hagyni.
By(e) Tothbe
-
-
tothbe
addikt
válasz akela91 #15247 üzenetére
Ez szimplán egy baromság. Ezzel a kivitelezővel inkább ne csináltass semmit.
van olyan, hogy minimum string feszültség. Az számít egyedül ahhoz, hogy elinduljon az inverter. Ha az megvan akkor működik.
Ez az említett inverter esetén 200V DC fesz. Az említett panel 42,5V-os üresjárati feszültségével ez 5 panelt jelent.
[link] [link]By(e) Tothbe
-
tothbe
addikt
válasz karmaresz #15275 üzenetére
akkor a hátrányok:
- Ez egy dual opti, azaz két panelt tud ellátni. Mivel állítólag nálad az egyik felét nem használják (lezárják), így nem lesz az a hátrányod hogy nem tudod panel szinten látni a termelést és az esetleges hibákat, csak két panelenként, hiszen nálad továbbra is 1 panel per opti lesz.
- amikor bővitesz, kötve vagy, hogy csak P850/P950/P800p/P1100 modulokat tehetsz mellé arra a stringre, tehát vagy csinálnod kell másik stringet, és akkor kell rá legalább annyi panel, hogy meglegyen a minimum, vagy ilyen optikat veszel. De ezek, mivel Dual-osak, ezért jóval drágábbak is, mint egy sima. Persze ha tényleg kettőt tennél rájuk, akkor olcsóbb lenne, de akkor mégis megjelenik az előző pontban emliített hátrány.És az előnyök:
- Lesz napelemed még mostanság
- Alapvetően semmi problémát nem fogsz látni, mert a 800-as opti röhögve szolgálja ki a 400-as paneleid termelését.Kb ennyi.
By(e) Tothbe
-
tothbe
addikt
válasz axioma #15290 üzenetére
Én linkeltem már többször is. Nem csak a 15k felettieknek működnek, de valóban azokhoz már csak ilyeneket javasolt tenni. Főleg mert így kétszer annyi panelt lehet egy stringre tenni hiszen nem a panel hanem az opti szám korlátos SE rendszerben. Ergo így akár 100 panelt is fel lehet tolni ami meg már nem kevés. De ez meg már nem annyira HMKE hanem napelem farm amiről most beszéltünk.
By(e) Tothbe
-
tothbe
addikt
válasz aujjobba #15440 üzenetére
erre a bruttó miatt nehéz válaszolni, ahogy már írták.
De közelítőleg azért egy kis adat:
Szaldós rendszerben ez a befektetés 1,5 millás áron olyan 10 év alatt térülne meg (támogatással ugye 5, de arról már lecsúsztál). 2 millával meg majdnem 14 év.
Bruttós rendszerben, ha a kb 30%-os saját felhasználást nézzük, és az ismert piaci árakat és külföldi példákat az átvételi ár meghatározásához, akkor ez a rendszer támogatás nélkül 15 vagy 20 év alatt térül meg (1,5 illetve 2 milliós árakat nézve). Ezt még be lehet tenni a támogatásba, akkor 7,5-10 évről beszélünk.
És ezek a megtérülések, tehát amikor épp csak kifut nullára. Valamint nem számoltam egy esetleges inverter cserével 10 év után, ami pedig valószínű, és akkor ez szaldóban 3, bruttóban pedig kb. 5 évvel tolja ki a megtérülés idejét.
Ergo szaldóban támogatás nélkül 13-17 év, míg bruttóban támogatással 12,5-15 év amire lehet számolni.[ Szerkesztve ]
By(e) Tothbe
-
tothbe
addikt
válasz mauimagic #15448 üzenetére
Na igen. Meg az is segít, hogy jövőre választás lesz és a FIDESZ igyekszik szavazatokat szerezni, hogy hatalmon tartsa magát. Erre jó ez az egész "mindenkinek támogatást meg mindenkinek napelemet" móka is. Pedig valójában ez csak extra káoszt teremt, ahogy pont mostanság is van itt szó, a felhős időben kiváltásokról, meg akár a Pentele sztoriról is.
Eddig csak az rakatott napelemet, aki tényleg megengedhette, hogy beruházzon ebbe és 6-8 (vagy akár 10) évre úgymond előre kifizette a villanyszámlát, hogy aztán utána termelje majd az extra profitot. És senki nem lőtt be kétszer akkora rendszert, mint a fogyasztása, hogy majd egyszer 10 év múlva lesz villanyautója, vagy nem vett csak azért elektromos padlófűtést, vagy az igényeihez mérten háromszor akkora villanybojlert meg klímát, hanem annyit, amire tényleg szüksége is volt. Ez pedig így még tényleg környezetbarát is, hiszen megújuló energia, kezelhető mennyiség, nincs felesleges pazarlás. Valamint megadta a rendszer ára miatt azt az egészséges minimumot is, ami alatt nincs értelme ilyet felszerelni és üzemeltetni, mert ott érdemesebb másba fektetni a pénzt.
Ma meg csak azt hallani, hogy már havi 3-4ezer Ft-os villanyszámlával is 5-6 kW-os napelemet tetetnek az emberek, mert a támogatással az úgyis megéri és majd milyen jó lesz, ha a 4 éves megtérülés után a havi villanyszámla négyszeresét hozza a rendszer plusz bevételben 25-30 évig (na jó, a plusz csak háromszoros, mert a negyedik maga a számla nullázása).
De ez nem így van. Egyrészt van üzemeltetési költség is, pl inverter csere, napelem tisztíttatás. De van még a 2024 01.01. is, ami után nem tudni, meddig maradhat a szaldó, ergo egyik napról a másikra megszűnhet. És akár még a 4 éves megtérülés sem telik el addigra. Ha pedig bruttóra vált a rendszer, máris csak a saját fogyasztás egyharmada lesz ingyen, a többi már nem. Valamint ott a jelenleg 0 Ft-os adó is a 4kW feletti rendszerekhez, ez is bármikor változhat. Sőt, minél nagyobb a bázis, annál biztosabb, hogy változni is fog, hiszen adott mennyiség mellett a bevétel már lehet szignifikáns is belőle az államnak. Így pedig csökken a megtérülés havi összege, és ezzel nő annak időtartama. Egy ilyen hibrid megoldás és a járulékos kültségek esetén a 4 év simán felmehet majd 10-15-re is. És akkor majd ráeszmél a legtöbb ember, hogy valójában 15 évre betette a pénzét valamibe, ami majd utána is csak igen kis hasznot hoz. Havonta az elején említett számokkal 4-6 ezer Ft-ot. A befektetés viszont 1 milla volt 15 évvel előtte (hiszen a másikat az állam adta). Ehhez ha hozzáadjuk a nullázott villanyszámlát, akkor is 10ezer Ft bevételt kapunk havonta. Éves szinten 120ezer. Egy inverter csere 4 év bevételét viszi el a 10-ből, ami után pedig reális. Ergo a 30 éves élettartam alatt mindössze 18 év a valós bevétel termelés összesen, ami pedig láss csodát, pont az elején befektetett egy millió duplája. 30 év alatt. Emellett spóroltunk 1,5 millió villanyszámlát (illetve annyit nem, mert csak az áramot nem fizetjük, marad azért pár tétel, illetve a 30-ból simán jöhet akár 25 év bruttó, ami el is viszi a kétharmad kb felét, azaz kb 1 milla marad. Ez összesen akkor 3,5 millió összebevétel a 30 év után. Jelenleg ugyanezt az 1 millát sima kincstárjegybe fektetve 30 év múlva pontosan 5,7 milliót adna, amiből ha levonom a 1,5 milliós harminc évnyi villanyszámlát, akkor is 4,2 millió marad. Ez pedig 700ezerrel több. És megannyi macerával is.
Konklúziót nem vonok, azt mindenki vonja le maga. Főleg, mert az itteni törzsközönség szerintem érti, miről beszélek. Aki nem, annak pedig irány a kincstárjegy.[ Szerkesztve ]
By(e) Tothbe
-
tothbe
addikt
válasz smuggler #15475 üzenetére
a logikai a programozási sorrend. ahogy épp a kezükbe került. azt még a földön csinálják általában. a fizikai meg a tetőn való elrendezés, amit a telepítő rögzít a rendszerben, hogy mi hová került. De ha rosszul rögzíti, akkor rosszul is lesz az app-ban, mert nincs semmilyen ellenőrzés. Szóval ember függő, hogy jól csinálják-e. Nálam pl. a logikai sorrendjében vannak nagyjából a panelek, mert matricázták őket előre. Egy helyen hibáztak bele. De amúgy kb tökmindegy, ha a fizikai stimmel, mert úgyis a panelek helyét kell nézni, nem az opti nevét.
By(e) Tothbe
-
tothbe
addikt
válasz kardkovacsi #15463 üzenetére
Nekem nincs tölthető autó még, viszont a te általad említett százalék idénre eddig 34%. A CDL féle pedig 46%. Azaz majdnem a felét én termeltem a fogyasztásomnak és kb a harmadát elhasználom egybő annak, amit termelek.
By(e) Tothbe
-
tothbe
addikt
válasz laszak #15484 üzenetére
Nekem ennyire jött ki (419ezer) az 5,36KW-os SE rendszerem autótöltős inverterrel.
Ergo sztm egy ekkora rendszerre magas az ajánlat, mert kisebb kell legyen a fajlagos KW költségnek. Valahol 400 körül lenne reális.
Viszont mivel jelenleg a támogatás miatt erős túlkereslet van, valójában még olcsónak is számíthat.By(e) Tothbe
-
tothbe
addikt
válasz jani0625 #15585 üzenetére
SE-hét létezik ilyen külső modul bár elég kötött, hogy milyen aksit tud kezelni. Lényegében LG Chem meg Tesla Powerwall.
SE amúgy dolgozik egy saját aksin is, gondolom utána az is lesz.
viszont a kütyü ma itthon nem elérhető hivatalosan pont a szabályozások miatt, hogy nem lehet aksis hybrid rendszered Grid-re kötve. De reméljük ez változik ha bejön a bruttó.By(e) Tothbe
Új hozzászólás Aktív témák
Az összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs